HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

インバウンドに頼らないとやっていけない国にしたのは人口減少招いてる日本人自身から出たサビなんだよね。インバウンドで喜んでる場合じゃないのよ。残念ながらこの先は日本人が減り外国人が増える未来しかなく、外国人の傍若無人な振る舞いが増えるよ。やってらんないね。

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>>141825 検討板ユーザーさん
ハルフラ板状棟の中古でも、今出てる価格よりまだ上がると思われますか？

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>>141832 マンション掲示板さん

タワー棟の抽選が終わったらまた一段上がると思ってます

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>>141834 マンション検討中さん

ご回答ありがとうございます。眺望の悪い部屋や、６０平米などの部屋も上がると思いますか？

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>>141832 マンション掲示板さん
板状は条件次第かと思います。
タワー棟は作りが良いですので、さらに上がるでしょう。

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>>141836 マンション掲示板さん

今残っている板状って眺望よくなかったり狭かったりする部屋多いですよね。。

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タワーの相場は未知数なところが多いですよね。
眺望は大きく二極化していますが、他は板状の上位互換ですかね。
ランドマーク性は抜群、供給戸数は少なく、部屋の仕様は板状より上、内廊下・免制振など建物のグレードも上、駅距離は板状より近い、ララテラス・はるみらいBRTからも遠くない…
広さ・眺望が同程度の比較であれば、普通に板状より坪単価は結構上だと思いますが…

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>>141835 検討板ユーザーさん

晴海フラッグの魅力は眺望なので全体的には上がると思ってますがやはり眺望の良い部屋は有利だと私は思いますが
当選すると良いですね

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>>141835 検討板ユーザーさん
マンション相場全体が崩れないという前提で。
パーク、サンの中庭ビューや狭い部屋は坪500前でそろそろ頭打ちかも。
シーはどの部屋でも眺望が問題ないので全体的にもう一段上600~650に行きそう。
特に4LDKや100㎡超はもう23区内ではほぼ作られない（プレミア住戸除く）だろうし、希少性が出てくる。

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眺望が最重要ということが転売で明らかになった以上、スカイデュオ最終は、眺望ある部屋の倍率がものすごいことになりそうだね。
ただでさえ中高層は4列しか供給がないのだから…

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マンション数見ても、タワマンって圧倒的に板状マンションより数は少ないので、希少性はあると思います。
結構タワマン派の方はいらっしゃいますし、設備、機能面でも見ても資産性は高いです。

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でも、抽選倍率高過ぎて殆ど購入出来ない
当たればラッキーなマンション

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>>141842
人手と資材高騰で供給数が減り、そもそも築浅タワマン自体が希少になっていきますよね。
現時点で築10年タワマンは結構ありますが、2035年における築10年タワマンは、都心・高価格帯だらけになっているかもしれません。

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>>141842 マンション掲示板さん
ほとんどのタワマンにはあてはまるかもしれないけど、駅遠の晴海フラッグであてはまるかは未知数。
ふじふじたが言っていたけど、晴海フラッグ内で「眺望の良い板状」と「スカイデュオ」でどっちが人気が出るか（転売価格の上昇率）で、「眺望に価値がある」のか「タワマンというスペック自体に価値がある」のかがはっきりする面白い実証実験だと思う。

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>>141845
過去事例がなく、今回が面白いテストだというのは完全に同意。
「都心近接エリア」「駅距離」「タワマン」「眺望」…これらの寄与は足し算だけじゃなくて複合的なものだね。

晴海フラッグ板状も、「都心近接」かつ「駅遠」という事例が（晴海三兄弟以外）これまでほとんどなく、「駅遠バス便はNG」という原則から需要皆無で廃墟になるとかいろいろ言われてはいたが、蓋を開けてみると眺望のろくに無い内庭ビューですら、坪450程度でちょくちょく成約するようにはなっている。
エリアが底、眺望がアップサイドを決める（それで二極化する）と思っているが、事例をみていろいろ考えるのは面白いね。

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親切のつもりで大真面目に言うけど、スカイデュオ欲しいと思ってる無邪気な一次取得者は1秒でも早く近隣タワマンか晴海フラッグ中古買った方がいいよ。
当たるわけないし、抽選終わった瞬間に近隣高騰するから、取り返しがつかなくなる。
逆に買っていれば一瞬で最低でも1000、2000万くらいの含み益になるよ。

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一次取得の場合はタイムリミットがあと2ヶ月
すぐに買えば湾岸生活を享受しながら数千万の利益、買わなければ今後都心には住めなくなる

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みんな煽りすぎだろｗいつものネガに転売ヤー認定されるぞｗｗ
外れた場合ベイパークに行くとかならいいけど（向こうもちゃんと倍率ついてるが…）、都心近くに住みたければもう後はないだろうな。
最悪ダメだったときは、個人的にはおおたかの森や柏の葉の駅近中古でもいいのではと思う。

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当選すれば購入すればいいし、
落選したらここだ！と言うのが有るまで仕切り直しが良いですね
焦って購入すると失敗する可能性が多い

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>>141845
なお、ふじふじたの過去発言
「湾岸2024年問題で値崩れする」→「値崩れしたのは賃貸だけでした（てへぺろ）」
「湾岸は高騰してますが、晴海フラッグだけは、転売在庫が多いから安く買えるんじゃないっすかねｗｗｗ」→「転売もうまくいっていますね…眺望なしで400万円台、ありで600万円台弱」
「晴海フラッグについては、正直タワーの資産性には懐疑的です（キリッ）居住性は板状と大差ない。」→「？？？」

まあ、悪い方向に言っておけば、手が出せないネガが満足し、彼らが買い逃してもクレームは来ないですからね。

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>>141849 マンション検討中さん
柏の森や幕張でも満足できるなら取り敢えず抽選にかけても良い。
だが東京湾岸、特に晴海や勝どき、豊洲で考えるとスカイデュオ抽選後に価格が爆上がりする未来しか見えない。
煽ってもしょうがないが、今買わないと不幸になる人が多くいるってのは湾岸マンション相場見てる人の総意に近い。

今ならハルフラ中古1.2億、KTT、ドゥトゥール1.4億くらいまでを買っとけばほぼ勝ち確。

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>>141849 マンション検討中さん

30年前もそんなことを言っていんだろうなｗ　次は古い街が再開発されてそっちで同じことを言う。　どこかでバブルが弾けて終了。

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簡単に中古買えばいいとかドゥトゥール買えばいいとか、身の程知らずにも程がある
中古もそうそう買えない、いくら買い付け出しても買い負けるよ
今の湾岸マンション人気を甘く見ない方がいいよ

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>>141853
「再開発されていない古い街」、都心近辺にはろくに残っていないけどね。
（中央区・江東区内陸とかはあるが、まあ湾岸の近くだね）

さて、少子高齢化が劇的に進行する将来、再開発して移住するファミリーはどれくらいいるのだか。
そして日本没落が進んだ将来、再開発の資材や人材は確保できるのだろうか。
したがって、費用対効果はどれだけ取れるだろうか。
そもそも、道路が細切れの「古い街」の地権者たちをみんな納得させられるのだろうか。

「郊外再開発」は、人口ボーナス・デフレ期の贅沢だったんですよ。
資材も人手も都心再開発・既存タワマン修繕にとられる中、もう新しく郊外なんて開発してる余裕はないでしょうよ。

衰退期は、人間も地域も、勝ち負けの逆転は難しいですね。

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>>141854
まあ一次取得の実需はかなり厳しいだろうな、好条件は、まず現金買いの外国人や法人に先を越される。
それでもスカイデュオ抽選よりは現実的だし、数打つしかないと思うわ。

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>>141847 マンション検討中さん
晴海フラッグ板状棟の60平米台の部屋でも含み益ありますか、、？

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>>141855 マンション検討中さん

だから晴海に将来なんてねーってことだろ。世界1位だった昔とは違うんだよ。

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晴海含む湾岸はこれから価値が上昇するとこれだけ言われているのに、購入できないのは損をする恐怖。

そもそも価値がゼロになろうと居住満足度が高ければ購入は成功。(戸建て買う場合は最初からそんなもの)
その上で、湾岸タワマンならかなり高い確実で残債割れはない、それどころか価格は下がらない、むしろ上がる可能性が高い。


リスクがこんなにも小さくてリターンが莫大なのに、投資できずに外国人に取られるのが日本人。

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弱弱しく不合理なジャパンマネーが、海外の力強いスマートマネーに駆逐される地域だけが有望だわな。

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>>141861 匿名さん
昨日あれだけごそっと外国人ヘイト削除されたのにまだやってるのな。
そのうち削除だけじゃ済まなくなるかもよ。

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外人と同じとこ住みたくないってのは自然な感情でしょ。ヘイトではない。

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>>141863 名無しさん
感情を持つのは自由だが、外国人をdisる内容を公の場に書き込むのはヘイトです。

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>>141863 名無しさん
だったら湾岸一帯は検討もやめて、掲示板にも書き込むべきでない。
世田谷区あたりが外国人の人気が低いので良いかと。

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>>141864 匿名さん

人口統計的にもっとも中国人が多いのは晴海でも品川駅の海側でもなく江東区の豊洲。Yahoo!ニュースに何回も出ている。
なお、中国人の大部分は善良な人物であり、あちこちで港南ヘイトしまくっているあなたよりもよほど民度が高い。

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>>141867 匿名さん
統計って区単位じゃない？
晴海とか豊洲とかの単位の人数は分からないよ。

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>>141868 匿名さん

データとしては存在する。細かすぎる情報はネット公開されていないだけ。

1億円の「豊洲タワマン」に住んで大後悔…中国人の爆買いで中国系キッズがSAPIX上位クラスを席巻。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5ac370cef4fc12843a383b54dea2c2919b5...

中国人富裕層が集う「豊洲チャイナタワマン」に潜入　住民の2割が中国人でも“日本人は気づいていない”
https://www.news-postseven.com/archives/20230922_1905333.html?DETAIL

東京の｢豊洲｣を中国人パワーが席巻している
https://toyokeizai.net/articles/-/696814

東京・豊洲がチャイナタウンに！？ 日本人が驚く理由―華字メディア
https://www.recordchina.co.jp/b922113-s25-c30-d0052.html

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ひとつもデータじゃなくて草

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買えない人の思考がよくわかるスレですね（笑）

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買えない／買わない理由を探して言い訳がましい笑

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板状棟の2LDKって価格上がりますか？

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湾岸に来る中国人は善良というより、反日感情より実利やビジネスを優先する感じだね。
性善説が崩壊する日本で唯一信用できるのは、(少なくとも短期の)生活環境・資産価値向上という利害の一致のみよ。

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>>141874 マンション検討中さん

転売価格で購入するなら余り動かないと思いますが
スカイディオを分譲価格で購入出来るならたっぷり儲かりますよ

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>>141874 マンション検討中さん

戸建てや賃貸の事を考えるとベースラインは残債割れだと思ってたんだけど、値上がりがベースラインとは欲深いね。
そもそも短期の売買で諸費用負けしないとか相当だと思うよ。

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特定国に対するヘイトもタワマンが危険とかも全部情弱向けの扇動メディアの内容を鵜呑みにしてる人が多くて心配です。良いお客さんだね、全く。しょうもないメディアが淘汰されないわけだよ。

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暇なんだね、気になるなら外を購入すれば良い
欲しい人は沢山居るからね（笑）

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晴海は安全だけど、液状化歴のある土地の古いタワマンとかは危険だと思うぞ。

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>>141879 検討板ユーザーさん

賢察ですね。日本の体たらくを見事に言い当てていると思います。今を生きている日本人としてはとてもありがたい。なんだかんだ言っても今を生きている日本人にとってはとてもそんな日本人が多くいるのはありがたい・・・国内で勝ち抜きやすい環境です。

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>>141881 匿名さん

液状化歴については防災科学研究所　液状化履歴図が役に立ちます。国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、3.11で液状化が発生したのは広範囲にピンク色が塗られた江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で、晴海エリアでは液状化は発生しませんでした。

（防災科学研究所　液状化履歴図）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

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タワマンは地盤が相対的にマシなエリアに建てられていて、液状化がリスクなのは辰巳、豊洲南、東雲北の古い団地だったりする。杭打ってるかわからんし、沖積層基底が海抜50m以下と地盤が弱い。
ちなみにここは基底は-5m。
https://gbank.gsj.jp/urbangeol/ja/map_tokyo/index.html

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東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園の2か所ですよ。

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晴海・勝どきは何位でしたか？

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こちらにもあります。
https://x.com/tokyomc6/status/1825847892910944726?s=61

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東京で液状化を懸念するのは、京浜東北線の東、武蔵野台地の下の沖積低地。手付かずの元湿地帯であり、湾岸エリアは対策されてむしろ安全だ。
杭基礎であれば問題ないが直接基礎だと傾斜ないし倒壊の危険があり、ライフラインは共同溝でないので途絶する危険がある。
ここは同時に数メートル規模の水没が2週間続くエリアとも重なる。

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>>141887 匿名さん
9～11年前に分譲されたマンションのリセールバリューと書いてありますね。
反射的に、晴海批判をするとカッコ悪いですよ笑

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>>141889 匿名さん
杭基礎の地下杭は簡単に折れるよ。
たとえ新耐震のマンションでも、東日本大震災や熊本地震で杭基礎が破損して傾いた例が複数あった。傾いたら住めないので取り壊しになる。

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>>141887 匿名さん
少なくとも晴海には駅がないからここに乗ることは１０年後もないよ

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>>141890 匿名さん

ちなみに、タワマン建設時の基礎杭の長さである程度地盤の固さが推定できます。港南や勝どき晴海は一部に直接基礎の物件もあるくらい湾岸なのに地盤がしっかりしています。逆にかなりズブズブで50m以上杭打ちが必要なのが東雲や有明です。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
5.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
6.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
7.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

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そもそも東日本で液状化しなかったから今後も液状化しないは間違い。昔の関東大震災の時に液状化したところ見てみろよ。東日本なんか直下じゃないしせいぜい都内は震度５強だから当てにならん。液状化対策なんてせいぜい建物の敷地くらいで全体的な対策とかやりようがない。能登みたいに側方流動とかおこったらインフラ全部破壊されてその区域全部終わりだよ。

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>>141897 マンコミュファンさん
その液状化予想図の想定震度は６弱。
南海トラフは東京は最大震度６弱だから参考になるが、
首都直下は震度６強～７だから湾岸エリアは全てピンクになると思う。首都直下が来たら諦めましょう。

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いやべつに湾岸にすむなら液状化のリスクくらい受け入れろよって話だよ。晴美は対策がーとかいっても埋立地である以上リスクは当然あるし、そもそも晴美フラッグの重要説明とかで液状化とかの話はあるぞ

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液状化とか舗装と配管なおして終わりでしょ、火災や建物倒壊と比較したらはっきりいってどうでもいい。だからこそ、危険度マップの基準に液状化は入っていないわけだ。
東雲とかはともかく、ここは固い地盤の底は浅いのだから、表面の埋め立て層が崩れる程度でしょ。

杭基礎は1981耐震基準の昔からあるし、耐久性も長さ、技術や強度次第。
古い市庁舎や団地で傾いたみたいな事例が複数あるといっても、そりゃものによってはそうだよなとしか。

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>>141899 デベにお勤めさん
液状化を語るより正しい地名名称を認識しよう
恥ずかしいですよ

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>>141902 マンション検討中さん

本人だってアップしてから気付いているだろう
最近のMSの日本ぼ辞書は劣化しているから、もっと大人になりな
まるで小学生の口論だぞｗ

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>>141902 マンション検討中さん
かわいいやん　晴美さん

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その前に、お上りさんは晴海とその一帯の歴史を勉強することだね
（業者の人は知ってて隠しているけどね）

https://tokuhain.chuo-kanko.or.jp/archive/2018/06/post-5158.html

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買えない理由を探し続けている。次は何かな。

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過去に液状化で人が死んでるから、甘く見ないことだな。

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>>141901 マンション検討中さん

9/4の女性セブンに南海トラフでタワマン半壊って出ていたぞ
今朝の羽鳥慎一ショーでもタワマンヤバイ特集やっていたし(なぜ神戸市は禁止したか）
このところタワマンへの逆風ばかりなのは、実際問題が顕在化しているからでしょ

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>>141906 通りがかりさん

俺の今の家を売ったらハルフラ９０㎡最上階が３～４戸使えるけどね
勿論只でも絶対住まないけど

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>>141908 匿名さん
いい年して、女性セブンの記事をまに受けるなよ笑
しかも、恥ずかしげもなく書き込んで笑

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買えないんだから、関係ないじゃない
まっ暇つぶしには良いかもね

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>>141908 匿名さん
モーニングショー見たけど、タワマンやばいなんて言ってなかったぞ。震災の話はインフラが止まったらどうこうというタワマンに限らない話。神戸市長はそれより、駅前にタワマンができるとそこに人工集中して、郊外の所謂ニュータウンが過疎化（スポンジ化といってた）するのを心配してるんだよ。

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学校・病院・道路の維持費も馬鹿にならないし、郊外のニュータウンなんてとっとと切り捨てて駅前集約したほうが、財政上合理的だと思うけどね。
人口減の時代に選択と集中をしなかった神戸の末路がどんなものか、楽しみにしているわ。

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>>141908 匿名さん

ソースは女性セブンです(ｷﾘｯ

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>>141901 そりゃそこの作成業者がポンコツなだけでしょ。ふつう自然災害とかのハザード系の事項は重要事項説明書に記載入ってる。ましてや湾岸で液状化とか説明せんとかすげえな

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というか道路と配管直して終わりって能登とかみてればそれが一番大変なんだが。東日本の時の舞浜とかライフライン復旧に約１ヶ月かかってるし都内で全地域混乱したらもっと期間かかる

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ますますマンションを買えなくなりますね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240820/k10014553821000.html

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>>141916 デベにお勤めさん
じゃあ直下型来ても安心なタワマンて、たとえばどこ？

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日本車のシェアが高いタイでは、経済の低迷や中国メーカーによるEVの攻勢などに伴い、販売の落ち込みが鮮明です。日本メーカーの間では工場の閉鎖や集約化など戦略の見直しを迫られる動きが相次いでいます。

タイでは、日本メーカーの車がかつてはおよそ9割の販売シェアを占めていましたが、中国のEVメーカーの販売攻勢などを受けて減少し、去年は8割を下回りました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240821/k10014554221000.html

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東南アジアの自動車取られたら完全にオワコンだよ。

次は、買えないから維持できないに変わってくる。

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>>141918 名無しさん
サンダーバード１号

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>>141918 名無しさん
いつまで経っても買えない人なんだから関係ないよ。

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sky duoの煙突ビューって資産価値保たれますかね

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>>141916 液状化しないって意味ならいくらでもあるだろ。
総合的に見れば麻布台ヒルズとかは作り込みが違うから買えるかって問題を除けば安全だろうな

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晴海の清掃工場は小型だからね。大型の清掃工場がある港南や夢の島とは違って健康への影響は小さい。

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>>141908 匿名さん
週刊誌自体売れないし、女性◯◯っていう系統はまさに断末魔で炎上商法なのにどれだけ情弱なの笑笑やべ～

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