東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-12-27 15:46:50

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 140911 匿名さん

    山手線内駅近と埋立地マンションの価格が同じ?それどこのこと?あり得ないはずだが。
    貴族と農民くらいの身分の差がありますよ。

  2. 140912 匿名さん

    もし同じくらいなら埋立地のほうがとんでもないボッタクリだな。
    そんなもんにまんまとひっかかるのはどんな田舎者なんだ?

  3. 140913 マンション検討中さん

    お父さんのあれがまた始まったよ、って家族が聞き流してる姿が目に浮かぶ

  4. 140914 マンション検討中さん

    ボロアパートおじさんもう来ないんじゃなかったの?
    悔しくて眠れないの?

  5. 140915 匿名さん

    マイホーム購入出来ると良いね、(笑)

  6. 140916 購入経験者さん

    転売ヤーの返しが稚拙すぎて悲しいw

  7. 140917 周辺住民さん

    100㎡超の売り物がほとんどなくなってしまった。
    デカい区画を分譲で買えた実需は本当におめでとう。転売野郎は儲かって良かったね畜生め。

  8. 140918 匿名さん

    100㎡超えか4LDKを手頃な価格で買えるのはHARUMIだけ。100㎡超えでも2億前後なのは高値掴みなので止めておいたほうがいい。

    1.5億以下で4LDKで気に入ったのあれば即即

  9. 140919 匿名さん

    転売ヤーのボッタクリ価格で買っちゃう田舎者はどんだけバカなんだろう。

  10. 140920 口コミ知りたいさん

    ほんと大ごとにならないうちに病院行ったほうがいいよ。
    怒りがコントロールできずに悪態が止まらないのは病気の可能性があるからさ。

  11. 140921 マンション検討中さん

    >>140918 匿名さん

    この辺りかな。
    スカイデュオ後は1000~2000万は上がってそう。

    https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/fwbukken/?menmax=90&m%5B%5D=5&a...

  12. 140922 匿名さん

    此処だけじゃなく皆上がってるから仕方ないね
    まだ分譲価格で購入するチャンスが有るからチャレンジですね

  13. 140923 匿名さん

    中野の平均9倍ですら当たってる人ほとんどいないのに、平均50倍以上のスカイデュオ最終期に期待とは。。

  14. 140924 口コミ知りたいさん

    >>140919 匿名さん
    手の出せる所は全部出す海外投資家でしょう。

  15. 140925 匿名さん

    中国人ってバカだったのか。

  16. 140926 検討板ユーザーさん

    >>140925 匿名さん
    海外水準で見ると割安なので。
    晴海に絞っているわけではなく、白金だろうと、三田だろうと、目について買えるものは全部買ってきますよ。
    それだけ今供給が少ないんです。

  17. 140927 名無しさん

    >>140919 匿名さん

    ほんそれ。転売ヤーから買ってしまうカモがいる限り、この高値掴みはなくならない。歌舞伎町のぼったく居酒屋と変わらない。

  18. 140928 eマンションさん

    >>140926 検討板ユーザーさん

    俺も中国人に生まれて日本の高級マンションを買い漁る人生が良かった。

    貧乏日本人はもうウンザリ

  19. 140929 匿名さん

    転売ヤーから買ってしまった奴は泣き寝入りするかオプチャや住民板で毎日「本当に素晴らしい環境です」と書き込んでセルフ洗脳してるんだろうな。

  20. 140931 マンション検討中さん

    >>140929 匿名さん

    ハルミフラッグなんて、たいしたマンションじゃないのに、なぜだか、みんな礼讚しているよね。不動産Gメンの動画をみたら、いかにショボいかが分かる。

  21. 140932 匿名さん

    日本の少子化は加速するばかり…「100年後の人口1500万人」https://news.yahoo.co.jp/articles/59baba6b3403170eba391d8da7314f7e7562...

    おそらく、これに近づく前に日本から出ていく人が加速すると思う。
    おそらく、日本は数年で終わる。

  22. 140933 匿名さん

    現在の10分の1、、東京は外国人だらけで居られない。地方で静かに暮らして終わるか、若者は海外へ出ていくか、地方で静かに終わるか、もう経済を立て直すとか、そういう次元じゃない。

  23. 140934 匿名さん

    今の子供には 申し訳ないと思う。

  24. 140935 匿名さん

    こんな書込みをしても逮捕する日本人がいない。書込みを見ている日本人がいない。政府も存在しなくなる。お金で買える外国の永住権がいくつかある。急いだ方がいい。

  25. 140936 匿名さん

    じゃ晴海フラッグには申し込まないで良いですね
    サヨウナラ

  26. 140937 匿名さん

    国が弱体すると国債が売られるから金利が上がり続ける。

  27. 140938 マンション検討中さん

    >>140928
    少なくとも都心近郊、いや都区部からは貧乏日本人は排除される気がするよね。
    まさに東南アジア化、世界についていけるのは首都だけで、それ以外は近代化から脱落。
    普通にそれでいいと思うけどね、日本人は地方に分散しブルーカラー労働に励んで子供をつくり、東京は小金持ち外国人に住んでもらい、外貨を落としてもらえれば。

  28. 140939 マンコミュファンさん

    こっちとおおたかの森の物件と両方保持してるけど
    まさか おおたかの森の方が利幅が高くなるとは思わなかったわ。

  29. 140940 デベにお勤めさん

    転売住居も強気だなあ。ちょっと前まで1億ちょっとで眺望が良い3LDK買えたけど、今見たら1.3億くらいになってるな。1億なら買いだけど1.3億は高すぎるわ

  30. 140941 匿名さん

    まともな神経してたら、タダでもいらんて笑

  31. 140942 マンション掲示板さん

    >>140937 匿名さん
    なんでタワマン破産なんだよ
    資産性の強いタワマンは全く詰まない
    詰むのは戸建てや郊外マンションを買っちゃった奴だろ
    そもそも日本が金利上げられるような景気になってからの話だが

  32. 140943 マンション検討中さん

    青汁王子はパークタワー勝どきとドゥトゥールを買いましたね

  33. 140944 マンコミュファンさん

    >>140926 検討板ユーザーさん

    必死に言い訳するけど、既に買ってしまい、あとはいつ売るかだけしか考えない人たちがゴマンといるからね。
    ハルフラの半分以上は転売目当てだし、賃貸で借り手がいない物件は売れないよ
    ま、時間が経てば下がるだけだから、焦る気持ちはよく分かるけど、高値掴みする
    奴を当てにするほど世の中甘くはない

  34. 140945 マンコミュファンさん

    >>140942 マンション掲示板さん

    あなたも業者?転売屋?
    うちは郊外の戸建だけど丸の内も新宿も横浜もドアtoドア40分。
    しかも余った土地にアパート建てて、立地がいいので常に満室。
    空いても直ぐ埋まるので、予定より早くアパート建築費も自宅リフォーム費も回収できたよ。
    これから老後の収入は永遠に続くから、土地持ちが勝ち組に決まってるじゃん
    タワマンは今がピーク、というかすでに峠は越えたね
    これから買う奴は、一度頭を冷やして投資の基礎から勉強し直した方がいい

  35. 140946 マンション掲示板さん

    >>140945 マンコミュファンさん
    駅まで何分ですか?

  36. 140947 評判気になるさん

    >>140945 マンコミュファンさん

    郊外には興味ないな

  37. 140948 匿名さん

    郊外のアパートは、築年数がたつと家賃をどんどん下げないといけないんだよね。。
    修繕費もかさむし原価償却は終わるしで大してうまみはなくなってくるよ。

  38. 140949 匿名さん

    減価償却は別に終わってもいいんじゃないか?

  39. 140950 匿名さん

    下落幅を考えたら東京は買えないな。郊外一択。

  40. 140951 マンション掲示板さん

    >>140949 匿名さん
    税金が高くなるで

  41. 140952 匿名さん

    株と為替を見てたらマンションはもう売りだとわかる。まあ、今から動くのはだいぶ遅いけど、やらないよりはマシ。ボケっとしないように。

  42. 140953 マンコミュファンさん

    >>140945 マンコミュファンさん
    投資じゃなくて実需でタワマン住みたいんですが、駄目ですか?
    戸建てには住みたくないんですよね。

  43. 140954 口コミ知りたいさん

    >>140945 さん
    郊外も戸建ても全く興味がない。
    草も生えるし虫も湧く。戸建派なのにここにいるのは必ず訳があるw

  44. 140955 マンコミュファンさん

    >>140954 口コミ知りたいさん

    郊外も戸建ても湾岸も全然興味がない。
    山手線内側の高台∧駅近∧マンションに一択! そこに投資すべし。

  45. 140956 マンション掲示板さん

    >>140955 マンコミュファンさん

    個人的な興味はどうでもいい。書き込みするスレ間違ってるよ。

  46. 140957 マンコミュファンさん

    >>140956 マンション掲示板さん

    管理人でもないあなたに言われる筋合いはないよ。
    いかに湾岸物件が高値掴みかをアピールするのは勝手でしょ!
    不快なら無視すればいいだけ。
    なんでも都合よく考えるのはお子ちゃまだよ

  47. 140958 匿名さん

    >>140951 マンション掲示板さん
    なにかと思ったら経営側の話かよ
    頼むからよそでやってくれ

  48. 140960 マンション検討中さん

    築地再開発、空港線と臨海地下鉄の話が進めばとんでもなく化けるエリア
    損しないんだから今買っとけよ

  49. 140961 匿名さん

    開発の話はずいぶん前から出てるしとっくに織り込み済。ホルダーはここからのネガティブサプライズに震えるターンだろ。

  50. 140962 マンコミュファンさん

    >>140960 マンション検討中さん

    空港線来ましたね!

    https://news.yahoo.co.jp/articles/f9772fe9c2e129eed4b73bed6ef5e01fc5b9...

  51. 140963 匿名さん

    お金なくなりました。ほんと上で買うと死にます。

  52. 140964 匿名さん

    臨海地下鉄が通るとハルミフラッグは価値上がるんでしょうか?晴海駅ができる三丁目がすごいことになるのは分かりますが、ハルミフラッグは引き続きかなり遠いように見えます。

  53. 140965 検討板ユーザーさん

    >>140964 匿名さん

    駅距離の時間が短くなるので上がる可能性が高いでしょうね

  54. 140966 評判気になるさん

    >>140960 マンション検討中さん

    まさに転売ヤーの売り文句。
    カモさん、騙されたらダメですよー!

  55. 140967 匿名さん

    臨海地下鉄できたら爆上がりは誰もが認めるところでは。
    できるかが問題なんだよね。

  56. 140968 名無しさん

    >>140967 匿名さん

    そう、出来るか否かが、湾岸の未来を左右する。

  57. 140969 マンコミュファンさん

    >>140967 匿名さん

    出来るでしょ
    でないと東京の発展はない

  58. 140970 匿名さん

    >>140969 マンコミュファンさん

    そこは、自信もって「うん」とは言えないかなあ。

  59. 140971 口コミ知りたいさん

    できるかどうか怪しい駅の話をしても絵に描いた餅だし、問題は駅までの所要時間だけでない。
    道中で買物や飲食店、公園などがあるかが大事。内陸は皆その点充実しているよ
    うちは駅までの道中にコンビニ、スタバなど飲食店も数軒、スーパーも郵便局もある

    それに玄関出てから電車に乗れる時間は新駅でもシービレだと時間はかかりそう
    うちは23区内の最寄駅までは玄関出て5分で改札を通過、6分弱で電車に乗れる。
    乗車すれば渋谷や目黒、恵比寿までは10分。でも東京駅迄は遠く35分かかる。
    それでも東京駅8時半着なら7時50分に玄関出れば十分間に合う。
    小杉から通う人はもっと遅く出ても間に合うよ。
    因みに南砂町の新築マンションはハルフラより安いけど、大手町まで16分 ドアtoドア30分
    交通利便性なんてそれが普通。ハルフラが都心至近なんてのは幻想にすぎない

  60. 140972 検討板ユーザーさん

    >>140969 マンコミュファンさん

    出来ると断言する根拠を示せよ!

  61. 140973 検討板ユーザーさん

    >>140972 検討板ユーザーさん

    出来て日本、東京が発展すればいいじゃない

  62. 140974 eマンションさん

    >>140971 口コミ知りたいさん
    もしかして武蔵小山に住んでますか?

  63. 140976 匿名さん

    >>140971 口コミ知りたいさん

    子汚い街は便利でも嫌ですよ。

  64. 140977 匿名さん

    >>140971 口コミ知りたいさん

    銀座から帰宅するのにタクシーに気軽に乗れる距離が良いです。

  65. 140978 匿名さん

    震災など公共交通機関が止まった時に都心勤務地から歩いて帰れるかも重要。家族が心配でしょ。徒歩1h以内はマストかな。

  66. 140979 匿名さん

    >>140977 匿名さん

    わざわざ銀座とか言っててウケる。ここは100年も放置されていたんだよ。

  67. 140980 匿名さん

    >>140979 匿名さん

    実際、銀座に良く行くんで。
    逆に、渋谷、目黒、恵比寿は、ほぼ行かないです。

  68. 140981 マンション検討中さん

    >>140980 匿名さん

    恵比寿のよろにく好きです。

  69. 140982 検討板ユーザーさん

    >>140981 マンション検討中さん
    別人ですけど、恵比寿のよろにくより銀座のUshigoroS.の方が好きです。正直よろにくは価格の割に微妙です。

  70. 140983 検討板ユーザーさん

    ちなみに自分は会社の経費でタクシーが無制限無料なので、実需の分には問題を感じません。

  71. 140984 匿名さん

    >>140982 検討板ユーザーさん

    そういうことじゃないんだよ。銀座だろうが恵比寿だろうが、その辺りで「外食」している学者、キャスターなど60歳前後で全員ガンになってるの知らない? 家で料理しないとダメだよ。

  72. 140985 匿名さん

    東京の共働きのガン発生率は100%。

    新橋でセメダインのお酒を飲んで、合成甘味料、人口酸味料、アスパルテーム、サッカリン、アセスル、スクラロース、ネオテーム、アドバンテーム、ゼロカロリーコーラ、牛乳、スタバのコーヒー、甘いパン、焼いた食べ物など、大量のガン発生物質で作られている。

    自然のものが1つも入ってない。砂糖も塩もうそ、タレ、ポン酢、レモン汁すべて似せた味を人工的に、安く作られている。偽物猛毒。

    外食は即死だよ。

  73. 140986 匿名さん

    >>140971 口コミ知りたいさん
    何を、誰を説得したいの笑
    そこが良ければそこに住めば良いだけで、なぜ人が住みたい場所に文句を言う?

  74. 140987 評判気になるさん

    >>140971 さん

    新駅できて一番駅近になるのはシービレE棟だろ。何言ってんだ

  75. 140990 匿名さん

    いま、テレビで臨海地下鉄の開業予定は2040年頃と言っていたが、たいがい鉄道建設は遅れる上、その前に首都直下型地震が起きる可能性が極めて高い。緑のタヌキの後継知事が計画を引き継ぐかも不透明。不確定要素があまりにも多すぎる。そんな皮算用で「おらが街に駅ができるべ」と言って、法外な値段で買ってしまう馬鹿も馬鹿だが。馬鹿の住まう埋め立て地の団地なんか、いずれゴーストタウンになるのが必至

  76. 140991 マンション検討中さん

    なんでこの人毎日こんなにイライラしてるんだろう

  77. 140992 マンション検討中さん

    湾岸買えなかった人の末路、怨念

  78. 140993 匿名さん

    >>140991 マンション検討中さん
    郊外のボロ屋住まいだから妬ましいんだろうね
    空港線も西山手だけ未定だし笑

  79. 140994 マンコミュファンさん

    >>140992 マンション検討中さん
    あと、「パス便が不便だから分譲価格まで下がる」とか毎日書いてた人もいなくなっちゃったね。

  80. 140995 名無しさん

    >>140993 匿名さん

    山手線内側の高台住まいですが、なにか?

  81. 140996 口コミ知りたいさん

    >>140986 匿名さん

    真面目な話、あんな不便な場所じゃいくら安くても
    住みたい人なんているとは思えないから
    アンタも転売ヤーだろ

  82. 140998 匿名さん

    >>140991 マンション検討中さん

    誰の事?
    ハルフラに懐疑的な人は国民の大多数だけど
    あさましいとは思ってもイライラしている訳ではないでしょ
    イライラしているのはあんたら転売ヤーだけだよww

  83. 140999 周辺住民さん

    湾岸マンションの掲示板に「山手線内側の高台住まい(戸建てか高級低層マンション)」があまりに多すぎる問題。
    リアルにそういう人はこんな掲示板に興味ない。

  84. 141000 マンション検討中さん

    5ちゃんの学歴板が有名だけど、匿名でのポジティブな自分語りはほとんど嘘ってのが証明されてるからな

  85. 141001 匿名さん

    >>140995 名無しさん
    新宿より北に住んでるって自慢?
    山手線内側小さな賃貸多いよね
    坂だらけ、狭い道お気の毒

  86. 141002 口コミ知りたいさん

    >>140995 名無しさん

    ある評論家の言葉ですが今は高台よりタワマン高層の時代です。

  87. 141003 匿名さん

    >>140945 マンコミュファンさん
    出てけぇ!田舎者!

  88. 141004 匿名さん

    海っぺりのどん詰まり 本州への出口は1つだけ

    6000戸の団地を縦にしたり、横にしたり、価値ないよ。

  89. 141005 匿名さん


    本州って

  90. 141006 匿名さん

    築地市場再開発、臨海地下鉄、アクセス線で東京の再開発は東側が中心になってきた
    空港線も西側だけ予定は未定

  91. 141007 匿名さん

    株の暴落が止まらないね。
    内部的にハルフラは分譲価格を割ってそうだな。

  92. 141008 マンション検討中さん

    >>141007 匿名さん

    俺のダブルインバースが輝く

  93. 141009 匿名さん

    株でやられたら不動産買えないからね。おまけに日銀が利上げ見込み。不動産価格が今後どうなっていくかは、サルでもわかる。わかりやすいポジが増えてるのは、逃げようとしてるから。がんばれよ笑

  94. 141010 匿名さん

    お金ぜんぶ無くなりました。。

  95. 141011 匿名さん

    株価の下落による晴海フラッグの焦り。山手線内側の高台から楽しく拝見します。

  96. 141012 マンション検討中さん

    高台は不便だから住む気しない。

  97. 141014 マンション検討中さん

    >>141012 マンション検討中さん

    不便じゃないよ。何にも知らないで適当なことを言うな、あほが!

  98. 141015 匿名さん

    >>141012 マンション検討中さん

    住む気がしないのではなく、住めないんだろ。高台でも駅近のエリアはたくさんあると思うけど。

  99. 141016 匿名さん

    >>141015 匿名さん

    無理無理。坂道きつくて、わざわざ住むようなところじゃない。

  100. 141017 匿名さん

    高台より断然、水辺が心地よい。

  101. 141018 評判気になるさん

    海外勢視点だと、10%円安だと10%不動産価格が下がるのと同じだからな。どうなるんやろ。

  102. 141019 匿名さん

    >>141016 匿名さん

    マンションのエレベータなんか地震ですぐ停まるし
    そうしたら家に帰れないじゃん
    只でも住む所じゃない

  103. 141020 評判気になるさん

    >>141018 評判気になるさん
    円高でした。

  104. 141021 匿名さん

    >>141018 評判気になるさん

    売り急ぎが増えるに決まっている

  105. 141022 匿名さん

    >>141019 匿名さん

    戸建?
    エレベーターどうこうの前に、階段終わってるよ。家の中で外でも修行だね。

  106. 141025 匿名さん

    まあ、湾岸マンションのスレで、高台の戸建てアピールしても、そんな不便な生活誰も望んでいないので、場違いですよ。それに気づいてないところが痛い。

  107. 141026 マンション掲示板さん

    >>141025 匿名さん

    戸建てとは一言も言っていませんよ。山手線内側の高台のマンションですが。思い込みが激しい人ですね。

  108. 141028 匿名さん

    >>141026 マンション掲示板さん

    マンションでも同じですよ。高台は不便なので興味なしです。

  109. 141033 匿名さん

    高台よりタワマン高層。
    これに尽きる。

  110. 141034 評判気になるさん

    >>141026 マンション掲示板さん

    目黒区高台だと花房山かな目黒区三田かな中目黒の諏訪山かな?まあ便利そうだが新築無さそうだね。

  111. 141036 通りがかりさん

    >>141032 匿名さん

    いつだって冷静ですよ。繰り返し申し上げますが、これから価値が下がるであろう湾岸マンションを高値掴みする被害者を一人でも減らしたく、高台から警鐘を鳴らしているのです。転売ヤーはお黙り!

  112. 141039 匿名さん

    >>141036 通りがかりさん

    どの立場で警鐘?笑

  113. 141040 eマンションさん

    >>141036 通りがかりさん

    これから価値が下がるであろう湾岸マンションって榊さんみたいですね。本人?10年ぐらい予想外してるよねー

  114. 141042 匿名さん

    湾岸は当分、安泰だと思うなあ。
    今でも人気なのに、20年もすれば子供が独立して、家庭を持つわけだけど、当然、地元は選択肢の1つになるわけで。つまり将来の需要増が確定してますから。

  115. 141044 検討板ユーザーさん

    >>141036 通りがかりさん
    高台から警鐘を鳴らすのがうるさいなと思ったら、単にハルフラ安く買いたいマンだったわけね。
    高台ダメじゃん笑

  116. 141046 匿名さん

    幕張ですらこの倍率なのにスカイデュオがハズレたら更に場率上がって、坪280万だと群馬あたりしか買えなくなるぞ。

    https://x.com/kmsugoroku/status/1815882942494933156

  117. 141052 マンション検討中さん

    >>141042 匿名さん

    選択肢にならないと思う。多摩ニュータウンに子供たちが戻ってきましたか? 不便なところから人が離れるのは世の常。

  118. 141056 マンション検討中さん

    >>141026 マンション掲示板さん

    山坂と電柱と築30年マンションだらけの
    山手線内側を自慢にしてるの?

    賃貸だから知らないんだろうけど
    路線価を湾岸と比較してご覧

  119. 141057 マンション掲示板さん

    >>141015 匿名さん

    田舎者がイメージだけで言ってるのが
    恥ずかしい…

    賃貸だよね?
    購入する頭金も無くてかわいそう

    山手線内側高台在住で威張れるのは
    一戸建て豪邸所有者

    オープンハウスで極小住宅なら
    山手線内側駅近新築で7000万であるけど
    威張れんよ

  120. 141058 名無しさん

    >>141057 マンション掲示板さん

    なんでそんなにイライラしているの?

  121. 141059 通りがかりさん

    >>141052 マンション検討中さん

    多摩ニュータウン不便ですよね。それが都心に近い晴海との大きな違いですよね。子供が出ていくのもわかります。

  122. 141060 匿名さん

    >>141056 マンション検討中さん

    勝どき辺りは坪300が実勢価格だけど、ハルフラは都から30万で払い下げられたクズ地だよ
    因みに我が家の実勢価格は土地坪500万の二階建(広さは嫉妬するから言わないw)
    勿論固定資産税も都民税も沢山払っているよ

  123. 141061 匿名さん

    >>141059 通りがかりさん

    自分が住んでいる訳じゃないけど
    都庁に通うなら多摩ニュータウンの方が便利だし、住環境は天地の差がある程すみやすいよ
    晴海は陸の孤島。子供には生き地獄。

  124. 141063 eマンションさん


    なぜ都庁勤務前提??

    ・・というつっこみ待ちか?

  125. 141066 eマンションさん

    何だよ、高台っていう雑な区分。青梅も武蔵野台地で高台だ。

  126. 141069 匿名さん

    >>141030

    君ら転売ヤーも相当焦っているなw
    エレベータだけな訳ないだろ(しかもバルコニからの非常用外階段もある)
    階段幅も余裕だし、玄関面積もハルフラのショボい玄関の10倍はあるだろうな
    家の間口は20m以上あるし、車も4台、自転車もバイクも好きなだけ置ける
    なにより駅まで数分、買物も通勤も子供の通学も至近だから便利なことこの上ない
    いずれにせよ、君ら安普請の実家で育った水際の集合住宅民には、山の手高台の真っ当な戸建の生活は想像もつかんだろうw
    それは兎も角、ハルフラなど皆原価も成り立ち(五輪選手の乱交現場)も知り尽くしているから、間違っても転売ヤーから買うマヌケなどいる訳ない
    ただでさえ低地は暑いんだから、いい加減頭を冷やしな イライラし過ぎだよ

  127. 141081 匿名さん

    マンションの修繕費、管理費、駐輪、駐車場代って何?

    買っても借りてるのと同じじゃない?笑

    戸建てに勝つことはないよ。

  128. 141083 マンション検討中さん

    >>141081 匿名さん

    転売しても利益は税金取られるし、損は自分持ち、他にローン金利と保険や固定資産税など、借りてる人よりひどい状態だよ。新卒夫婦はダマされて買ってるらしい。

  129. 141084 匿名さん

    投資してる人どうですか?日経平均の戻りがないです。ここからまた下がるのでしょうか? わたしは撤退するかもしれません。

  130. 141085 管理担当

    [No.141023~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  131. 141086 マンション検討中さん

    幕張の北向きの部屋が平均倍率18.6倍。もう実需の駆け込み寺は消えたのか

  132. 141087 匿名さん

    >>141069 匿名さん
    これ消されてないの草

  133. 141088 匿名さん

    先輩に聞いてきました。

    日銀が株暴落にビビってやっぱ利上げは今回しないです。→日経平均もどる。
    少ししたら、そろそろ利上げしたいです(日銀)。→日経平均さがる。
    やっぱ、次の回で考えます。→日経平均もどる。

    この繰り返しになるようです。

  134. 141089 周辺住民さん

    >>141046 匿名さん

    まあ群馬なら嬬恋とか高台好きおじさんのニーズにも合うし。

  135. 141090 さとうゆい

    >>141081 匿名さん
    リセール難しい不動産なんて要りません。

  136. 141091 マンション検討中さん

    >>141086 マンション検討中さん

    投資家入り乱れて幕張タワマン最高倍率24倍。。

  137. 141092 マンション検討中さん

    >>141060 匿名さん
    そんなに細かく説明しなくていいよ 興味はないので

  138. 141093 名無しさん

    エアコンの室外機が盗まれる事件があったね。ガス設備や銅線まで切り取られることも今どきはあるらしい。
    もう家の外に設置する物は何が盜られるか分からんよね。
    セキュリティ面では、戸建てはマンションに比べてはるかに脆弱だから気になりますよね。。

  139. 141094 匿名さん

    小中学の時、半数がマンションでしたが、マンションの友達は一人残らずどこかへ行ってしまい縁が切れてしまう。みんな行方不明です。

  140. 141095 住民さん3

    戸建てに住むとボロアパートおじさんみたいなのが隣人なんだあ、キモいんでやめとこきますw

  141. 141096 評判気になるさん

    幕張はないな。海浜幕張駅まで1遠いし、東京駅乗り換え遠いし、風が吹いたら電車止まるし、タクシーで帰ったら2万円近くかかるし。

  142. 141097 匿名さん

    分譲マンションの平均居住年数は10年です。上がり続ける修繕費に恐怖するのでしょう。新築に買い替えて逃げるしかないのですが、人口が減って新築も選べなくなると詰みです。

  143. 141098 マンコミュファンさん

    >>141093 名無しさん

    戸建てかマンションかのスレでやったら

  144. 141099 匿名さん

    >>141061 匿名さん

    多摩ニュータウンから都庁歩けないでしょ。晴海から銀座は歩けますので。都心までの近さが全く違います。

  145. 141100 通りがかりさん

    >>141081 匿名さん

    貧乏人の発想。

  146. 141101 マンション検討中さん

    >>141040 eマンションさん

    山手線内側の高台を称賛している榊師匠をけなすな!

  147. 141102 マンコミュファンさん

    >>141101 マンション検討中さん
    難しい問題ですよね。
    そりゃあ、みんなこの掲示板で湾岸マンションをディスっている人たちの脳内資産くらいの資産をお持ちなら山手線内側高台のマンションを買うんでしょうけれど。
    山手線内側高台笑のマンションに3億も投じることができない中流家庭なので、2億以下の湾岸で必死に住まいを探して毎日生きているわけで。
    こういうとこをディスる人の脳になれたら幸せだと思います。リアルは悲惨なことになっていそうなので、あくまで脳になりたいです。

  148. 141103 マンション検討中さん

    >>141102 マンコミュファンさん

    湾岸に二億、一億を突っ込むのもモッタイナイ
    そんな価値はないと思うけど

  149. 141104 通りがかりさん

    >>141102 マンコミュファンさん

    他でやれ

  150. 141105 マンション掲示板さん

    住戸登録したけどローンの事前審査っていつやるの?連絡待ってればおけ?

  151. 141106 評判気になるさん

    山の手線内側の高台なんて、すべて超高級住宅街でハルフラとは客層違いすぎるでしょ。

  152. 141107 匿名さん

    不動産Gメンの滝島さんはパリにいるんですね!

  153. 141108 匿名さん

    米中どこも家は作ってないから建築資材高騰なんてとっくに終わってるのに、うその理由つけて値上げしてる現状に問題あるよ。

  154. 141109 検討板ユーザーさん

    >>141108 匿名さん

    うその理由つけて高値で転売しているゴミだって問題ありあり

  155. 141110 マンコミュファンさん

    >>141109 検討板ユーザーさん
    悔しいね。妬ましいね。

  156. 141111 匿名さん

    海っぺりのマンションを好きでもないのに買ってちょっと利益乗れば売るってヤツ、流行ってるのかな?正直軽蔑するってか見下してるよ。
    ちゃんとしたとこの土地はいくら値段つこうが売る気にならないからね。

  157. 141112 匿名さん

    港南とか夢の島とかは臭いもあって住環境良くないけど、晴海は人気の高い土地だと思うんだけどね。

  158. 141113 評判気になるさん

    >>141112 匿名さん
    晴海は都心への絶対距離が近いのと、そこでこれだけの贅沢な土地の使い方はもう出て来ないね。

  159. 141114 匿名さん

    そうかな、田舎の畑にマンションが建っただけで最悪な使われ方と思うのが普通では??

  160. 141115 マンコミュファンさん

    分譲価格で購入できれば二倍近くで売れるマンション
    それが全てでしょうね

  161. 141116 検討板ユーザーさん

    >>141111 匿名さん

    寄ってくんなよ。

  162. 141118 eマンションさん

    >>141110 マンコミュファンさん

    全然悔しくないよ。不動産の観点から真面目な話をすると、2013年前後に山手線内側高台マンションを買った人が、当時からの値上がり率という点で一番の勝ち組だと思う(これから下がる可能性はあるが)。対照的に、ハルフラを高値掴みした人は完全な***。その損を取り返すのは不可能。これは誰もが一致する事実では。

  163. 141119 eマンションさん

    >>141118 eマンションさん

    ***は、マケグミ。

  164. 141120 匿名さん

    独占。足音1つ聞こえない都心の静かな暮らし。

  165. 141121 匿名さん

    江戸の宿場町。人ひしめく商店街を残しつつ、ごっそり駅前を巨大再開発。これあるから内陸には勝てないよ。

  166. 141122 マンション掲示板さん

    >>141118 eマンションさん
    要約すると、分譲で買えなかったので悔しい。お金があって買えた人は損して欲しいという卑しい気持ちです。

  167. 141123 匿名さん

    ゴールドマン・サックスの未来予測リポート「2075年への道筋」

    それによると、2075年のGDP世界第1位は中国(約57兆ドル)で、第2位はインド(約52.5兆ドル)、第3位はアメリカ(51.5兆ドル)となっている。

    インドは2030年までに日本を抜き、2075年までにアメリカを抜いて世界第2位の経済大国になる。その一方で、日本は現在の第4位から、2040年に第5位、2050年に第6位と“ジリ貧”を続け、その後、急低下して2075年に第12位まで後退する。

    2075年、日本の上には、インドネシア、ナイジェリア、パキスタン、エジプト、ブラジル、メキシコなど、現在新興国と言われる国々が並んでいる。日本のGDPは約7.5兆ドルで、その経済規模は中国、インド、アメリカの7分の1程度になり、経済大国とは言えない状況に陥る。

  168. 141124 匿名さん

    1.9倍で売り出してた保有住戸の申込み入った。残り3戸

  169. 141125 口コミ知りたいさん

    >>141122 マンション掲示板さん

    違う。悔しい感情なんて一ミリもない。湾岸のくそ物件を高値掴みで購入するバカたちを見るのが楽しみなのと、それを売る転売ヤーの愚かさに、地獄に落ちろと念じているだけだよ

  170. 141126 口コミ知りたいさん

    実需は、今買うべきはどこかってのが重要なのに、2013の山手線内側高台ガーって何の話だよ。あほか

  171. 141127 匿名さん

    >>141126 口コミ知りたいさん

    そうカッカッとしなさんな。その頃と現在の山手線内側高台のマンション相場を調べてみな。いかにハルフラの転売価格が張りぼてか分かるよ。

  172. 141128 匿名さん

    たかねの邸宅(いえ)
    つかむ水辺の生活(くらし)

  173. 141129 通りがかりさん

    あほの上塗りか。無意味と言われてる事の詳細話してどうすんだ。反論するならせめて意味があるという主張すれば良いのに。

  174. 141130 評判気になるさん

    >>141129 通りがかりさん

    アホは貴方だよ。朝からイライラしないで

  175. 141131 口コミ知りたいさん

    >>141125 口コミ知りたいさん

    言い訳しなくても(笑)

  176. 141132 匿名さん

    >>141131 口コミ知りたいさん

    言い訳でもなんでもないよ。そもそも(笑)って、おじさんかおばさん?

  177. 141137 周辺住民さん

    勝どきの街並みすら古くて汚いと思ってしまう自分からすると、もうここか豊洲くらいしか選択肢が無いんや

  178. 141141 マンション検討中さん

    >>141137
    勝どきですら古くて汚いなら、都心部以外はほとんどスラムだよなあ。
    道、迷路みたいにきったないし、災害時は目もあてられなくなりそう。2000年で止まったままの街並みだし、いくら駅前だけ再開発でお化粧してもねぇ。
    Google mapで見てるだけで萎えるところには住みたくないわ

  179. 141142 名無しさん

    電柱あるとこは論外だね

  180. 141143 マンション掲示板さん

    >>141142 名無しさん
    独特の判断基準お待ちですね。選択肢がかなり少なくてなかなか買えないかもです。

  181. 141144 名無しさん

    選択肢じゅうぶんあるので心配ご無用

  182. 141145 匿名さん

    現段階で平均30倍突破。50倍超えるのは確定か。
    まだ新規募集してるから平均100倍超えの伝説作って終わらせるのもいいな。
    なんで自分だけは当たると思ってるんだ?

  183. 141146 評判気になるさん

    >>141145 匿名さん

    昭和の団地の抽選を思い出します。

  184. 141147 検討板ユーザーさん

    >>141146 評判気になるさん

    何歳なんですか?おじいちゃんだよね。昭和の団地の抽選っ50年前ぐらいかなー

  185. 141148 匿名さん

    東京都の「公営住宅」の応募倍率は平均30倍。「多摩ニュータウン」は、ピーク時には100倍をこえる倍率となり、庶民の憧れの象徴でもあった。

    相模台団地は、当時「夢の公団住宅」と呼ばれ、その入居倍率は平均51.4倍。時には100倍を超えるケースもあったとか。当然、何度も落選する人もいて、落選回数によって、当選確率が上がるようなシステムになっていたそうです。田邊さんも15回以上落選した“特”の枠でようやく入居できたといいます。

  186. 141149 匿名さん

    湾岸マンションは、海側の土地が開発できないのが最大の弱点。高台の新宿みたいに埼玉よりに引っ張られる形で都心が北上してくると致命傷。何もできない。だから海じゃなく田んぼが広がっていた方がよっぱどいいんだよ。

  187. 141150 匿名さん

    だからお台場も何もリンクしてこないんだ。どこと路線が結ばれるわけでもなく、道も増えない。海だから開発はできず、わざと空き地を作っておいて期待だけ残しているけど現状は活用方法がないだけ。

  188. 141151 名無しさん

    >>141149 匿名さん

    ハルミフラッグも同じ。所詮、人工的な団地であって、衰退することは歴史が証明している。

  189. 141152 匿名さん

    東京オリンピックと同じでパリでも金ラッシュですね!みんな晴海ららテラスで応援しよう!

  190. 141153 マンション検討中さん

    らら晴海まで行ったら、熱中症になりそう

  191. 141154 口コミ知りたいさん

    >>141149 匿名さん
    現実は田んぼが広がる西側は切り捨てられた
    羽田アクセス線も西山手ルートだけ予定未定

  192. 141155 マンション検討中さん

    >>141149 匿名さん
    何の話しているの?
    主旨ずれているでしょ、あほくさ。
    田んぼ理論はもういいよ。

  193. 141156 マンション検討中さん

    30年後に最も人口が増加すると予測された駅の1位は「勝どき」
    https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2407/29/news024.html#l_kk_...

  194. 141157 匿名さん

    結局は、過疎った所が再開発されるから、まったく未来は分からないね。

  195. 141158 通りがかりさん

    駅も出来るし築地の話も有るからマンションも建つし人口は増えるでしょうね

  196. 141159 匿名さん

    住民が多いっていうのは全く自慢できることじゃないからね。エリア自体に魅力があって、エリア内外の人の流れから自然な賑わいが生まれることが重要。広い土地が手に入ったからマンション押し込んだ、って感じの海っぺりでは厳しいだろうね。

  197. 141160 マンション検討中さん

    人口が多いということは、それだけ住居としての魅力があるということですよ。

  198. 141161 マンション検討中さん

    >>141159 匿名さん
    「広い土地が手に入ったからマンション押し込んだ、って感じの海っぺりでは厳しいだろうね。 」 ちょっと何言っているわわかりません笑

  199. 141162 評判気になるさん

    >>141160 マンション検討中さん
    違うよ。安いから貧乏人がたくさんやってきてるということ。

  200. 141163 匿名さん

    相場よりは安かったけど貧乏人扱いは無理がある

  201. 141164 マンション購入検討中

    >>141147 検討板ユーザーさん

    今の若者はバカじゃのー。50年前と言ったら1974年頃。既に戦後の貧困から完全に脱して日本がピークを描いた1979年出版の「Japan as number one」へまっしぐらですよ。 情なか・・・。

  202. 141165 匿名さん

    ここは銀座が生活圏なので多摩ニュータウンみたいな辺鄙な街と一緒にされたら迷惑です。

  203. 141166 マンション検討中さん

    多摩ニュータウン=銀座が生活圏

    それだけ銀座周辺にマンションが増えたということでしょう。それとも、まんべんなく栄えてしまい銀座の価値が下がったか。

  204. 141167 匿名さん

    地下鉄が出来るのが良いですね

  205. 141168 匿名さん

    >>141167 匿名さん

    地下鉄出来たら資産価値爆上がり。

  206. 141169 匿名さん

    >>141165 匿名さん

    銀座で買い物したり食事したらタクシーで帰宅。

  207. 141170 マンション住民さん

    おかしいですね。50年前より日本人口は増えているのに、タワマンのせいで巨大団地が都内に大量に建つようになってしまった。

  208. 141171 匿名さん

    >>141169 匿名さん

    行かないくせにw 土地代払いにわざわざ行かないw

  209. 141172 匿名さん

    「ほらみたことか」

  210. 141173 匿名さん

    >>141172 匿名さん

    DIORよりエルメスの方がが好きです。

  211. 141174 評判気になるさん

    >>141169 匿名さん

    銀座って、そんなに頻繁に行くところかな?
    なんか銀座を知らないで、自らのステータスをよく見せようと見栄を張ってない?

  212. 141175 名無しさん

    >>141174 評判気になるさん
    全然別人だけど衣食でめっちゃ使う

  213. 141176 マンション検討中さん

    >>141156
    人口が増加するのはみごとに東京東側ばかりだな。都心はどんどん東側にシフトする。
    対する東京西側の相対的なオワコン化はとまらない。将来的には農地や工業用地になるんだろうかね。

    >>141157
    人口増加期はそうだったが、人口減少期は過疎ったところはスラムか廃村だよ。
    資材高騰・人手不足で再開発のコストもどんどん高くなり、移住者もどんどん少なくなる。
    これからは人だけではなく都市間の格差も固定化され、人気が逆転する可能性も小さくなっていくんだろうね。

  214. 141177 匿名さん

    >>141174 評判気になるさん

    銀座は頻繁に行くでしょ。見栄とか関係なく。

  215. 141178 匿名さん

    >>141174 評判気になるさん

    今の銀座で見栄を張るっていう意識があること自体、ナンセンスに感じるんだが

  216. 141179 匿名さん

    0.8億が1.4億で売れた

  217. 141180 口コミ知りたいさん

    >>141178 匿名さん

    すぐに反応するということは自信のなさの裏返しでしょ

  218. 141181 匿名さん

    ハルミフラッグを擁護している人たちって、何かにとりつかれた***みたい。キモッ

  219. 141182 マンション検討中さん

    銀座あんまり行かないっていう人は、洋服とかどこで買うのか逆に聞いてみたい。

  220. 141183 匿名さん

    三愛やレナウンもなくなりましたね。

  221. 141184 匿名さん

    >>141181
    擁護って頭湧いてるだろ?ハルミフラッグの板でネガ粘着のほうがキモッ

  222. 141185 匿名さん

    >>141181 匿名さん
    スマホの下の腹を見て下さい。晴海で朝散歩する習慣を付けたら素晴らしい体型を得れるかもね。

  223. 141186 評判気になるさん

    >>141179 匿名さん
    0.9億を1.5億で転売ヤーから買い、住もうと思ったけど2.2億で来月売る契約にした。
    転転売ヤー、とでも言うのかな?
    賃貸住まいなので、早く住むとこ見つけないと。

  224. 141187 マンション検討中さん

    >>141181 匿名さん
    朝6時からご苦労様
    そんな時間から、ここにきてそのようなコメントをする動機は何ですか?

  225. 141188 口コミ知りたいさん

    >>141184 匿名さん

    ハルフラは井の中の蛙大海を知らず。海に近いのに。周りからどう見られているか客観視したら、自ずと答えは分かるよ。もうここには来ない。さようなら。

  226. 141189 名無しさん

    >>141188 口コミ知りたいさん

    チラチラ見るなよ
    とっとと消えろ

  227. 141190 匿名さん

    >>141188 口コミ知りたいさん

    絶対また来るくせに笑

  228. 141191 マンション検討中さん

    >>141188 口コミ知りたいさん
    他人の振りして、また来るなよ笑

  229. 141192 検討板ユーザーさん

    >>141188 口コミ知りたいさん
    おう!また明日な!

  230. 141193 eマンションさん

    >>141186 評判気になるさん
    嘘乙

  231. 141194 匿名さん

    分譲価格で購入したら二倍近くで売れるマンション
    そりゃあ倍率高くなるよね
    これが市場の評価

  232. 141195 匿名さん

    >>141182 マンション検討中さん

    銀座で服とかダサ過ぎ、

    ギャンブル中毒の一平と同じ。価値のまったく無いものに興奮しダマされ、ダマされていることにも気づいてない。

  233. 141196 eマンションさん

    その首まわりが伸びたダサTよりはマシ

  234. 141197 マンション検討中さん

    洋服とか無印やユニクロで十分だなあ
    年収2000万あっても家庭持つと銀座で洋服なんて余裕ないわ

  235. 141198 評判気になるさん

    昔の話で忘れたんだけど、年収2000万あるとサラリーマンなら上位層なんだっけ?

  236. 141199 通りがかりさん

    >>141195 匿名さん

    プッ

  237. 141200 eマンションさん

    いやユニクロってw
    アンダーウェアだけにしとけよ

  238. 141201 eマンションさん

    >>141197 マンション検討中さん

    ユニクロの旗艦店は銀座店だぞ

  239. 141202 匿名さん

    >>141201 eマンションさん

    中国人向けショップがどうかしたの?

  240. 141203 匿名さん

    すべてマーケティングによるでしょう。ユニクロも海外だとそこそこ高いんじゃなかった?

  241. 141204 匿名さん

    黒人だらけの汚いフランスの下品なオリンピック映像や街の爆発など見てると、ディオールやエルメスにげんなりしますけどね。

  242. 141205 マンション住民さん

    そのブランド群の母体はLVMHっていう投資会社だったよね。

    カバン1つ作る技術もないよ。今で言うSNSを使って昔から口コミとかステマして虚構を作ってただけなんだよ。

  243. 141206 匿名さん

    虚構とか言い出したら、山手線近辺の不動産価格の高騰こそ、虚構の最たるもんでしょ。

  244. 141207 口コミ知りたいさん

    取り引きが成立したらそれが市場価格=時価。
    虚構とか言ってるのは買えない奴のただの言い訳。

  245. 141208 匿名さん

    >>141193 eマンションさん
    転売が始まった昨年10月くらいに買っていた人ならありうるよ。
    虹橋ビューとかシービレ角部屋とかなら2割くらい上がってる。

  246. 141209 マンション掲示板さん

    >>141207 口コミ知りたいさん
    ならブランド品も虚構ではないね。

  247. 141210 匿名さん

    銀座で服とかダサ過ぎ、昭和の女子高生かよw

    ギャンブル中毒の一平と同じ。価値のまったく無いものに興奮しダマされ、ダマされていることにも気づいてない。

  248. 141211 匿名さん

    うちは飲食も服も銀座ですね。晴海からはタクシーです。

  249. 141212 匿名さん

    俺もフランスに5年住んでたけど、街でエルメスなどのブランドバックを持って歩く人を一人も見なかったわ。0人。本国の現地では誰も持ってない。爆笑

  250. 141213 匿名さん

    >>141211 匿名さん
    ダサッw コストコのパンだよそれ。お金取られてる。コストコの顧客リストに銀座の飲食店がズラリ並んでるよ。寿司とかパン、コストコのやつだよ。爆笑 

  251. 141214 匿名さん

    著名人の銀座推しのがん死亡率は100%じゃないのか、とにかく体に悪いよ。50歳後半でほとんど体がズタズタにメスが入ってて、60歳代でみんな死んでる。

  252. 141215 eマンションさん

    ↑ご覧ください。
    全て同一人物の自作自演です。
    ねぇ『匿名さん』

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