東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 14:07:15

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 138821 口コミ知りたいさん

    ネガさんは良くないと言ってるんだから
    抽選申し込んで当選したら即転売してさよならしましょう
    まだ分譲価格で購入出来るので当選すれば数千万円の宝くじ
    倍率は100倍以下だから効率は良いですね

  2. 138822 マンション検討中さん

    >>138820 検討板ユーザーさん

    最近榊氏がハルフラdisしてないせいか、ハルフラdisポジションに牧野氏が代わりに収まったみたいだね。
    どうせジャーナリストの矜持もなく、ハルフラdisでコメントお願いしますって言われてへこへこしながらこたつで書いてるだけでしょ。

  3. 138823 匿名さん

    大阪の道頓堀に続く商店街の道がものすごい人だった。。渋谷の比じゃない。。

    ショックだったよ。

    東京のマンションにこだわってたのに、全然知らんぷりに世間は動いてた。

  4. 138824 匿名さん

    もう、ここに住んでることが恥ずかしくなるレベルの取り上げ方されてるね。

  5. 138825 匿名さん

    八潮に近いのは品川駅の海側みたいな治安の悪い埋立地。晴海は広尾ガーデンヒルズのような高級住宅街に近いよ。

  6. 138826 匿名さん

    いや、清掃工場の敷地内になんでマンションあるんだよw

  7. 138827 マンション検討中さん

    なんか発表される新築マンションすべからく高すぎてここの転売住戸ですら妥当な価格に見えて来た、、、

  8. 138828 匿名さん

    ここの中古は相場と比較してもかなり安いですよ。今しかこの値段では買えないと思う。

  9. 138829 名無しさん

    >>138828 匿名さん
    相場と比較してもって、駅から超遠いんだから当たり前でしょう。

  10. 138830 周辺住民さん

    >>138823 匿名さん

    関西もボッタクリの黒門市場とか、俺の周りで行きたいと思う人が1人も居ない万博とか、寺銭目当てのカジノとか、ろくなことないよ。
    でも晴海のマンションよりは大阪の方がマシかもw

  11. 138831 匿名さん

    業者があの手この手で高く売ろうとしてるなあ。情弱をハメて食う飯は美味いか?

  12. 138832 周辺住民さん

    >>138809 eマンションさん

    興奮してんの? 日本語大丈夫?
    何言っているんだかわからないんだけどw

  13. 138833 周辺住民さん

    >>138778 マンション検討中さん

    パソコンできない奴は
    当然出世もできないぞw

  14. 138834 匿名さん

    >>138780 マンション検討中さん

    管理費修繕費を中国人が払う筈がないからね
    今のチャイナも実は借金だらけのギリギリ富裕層が多いし、これから管理組合の理事は重い十字架を背負うことになる

  15. 138835 匿名さん

    >>138776 評判気になるさん

    カレッタ汐留も汐留シティセンターも新橋から近いのにかなりヤバイよ
    俺は4年前まで汐留勤務だったけど、(今は移転)
    久しぶりに覗いたら往時の面影がない。というか店がないw
    都内はあちこち再開発ラッシュだけど人口は限りがあるし、湾岸は一度見たら飽きる所ばかり。
    晴海なんか倉庫以外何もないから尚更だよ。どこにでもあるショボイ公園と団地しかないw

  16. 138836 匿名さん

    >>138820 検討板ユーザーさん
    牧野という人は知らないけど、
    YouTube でも面白おかしく晴海の惨状が語られてるよ。


  17. 138837 口コミ知りたいさん

    転売ヤーが正解と言う事ですね、

  18. 138838 匿名さん

    >>138781 匿名さん

    うちの近所も低層しか建てられない
    このマンションは相当築古だけど、結構いい値段(敷地は400坪くらいだけど僅か十数世帯)
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_setagaya/nc_71969115/
    戸建もマンションも皆高級外車で敷居は高いけどね(新型ベンツでもCクラスじゃ恥ずかしい)

  19. 138839 周辺住民さん

    >>138799 口コミ知りたいさん

    関西タワマン
    日本と関西は別だからな
    それはともかく、利確したらマンション追い出されて路頭に迷うだろ

  20. 138840 マンション掲示板さん

    >>138839 周辺住民さん

    現在の住まいは含み益だから大丈夫なのでは?

  21. 138841 周辺住民さん

    >>138836 匿名さん

    牧野氏は築地育ちで東大卒三井不動産出身の不動産評論家だよ
    東京生まれ育ちの俺とは、価値観が合う 

  22. 138842 口コミ知りたいさん

    >>138837 口コミ知りたいさん

    はい、転売ヤーが勝ち組。社畜サラリーマンマスゴミが***。

  23. 138843 周辺住民さん

    因みにうちの近所には三井不動産の会長の生家がある 
    立場上今はタワマンのセカンドハウスに住んでいることになっているが
    ほとぼり冷めたら実家の戸建で悠々自適に過ごす筈だ
    俺みたいにw
    https://presidenthouse.net/blog-entry-316.html
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%B0%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%BF%A1

  24. 138844 販売関係者さん

    >>138842 口コミ知りたいさん

    強がりはやめよう 往生際が悪すぎ

  25. 138845 名無しさん

    >>138826 匿名さん

    埠頭にある清掃工場の更に奥にマンションだからね。。嫌じゃないのかね?
    そんなにレインボーブリッジ見たいのかね?

  26. 138846 評判気になるさん

    >>138838 匿名さん
    この面積でこの値段。駅遠築古路線が微妙ということを考えてもやはり世田谷はオワコンですねー。こういうところは時代遅れの終の住処としての需要しかないからすでに下降傾向でしょう。
    湾岸で住み替え益出した人の都落ちを祈るしかないですね。

  27. 138847 匿名さん

    晴海の清掃工場は小型だから問題にならない。ダイオキシンとかの健康リスクが大きいのは品川や夢の島にある大型の清掃工場。品川や夢の島は産業廃棄物も受け入れてる。晴海は家庭ゴミのみ。

  28. 138848 名無しさん

    >>138837 口コミ知りたいさん

    そうかな? バイアスかかりすぎじゃね?
    転売ヤーは分かっていないのが痛快だが、必ず痛い目にあうと思うけど

  29. 138849 匿名さん

    >>138836 匿名さん

    ぇ? 知らないの?
    世間知らずにも程がある

  30. 138850 検討者

    >>138849 匿名さん
    2020年マンション大崩壊の牧野さんでしょ、有名だよね。

  31. 138851 評判気になるさん

    >>138850 検討者さん
    マンションバブル崩壊を10年以上主張し続けてるよね。

  32. 138852 匿名さん

    しかし、フィリピン・マレーシアもこういったタワマン建ててテナントセットでお手軽に開発しまくってるんだよな。おそらく終わる時は世界規模で崩壊だと思う。

  33. 138853 評判気になるさん

    >>138841 周辺住民さん
    三井不動産出身は事実だけど、マンション暴落を榊先生に続いて10年以上唱えていらっしゃる点で、どういう経緯で三井を離れたか(追われたか)くらい想像つくでしょうに…
    業界では周知の事実ですがね。

  34. 138854 匿名さん

    中庭蚊酷いですね
    今どきは対策とかあるものなのでしょうか?

  35. 138855 マンコミュファンさん

    >>138854 匿名さん
    人工池の宿命ですね。どうしてもボウフラが湧きます。

  36. 138856 匿名さん

    自然があるところには当然虫が湧く。文句あるなら全部コンクリートにすればいい。

  37. 138857 匿名さん

    >>138836 匿名さん

    ワロタ。5ch は辛辣だけど面白いなあ。

  38. 138858 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  39. 138859 マンション検討中さん

    晴海フラッグ、よくゴーストタウンって揶揄されてるけど、昨日見たらドゥトゥールと比べても変わらないくらい明かりはついてました。

    クリック稼ぎのネット記事は、自分の足で現地調査もしない手抜きヤロウ、炎上商法ばっかだから信用できないね。

    1. 晴海フラッグ、よくゴーストタウンって揶揄...
  40. 138860 評判気になるさん

    >>138834 匿名さん
    チャイナは堂々と、住んでないのの何で払う必要あるんだよボケって言って払わなそうだもんね
    未収修管費がどんどん積み上がりそうだね。
    そういうマンション住んだこと無いけど、未収が積み上がってるときって、回収って誰がやるの?理事会でやるの?あーやだ

  41. 138861 匿名さん

    ↑意味不明

  42. 138862 評判気になるさん

    >>138847 匿名さん
    周りもみんな近場だね
    まぁ当然なんだろうけど

  43. 138863 匿名さん

    昨日の夜に中庭見たら鳥が寝てました。
    かるがも?

    1. 昨日の夜に中庭見たら鳥が寝てました。かる...
  44. 138864 匿名さん

    一世代で1戸しか申し込めないんですかね?
    嫁とか子供がいたらその分申し込みできたらいいんだけど。だめ?

  45. 138865 周辺住民さん

    >>138858 マンション検討中さん

    消灯前の真っ暗なのに2/3も灯りが消えたままじゃん
    オフィスビルの夜と変わらないw

  46. 138866 周辺住民さん

    >>138853 評判気になるさん

    不正を暴く半沢直樹か花咲舞みたいなもんじゃないか

  47. 138867 検討板ユーザーさん

    >>138859 マンション検討中さん
    転売ヤーが買ってるっていうのが批判されてるんだからシービレ写しても意味ないだろ。何論点すり替えてんだよ。

  48. 138868 評判気になるさん

    >>138857 匿名さん

    これが世論だと思って間違いない
    住んでいる住民以外の都民の共通意見だろう。
    あとは晴海自体を知らないか、無関心かだろうね

  49. 138869 匿名さん

    散歩してると生ごみの匂いしてくること多々あるからなんとかしてくれ

  50. 138870 販売関係者さん

    >>138846 評判気になるさん

    築20年近いぞ それでこの値段は高すぎ
    分常時はこの程度の物件は1億が相場だから倍になっている
    近くの世田谷区物件も3億の新築だが直ぐ完売した
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690185/

  51. 138871 周辺住民さん

    このスレがまさに典型だけど、晴海を好む奴らは田舎者でほぼ間違いないから(精々千葉・埼玉・八王子あたり)
    世田谷区というか都区内の価値も歴史も全く想像できない。見たことないからなw
    ま、一生湾岸の孤島に収容されているがよい

  52. 138872 マンション掲示板さん

    >>138871 周辺住民さん
    世田谷なんて誰も興味ないよ
    都心3区出してきてよ

  53. 138873 マンション検討中さん

    >>138871 周辺住民さん
    世田谷(笑)
    昭和の遺物だなぁ

  54. 138874 匿名さん

    >>138867 検討板ユーザーさん
    転売ヤーが保有してて実際に人が住んでない、というから一例としてシービレ写したんじゃないの?
    別に論点すり替えてるとは感じない。
    まあ、住んでいるという主張の割には明かりが少なめだけど。

  55. 138875 匿名さん

    >>138871 周辺住民さん

    考えが時代の変化に追いついていない。まさに、世田谷区みたい。

  56. 138876 口コミ知りたいさん

    >>138871 周辺住民さん
    世田谷の話なんて誰も興味ないんですが
    ボロ戸建ておじさんはなんでこのスレきてんの?

  57. 138877 マンション検討中さん

    >>138858 マンション検討中さん
    これはどこから撮ったものでしょうか?
    めちゃめちゃかっこいいマンションですね!手前のほとんど電気がついていないところが晴海フラッグですか?

  58. 138878 評判気になるさん

    >>138877 マンション検討中さん

    騙されてんじゃないよ。ここは埼玉県〇〇市の夜景だよ

  59. 138879 マンション掲示板さん

    >>138877 マンション検討中さん
    センス無いから幼稚園からやり直してね

  60. 138880 匿名さん

    都心3区はアドレスによってピンキリ。港区の埋立地は忌避施設が集まっているから、湾岸の中でも不人気エリアだったりしますよ。

  61. 138881 匿名さん

    >>138876 口コミ知りたいさん

    田舎者は湾岸と山手線の駅名しか知らないからな
    山手とは一生無縁だし雲の上の存在。
    興味以前の問題

  62. 138882 周辺住民さん

    おまえらに言っとくが
    湾岸の離れ小島なんてクソ、カス、ゴミと同義だぞ
    港南も晴海も豊洲も夢の島も、都民から見りゃ便所と同じ。
    このスレに出没する頭の悪い転売ヤーのいうことに騙されるなよ
    だから都民からバカにされるんだよ

  63. 138883 マンション掲示板さん

    現地に実際行って歩いてみると駅からかなり遠いと実感。晴海ふ頭公園から勝どき駅まで20分では全然着かない。同じ駅から遠いでも、これだと芝浦や港南あたりのほうがずっとマシな気がした。

  64. 138884 検討板ユーザーさん

    >>138882 周辺住民さん

    転売ヤーは地獄におちろ

  65. 138885 匿名さん

    芝浦は良いところだと思うけど、品川駅の海側に人が住むイメージはあまりないな。東雲とかの方が良さそう。

  66. 138886 評判気になるさん

    >>138885 匿名さん

    住むんだったら山手線内側の高台だよ。文京区とか

  67. 138887 通りがかりさん

    >>138885 匿名さん
    高速の高架で暗い、夜通し車ビュンビュン、おまけにドナドナ。

  68. 138888 マンション掲示板さん

    当選したら即売って何千万の利益でさようなら
    それだけの事

  69. 138889 マンション検討中さん

    >>138883 マンション掲示板さん
    勝どきA5出口から黎明小橋渡れば、ゆっくり歩いても10分でハルフラの敷地に入ります。
    ルート間違ってるでしょ。

  70. 138890 eマンションさん

    >>138888 マンション掲示板さん
    大丈夫。そういう奴は当たらないから。

  71. 138891 口コミ知りたいさん

    >>138871 周辺住民さん
    若い人で世田谷に住みたいって人いないよね。
    昭和の価値観、空き家だらけで先が見えてるし、地震が来たら住宅地に火災扇風が吹き荒れておしまい。

  72. 138892 通りがかりさん

    >>138888 マンション掲示板さん
    それやると次から住宅ローン組めないから。チーン。

  73. 138893 評判気になるさん

    >>138891 口コミ知りたいさん
    世田谷は良いところだと思う。若い人が避けるのは品川や夢の島みたいな忌避施設が集まるエリアだよ。

  74. 138894 検討板ユーザーさん

    >>138888 マンション掲示板さん

    それ、ヤバイよヤバいよ

  75. 138895 検討板ユーザーさん

    >>138889 マンション検討中さん
    敷地って清掃工場のこと言ってるならその通り。あそこまでは10分なので駅使えるのよ。
    問題は清掃工場から各棟までの距離で、ここからが地獄。
    清掃工場はあくまで地獄の入口。

  76. 138896 匿名さん

    代官山が廃墟って話題がある。もはや都心の一等地ですら安心出来ない

  77. 138897 匿名さん

    >>138859 マンション検討中さん
    明かりなんて曖昧なものを見る必要ない。数字が出ているでしょ。

    タワー棟を除いた分譲2690戸のうち943戸が空室 → 約35%が空室
    賃貸棟も 1487戸のうち1000戸以上が空室 → 67%以上が空室
    合計4177戸のうち1943戸以上が空室 → 全体の47%以上が空室
    これではゴーストタウンと呼ばれても仕方ない。

    https://dorattara.hatenablog.com/entry/20240608/1717772400

    https://jisin.jp/domestic/2322997/


  78. 138898 匿名

    >>138877 マンション検討中さん
    写真は 6/14(金) 22時頃に豊洲大橋から撮りました。
    左の写真がHARUMI FLAGの SEA VILLAGE、右からD棟、A棟。
    右の写真は同じ場所からカメラの向きを変えて撮ったドゥドゥール。

    興味のある方は自分の目で確認してください。

  79. 138899 eマンションさん

    >>138898 匿名さん
    ありがとうございました。
    これであればシービレッジは普通に入居していると思いました。全然ゴーストじゃないですね。変な言われ方をしているのはおかしい。応援しています。

    あとどなたかも言っていましたがドゥトゥールかっこいいですね。華がある。

  80. 138900 評判気になるさん

    共産党ゴーストバースターズ、大声で晴海フラッグの悪口を言いながら凱旋中
    蓮舫本人もそのうち来るかもね

  81. 138901 口コミ知りたいさん

    >>138899 eマンションさん
    晴海や勝どきのタワマンは、外観デザインは確かに素晴らしいと思います。

  82. 138902 口コミ知りたいさん

    >>138901 口コミ知りたいさん
    ドゥトゥール、パークタワー勝どきは特に洗練されていてカッコ良い。
    豊洲や有明だとシティータワーズ東京ベイ以外はあまり目立たない。

  83. 138903 評判気になるさん

    CTTBはデザインは普通でしょ。

  84. 138904 口コミ知りたいさん

    >>138882 周辺住民さん
    他人が住んでるところを便所という下劣な精神性。
    本当に世田谷がそういう精神性のコミュニティだとしたら、こっちもそんなところに住みたくないわけよ。
    興味のない土地の検討掲示板になんでくるわけ?
    スカトロマニアってこと?

  85. 138905 口コミ知りたいさん

    >>138904 口コミ知りたいさん
    便所と言ってみたり、転売ヤーが儲からないように大地震が起これと言ってみたり。
    一部のネガは本当にヤバい。

  86. 138906 マンション検討中さん

    >>138897 匿名さん

    賃貸は流動性高いから賃料下げれば埋まるでしょ。

    問題は分譲。

    湾岸ナビを見ると、みんな強気に坪500-600万円台で出してるけど、成約するのは400万円台で週に数件程度。
    週に3件成約だと900戸裁くのに300週、6年以上かかる?

    転売ヤーも今は欲かいても、そのうち耐えきれずに値下げが始まって、400万円台かそれ以下にに落ち着いてくるのでは?


  87. 138907 評判気になるさん

    >>138899 eマンションさん
    湾岸のキングボンビー来襲。

  88. 138908 マンコミュファンさん

    >>138905 口コミ知りたいさん

    彼は妄想癖のあるアパート民では?
    意味不明な投稿は粛々と削除依頼を出しましょう。

  89. 138909 匿名さん

    >>138891 口コミ知りたいさん

    昭和の価値観でも令和の価値観でもいいけど、
    駅遠が良いっていう感覚は無い。
    今年から入居なのに既に空き家だらけで、
    もう先が見えた。

  90. 138910 マンション検討中さん

    >>138909 匿名さん
    そもそも世田谷なんて駅遠に加えて路線も不便、衰退しか見えないよ。
    晴海フラッグはBRTで新橋すぐだし、将来的に新路線が出来て駅近になる見通しもある。周囲の再開発計画もたんまりある。

  91. 138911 検討板ユーザーさん

    >>138906 マンション検討中さん
    全く逆だよ。
    分譲は下がっても晴海三兄弟と同じくらい。今坪500後半は高め一杯だけど板低層庭ビュー以外なら500前後なら成約していく。
    賃貸は深刻。駅遠の大量賃貸なんて相場自体が無いし、分譲は15年後の地下鉄がアップサイドだけど、数年住む賃貸には全く恩恵ない。賃貸は空室期間は損失確定だし相場に合わせていかなきゃいけない。
    賃貸単価の底割れはあると思う。そこから利回り計算で中古価格に影響が出るかどうか。

  92. 138912 匿名さん

    中古は当然臨海地下鉄の開通による賃料上昇を織り込むからそんなに心配しなくても良い。今の中古単価は都心物件の中でも著しく安い。新築が終われば一気に上がるだろうし、買うなら今しかないと感じる。

  93. 138913 マンコミュファンさん

    >>138910 マンション検討中さん
    残念ながら、臨海地下鉄ができても駅近にはならない

  94. 138914 評判気になるさん

    >>138910 マンション検討中さん
    だから将来的にも駅近にはならんて。今の絶望的な駅遠が少し近くなるだけ。嘘つくなよ。
    晴海駅の駅近と言って良いのはドゥトゥールとクロノだけ。

  95. 138915 評判気になるさん

    >>138911 検討板ユーザーさん
    「分譲は下がっても晴海三兄弟と同じくらい。」この時点で読むのやめた。転売ヤーは一般消費者を騙さないでほしい。

  96. 138916 マンション検討中さん

    1億で3LDK買えるなら今の時代安いと思うんだけど。
    それすら払えないなら他県探した方が良い。

  97. 138917 匿名さん

    >>138916 マンション検討中さん
    駅近ならね

  98. 138918 匿名さん

    しかしこの現状を見て、実需で何度も抽選に外れて買えなかった人はどう思ってるんだろうね。

    -----------------------------------------------------------------------
    タワー棟を除いた分譲2690戸のうち943戸が空室 → 約35%が空室
    賃貸棟も 1487戸のうち1000戸以上が空室 → 67%以上が空室
    合計4177戸のうち1943戸以上が空室 → 全体の47%以上が空室

  99. 138919 匿名さん

    賃貸棟がダメってことは、もう分譲は売るのも貸すのも全部ダメってことか?

  100. 138920 マンコミュファンさん

    >>138919 匿名さん
    そこまでは言ってない

  101. 138921 匿名さん

    転売ヤーってすべて破壊するんだなぁ

  102. 138922 eマンションさん

    >>138918 匿名さん

    分譲外れた人が賃貸棟の空き状況に対しては何も思わんやろ。合わせて集計する意味ある?

  103. 138923 マンコミュファンさん

    >>138919 匿名さん
    分譲:今後の町全体の価値向上によるアップサイド、臨海地下鉄の可能性。月島、勝どきが爆値上がりしている中での価格妥当性。
    賃貸:今不便な場所に賃料を払って住む意味は?

    よほど割安でない限り、賃貸でここを選ぶのは最悪の選択。

  104. 138924 匿名さん

    これだけ都心の好立地に住めるなら賃貸でも良いと思うけどな。ファミリーにとっては最高の立地ですよ。

  105. 138925 匿名さん

    鯉のぼりやりましか?街は500年掛けて作られるものです。

    1. 鯉のぼりやりましか?街は500年掛けて作...
  106. 138926 eマンションさん

    >>138924 匿名さん
    賃貸なら同じ晴海でも駅近に住みたいよ。
    特にファミリーなら家族に迷惑かけたくない。

  107. 138927 匿名さん

    晴海はBRTが充実していて都心まで直通しますからね。住環境も交通利便性も非の打ち所がない。

  108. 138928 口コミ知りたいさん

    Sky Duoがワンチャン残っているので上値追いは限定的。それが終わると供給は止まるので周辺相場に合わせて上がるに決まっている。少し範囲を広げても高いのばかりじゃないか。
    今がまだまし。

  109. 138929 名無しさん

    >>138892 通りがかりさん
    投資ローンでも同じく出入り禁止になる。貸し手が稟議書いて融資したのに裏切ったら次はない。

  110. 138930 検討板ユーザーさん

    賃貸棟は当初の計画通りに募集出してるだけだから何の問題もないでしょ。
    うちは会社がほとんど家賃を負担してくれるし良いなと思ってる。

  111. 138931 検討板ユーザーさん

    >>138923 マンコミュファンさん
    まぁ結局儲かると思うからみんな買いたがるわけで、賃貸的な魅力は無いわな。
    よほど安くないとまず埋まらん。
    賃貸の下支えがないとなると下落局面で一気に下がる懸念もあるから投資としてもどうなんでしょうね。

  112. 138932 坪単価比較中さん

    遂に不動産Gメンも晴海の魅力に気がついたみたいだ

  113. 138933 マンション検討中さん

    不動産Gメンの動画で初めて外廊下のマンション見たけど、廊下側の寝室ってあんな感じなのか。。
    動画内でも独房みたいと言われていたけど、窓あるって言ってもあれはキツくないか?鉄格子の牢屋みたいだった。
    もう内廊下一択じゃん。

  114. 138934 マンション検討中さん

    >>138933 マンション検討中さん
    内廊下の部屋みたことないでしょ

  115. 138935 坪単価比較中さん

    人に自慢できる牢獄って感じだね

  116. 138936 匿名さん

    >>138916 マンション検討中さん

    都内屈指の安いマンションに皆が群がったのに、
    3LDK1億円が安いっていうのはブラックジョーク?

  117. 138937 マンション掲示板さん

    >>138936 匿名さん
    さらに安かったから群がったんでしょ
    ジョークでもなんでもなく、あなたには場違いというのが現実

  118. 138938 評判気になるさん

    >>138933 マンション検討中さん

    映像見たんですがあさいなーと思いました。サンa棟は三井不動産ではなくて三菱ですよー

  119. 138939 通りがかりさん

    >>138936 匿名さん
    割と真剣に一億って都内平均価格で高いと思わないが
    買えない層?

  120. 138940 口コミ知りたいさん

    >>138938 評判気になるさん
    住友ですよー

  121. 138941 マンション掲示板さん

    >>138933 マンション検討中さん
    1.8億円のリビングのサッシが低いし
    エアコンも後付け
    換気もロスナイついてない。
    UBも恐ろしくローコスト、安物カラン
    これ賃貸で出しても30万が上限だな。
    実力値では7?8000万だ
    ヤバいね。

  122. 138942 マンション掲示板さん

    購入するならレインボービュー
    駅遠いなら景色が良くないとね

  123. 138943 匿名さん

    虹橋なんか直ぐ飽きるよ
    うちの子会社の入っているビルのうち一つが
    ニューピア竹芝サウスタワーで、目の前が虹橋ビューだから
    よく分かる だーれも興味無いってw

  124. 138944 通りがかりさん

    >>138933 マンション検討中さん
    流石に億越えマンションで外廊下は無いなと思ったわ。
    外廊下だと値段と釣り合ってない。

  125. 138945 マンコミュファンさん

    >>138944 通りがかりさん
    外廊下自体はまあ良いんだけど、外廊下に面した寝室が無理。
    防犯の関係で監獄みたいな窓になる。
    廊下の気配が看守の足音みたいに感じる。

  126. 138946 検討板ユーザーさん

    >>138945 マンコミュファンさん
    外廊下の監獄なんてないし、それいうなら内廊下に面した寝室の方が監獄だよ

  127. 138947 検討板ユーザーさん

    ディスりたいという気持ちが先行し過ぎて全くロジカルでないという奴が仕事でも一番使えない

  128. 138948 匿名さん

    >>138944 通りがかりさん
    外廊下であの仕様なら内廊下のこっちのほうが5000万安くて、扉色は高級感あって床タイル張りでかっこいいと思った。
    そしてワイドスパンだから廊下側に居室無い。

    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?nc=74989718&ar=030&b...

  129. 138949 eマンションさん

    >>138948 匿名さん
    リビング狭すぎるし、眺望もしょぼい

  130. 138950 マンション検討中さん

    パークタワー勝どきより設備も眺望もずっと良いなこの4LDK住戸www

  131. 138951 マンコミュファンさん

    >>138946 検討板ユーザーさん
    内廊下に面して窓は付けられない。
    これ常識。

  132. 138952 マンション検討中さん

    10年前に代々木八幡徒歩3分のアトラス元代々木が新築されて
    80㎡8000万弱で激高の高値掴み乙と思っていた。

  133. 138953 通りがかりさん

    >>138946 検討板ユーザーさん

    内廊下に窓はないよ、普通

  134. 138954 匿名さん

    納戸や監獄と表現された部屋、まさに納戸ですね。あれ、大人が一人で寝る分には十分なんだけど、子供部屋だと虐待レベルと感じます。

  135. 138955 匿名さん

    内廊下住んだことない外廊下マンなんだから、分かるわけなく論破したら可哀想だろwww

    スカイデュオ完売したら更に板状上がってしまうんだから、板状ポジションセットしておいてスカイデュオ当たったら売却すれば良い。

    まぁスカイデュオは当たるような倍率じゃないから、そんな心配する必要はない。

  136. 138956 マンション検討中さん

    >>138950 マンション検討中さん

    あそこは賃貸みたいなつくりだから、比較にならんでしょ。

  137. 138957 匿名さん
  138. 138958 匿名さん

    >>138922 eマンションさん
    計画時に賃貸の戸数を減らして、もっと分譲を多くしてほしかったと思うかもしれないね。
    でも一番の問題は都が購入に全く制限を設けなかったこと。
    その結果がこれ。
    -----------------------------------------------------------------------
    タワー棟を除いた分譲2690戸のうち943戸が空室 → 約35%が空室
    賃貸棟も 1487戸のうち1000戸以上が空室 → 67%以上が空室
    合計4177戸のうち1943戸以上が空室 → 全体の47%以上が空室

  139. 138959 匿名さん

    >>138943 匿名さん
    眺望が良い方が売りやすいという事実を言ってるだけで、庶民の話はどうでも良いのでは?

  140. 138960 名無しさん

    うちの奥さんからは外廊下に面した寝室のある物件だけはやめてくれと言われている。

  141. 138961 マンション検討中さん

    >>138958 匿名さん
    賃貸棟はまだ全てを貸出対象にしていないので、混ぜない方がいいよ

  142. 138962 匿名さん

    話題になっているので、不動産Gメン滝島さんのYouTubeで晴海フラッグ(サンビレッジA棟9階)の内見の様子を見た。86平米1億8,500万円の部屋で、駅から徒歩21分だわ、狭いわ、採光ないわ、目の前に消防署あるわ、部屋にデッドスペースあるわ、天カセじゃないわ、想定利回り2.9%だわ、全然魅力を感じなかった。こんな感じなので、バナナの叩き売りが始まるかな?

  143. 138963 口コミ知りたいさん

    >>138962 匿名さん
    始まらないと思うけど、その物件は高値チャレンジだな
    駅距離以外は最近のマンションと比較するとスペックは良い駅距離はBRTがカバーしてるわけだが、出社時間が毎朝9時に決められちゃってるような人は買わないだろう
    というか、年収的にも買えないと思う
    ここに限らず湾岸って批判する人と検討する人の間にバカの壁みたいなのあるよな

  144. 138964 匿名さん

    >>138963 口コミ知りたいさん

    バカ言え。全然スペックは良くないじゃないか。こんなのに2億円弱を払うなんて、価値の分からない猿、いや猿以下だよ。

  145. 138965 通りがかりさん

    brtの本数をもう少し増やして欲しい。
    1時間3本だと、地方都市なみで、少ない。

  146. 138966 通りがかりさん

    >>138964 匿名さん
    最近だと全然マシなほうだと思うよ
    駅チカ新築物件だと更に酷い コストカットだよね
    まあ、ここは高値チャレンジしてるところだから、今の売れ筋は坪単価450くらいかな
    毎週坪単価450くらいまで下げた住戸から売れてるね

  147. 138967 マンション検討中さん

    >>138966 通りがかりさん

    でも売却益が1,000万円ちょっと… さみしいねー

  148. 138968 マンコミュファンさん

    >>138967 マンション検討中さん
    前提として俺は投資目的ではないから、即転売のやつが得するのは面白くないとら思ってないけど、税金や何やで半分引かれてももうちょっと手元に残ってる計算になるな
    というか買った瞬間売っても1000万円金が手元に残る時点ですげぇと思う
    分譲狙うならまずはここしかない
    転売なら他の中古マンションも視野に入れれば?って感じ

  149. 138969 マンション検討中さん

    転売価格と分譲価格のどっちを見ての話なのかは確かにあるな
    板状坪単価250、スカイデュオ坪400弱で買った人と板状転売600スカイデュオ転売800を見た人ではそりゃあ評価違うわ

  150. 138970 マンション検討中さん

    不動産Gメンの動画の利回り2.9って分譲価格からの計算ではなくて、転売価格からの計算ってこと?
    だとしたら分譲で賃貸決まった人の利回りエグくない?

  151. 138971 名無しさん

    >>138969 マンション検討中さん

    YouTubeみてないのかな?
    転売価格は見せかけで、実際の価格を想定した売却益が1000万ちょっとという話
    つまり、それだけの価値ということ

  152. 138972 評判気になるさん

    >>138971 名無しさん
    実際の売買価格見てない?想定どころか実際の取引実績として既に何件もあるから、その理屈はどうなのかな?
    まあ、100歩譲って君の言うとおりだとしても、即転売でそこまで利益出ること否定派すら言ってるのはすごいね
    普通は否定派は分譲価格に高いだの資産価値はもっと低いからすぐに売ることになっても損するだのって言うじゃん
    それが1000万円は売却益でて残債割れは無いって評価だろ?

  153. 138973 マンション検討中さん

    >>138972 評判気になるさん

    いやいや1000万でも多めに見積もっているからね。これから値下げが続けば残債割れもあるかも。

  154. 138974 名無しさん

    >>138973 マンション検討中さん
    見積もってるのはわかったけど、実際に坪450くらいになると売れてる事の説明がつかなくない?
    売却益1000万円以下の成約事例が出てこないと議論にならないよ

  155. 138975 名無しさん

    >>138974 名無しさん

    なんでそんなに向きになってるの?
    関係者?

  156. 138976 名無しさん

    安くなってほしいという願望はわかるけど、中々そこまで値下がりしないねぇ
    次の抽選はずれたら都心は築古、新築築浅は郊外のみ
    将来転売下がる派と、分譲無くなったら上がる派、どちらを信じようか
    〇〇したら下がる派はこの10年全敗なんだよなぁ

  157. 138977 マンション掲示板さん

    スカイデュオの販売が終了すれば、そこから転売の価格は相場にさや寄せする形で上昇するさ。他探してみてもないんだから。

  158. 138978 評判気になるさん

    >>138975 名無しさん
    検討してるマンションをディスるやつかいたから淡々と反論してるだけだよ。そのことで気がついてないデメリットにも気がつけると思うし。
    検討してるという意味では関係者かもな(笑)

  159. 138979 匿名さん

    YouTubeであれだけ晴海フラッグの実態を見てしまうと、今の転売価格がいかにボッタクリが分かる。そりや売れないわ

  160. 138980 マンション検討中さん

    >>138977 マンション掲示板さん
    スカイデュオの低層住戸がキャップになって、板状の価格は今より下がると思わない?

  161. 138981 口コミ知りたいさん

    >>138979 匿名さん
    坪600とかはそうだね
    なんか凄いたまに売れて入るけど、基本は坪500以下くらいの成約実績

  162. 138982 マンコミュファンさん

    不動産投資で考えた場合、駅までの徒歩時間を考えると豊洲や東雲まで対象に入ってくる。
    あのエリアの借り手相場が80平米で25~30万程度
    しかも眺望よし、タワマン基本機能も間取り設備仕様も圧倒的に高い。
    借り手の多くは通勤利便性と間取り仕様をフラットにみる。
    競合する魅力物件は山程あるわけだ。
    既にタワマン供給過多に陥ってるため、ここの80平米賃料はマックス30万以下と断言する。
    賃貸派も一握りを除きそんな居住費に金は掛けられない。
    つまりポテンシャル以上の販売価格で掴まされたってこと。
    不動産Gメンの見立ては実に正しい。

  163. 138983 マンション検討中さん

    >>138977 マンション掲示板さん

    上昇する要因あるのかな?
    板状はむしろ下がるのでは? 

  164. 138984 マンション掲示板さん

    >>138982 マンコミュファンさん

    ここの80平米賃料はマックス30万以下と断言するとか榊さん牧野さんみたい。

    10年主張し続けるの?

  165. 138985 口コミ知りたいさん

    >>138984 マンション掲示板さん

    だからYouTubeみてから言えよ。滝島さんはちゃんと数字で語っているだろ。物件価格の上昇がなければ出口戦略は厳しいと断言している。

  166. 138986 検討板ユーザーさん

    >>138985 口コミ知りたいさん
    三棟建てのタワマンが「ドゥ・トゥール」
    断言してますね

  167. 138987 マンコミュファンさん

    >>138984 マンション掲示板さん
    そうだね

  168. 138988 通りがかりさん

    >>138986 検討板ユーザーさん
    あとサンビレッジa棟を三井不動産のマンションって言ってる。本当に専門家?

  169. 138989 評判気になるさん

    >>138988 通りがかりさん
    専門家名乗る割に知識が浅いよね
    ツッコミどころ満載

  170. 138990 口コミ知りたいさん

    >>138989 評判気になるさん

    晴海フラッグへのネガに対して、粗を探して攻撃する晴海フラッグ関係者たち。人間として器のちっちゃい人たちばかりだね。あんたらの辞書に、鷹揚に構えるという文字はないのかね? 

  171. 138991 契約者

    売却すれば2倍
    賃貸利回り6%
    投資家が殺到するのは当然だね
    しかも全て合法
    当選すれば数千万から億の利益
    当選すれば高利回り物件
    投資家天国ですね~(笑)

  172. 138992 通りがかりさん

    >>138983 マンション検討中さん
    「市場価格を無視した安い分譲の高倍率の抽選に当選」
    ていう望みを捨てられない実需勢が、最後の望みを断たれたら一定層は転売購入を検討する。
    需給は今が最悪で、ここから徐々に改善に向かう。

  173. 138993 名無しさん

    >>138989 評判気になるさん

    仲介と新築では必要な知識が違うからねー。
    新築の専門家は貴重なのよ。

  174. 138994 匿名さん

    >>138992 通りがかりさん
    イメージは悪化は悪化しているから、どうだろう

    晴海フラッグで無許可キーボックス
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a18e4cb6557212346536a4785ef6e7ce2843...

  175. 138995 検討板ユーザーさん

    >>138994 匿名さん

    これだけマスコミやYouTubeで叩かれ、これから都知事選でさらに注目される。不動産でイメージは大事

  176. 138996 販売関係者さん

    >>138957 匿名さん
    これ以外にも闇民泊は多数ありそうですよね
    宿泊者はタワーのラウンジ、共用施設も利用するだろうし、うまく対策できればいいけど

  177. 138997 匿名さん

    >>138995 検討板ユーザーさん
    確かに。NHKでも報道されちゃったから、この後いろんなところから追及されるんじゃないかな。
    世間一般の認識は転売ヤーが群がってできたゴーストタウン。


  178. 138998 マンション掲示板さん

    >>138990 口コミ知りたいさん
    つまり他人を粗探ししてネガるのは一向に構わないが
    自分が攻撃されるのはおかしい
    どちらが人間として器が小さいのか小一時間問いたい

  179. 138999 マンコミュファンさん

    >>138998 マンション掲示板さん

    なんだ? その上から目線は

  180. 139000 匿名さん

    ここ検討板だからね
    近隣相場より安いのに購入する金もなく、転売憎しのヘイト投稿は何の参考にもならないからとっととカエレ
    転売ヤーなんて一部だけ

  181. 139001 名無しさん

    昨日の活動家の晴海フラッグ内ツアーに謎の中国人のプロのような女と屈強な男が一定の距離で跡をつけてきて参加者の顔を撮影していたらしい。

    https://tanakaryusaku.jp/2024/06/00030834

    活動家にデモされるようなマンションというのも嫌だが、それにカウンターする人、それも中国の謎の組織の方法みたいなことをする人が晴海フラッグサイドにいるということが何より怖いと感じた。

    普通のマンションと思っていたけど、何か大きな闇を抱えてしまったのだろうか。

  182. 139002 匿名さん

    民泊について問題視していないか監視してたのかもですね

  183. 139003 口コミ知りたいさん

    晴海フラッグなど比にならないくらい含み益たっぷりで販売されている転売マンションが周辺にたくさんあるのにね。
    ただ闇雲に晴海を批判している無知な人々はここ数年での周辺相場の変化を学んだ方が良い。

  184. 139004 マンコミュファンさん

    >>139003 口コミ知りたいさん

    そんなの知っていて批判しているんだよ笑

  185. 139005 マンション掲示板さん

    ここ問題だらけだね…(苦笑)

  186. 139006 eマンションさん

    ガードレールのキーボックスはあかんやろ。
    あれ、なんとかならんのか?

  187. 139007 マンション検討中さん

    >>138995 検討板ユーザーさん

    今日の赤旗の1面にもスクープを書かれてしまいましたね。イメージダウンは避けられないし、知事選のネタになりそう…

  188. 139008 マンション検討中さん

    >>138980 マンション検討中さん
    逆。スカイデュオの分譲価格があってまだラスト申し込み可能なので、板状の再販価格は抑えられている(それでも買う人は買っている)。スカイデュオが終わればキャップが外れて上がるしかない。

  189. 139009 口コミ知りたいさん

    >>139007 マンション検討中さん
    赤旗とか寒すぎる
    それ誰が見るの笑

  190. 139010 マンコミュファンさん

    特定の政党員ホイホイになっとる笑
    購入検討できる人だけ書き込みしろよ

  191. 139011 マンション検討中さん

    >>138983 マンション検討中さん
    他の物件も価格があがっているのでなかなか他に探せないのが現状。駅距離は確かにマイナス要素だがそれが許容できる人にとってはまだまだ割安になってしまう。

  192. 139012 マンション検討中さん

    >>139009 口コミ知りたいさん

    赤旗を甘くみちゃダメよ。自民党議員の裏金問題を暴いたのも赤旗だし。晴海フラッグの闇を暴きだしたということは、とんでもなく大きなニュースに発展するかも

  193. 139013 匿名さん

    >>139008 マンション検討中さん

    頭がお花畑で幸せだなー

  194. 139014 名無しさん

    >>139012 マンション検討中さん
    わかります
    頭にアルミホイルを巻いている方々が購読されてますね

  195. 139015 匿名さん

    23区新築マンションスレでは、晴海フラッグは散々な書かれよう。転売ヤー、売れ残りのキーワードで。ここは優しい人ばかりでいいね。

  196. 139016 名無しさん

    すごい、転売ヤー大量参戦でポジコメに大量の「参考になる」笑

  197. 139017 マンコミュファンさん

    >>139016 名無しさん

    転売ヤー必死だねw

  198. 139018 マンション掲示板さん

    >>139016 名無しさん
    自分以外に「参考になる」押してくれない人には辛いでしょうね

  199. 139019 マンション掲示板さん

    党員がたくさん釣れた笑

  200. 139020 マンション検討中さん

    >>139019 マンション掲示板さん
    党員ってこういう方ですか?
    https://x.com/tanakaryusaku/status/1802184711936070133?s=46&t=7aKD_XXK...

  201. 139021 匿名さん

    これ、本当に住みたいという実需の定住を阻害しているとの名目で転売規制が入るね。

  202. 139022 評判気になるさん

    >>139021 匿名さん

    もう遅くね。
    売るときにやってくれれば良かったのに。
    業者が買ってくれた方が楽だったとかあんのかもね。

  203. 139023 マンション検討中さん

    ガチの共産党員がいるのかよ
    赤旗って…怖すぎ
    蓮舫が当選したら東京はおしまいだよ

  204. 139024 マンション検討中さん

    赤旗の共産党員が、蓮舫を勝たせるためにあちこちの掲示板でネガ投稿、ゴーストタウンやら謎のキーボックス、違法民泊などと騒ぎ立てて、再開発を止めようと躍起になってます。

    目的は小池現都知事を追い込んで蓮舫を勝たせることで、東京の発展など二の次。

    到底買えない大衆の僻み感情を掻き立てて怒りを増幅させようとしてます。
    ひいては、首都東京を中国の支配下に置こうというわけです。

    さて、どうなりますかね?

  205. 139025 匿名さん

    どうにもならないよ、

  206. 139026 評判気になるさん

    >>139023 マンション検討中さん

    転売ヤーが跋扈する晴海フラッグは、誰が知事になってもおしまいだよ

  207. 139027 評判気になるさん

    >>139022 評判気になるさん

    遡ってやるよ

  208. 139028 通りがかりさん

    ここは検討スレです。
    購入検討者以外の投稿はお控えください。
    政治関連の内容は荒れる原因となりますので他スレでお願いします。
    管理者さんにご迷惑をかけないでください。

  209. 139029 マンション掲示板さん

    >>139027 評判気になるさん

    転売買った人は?

  210. 139030 匿名さん

    >>139028 通りがかりさん

    ケ○の穴の小さな野郎だな
    話のネタだろ 
    それこそ、あんたのような業者の出る幕じゃない

  211. 139031 匿名さん

    実際、格差広がり過ぎると問題だからね。わかりやすいところだと治安が悪くなる。自己責任とか言ってる場合ではない。庶民にもほどほどにいい思いさせる必要がある。

  212. 139032 匿名さん

    >>139023 マンション検討中さん

    君ら転売ヤーもどきには恐怖だろうなw
    そんなに怖いかw

  213. 139033 周辺住民さん

    しっかしまあ、ここの転売ヤー相当焦っているな
    まあ、99%の都民感情として、地下鉄新線など税金の無駄遣い以外の何物でも無いと考えるし
    殆どの都民にとって晴海だの有明だのゴミ捨て場跡地の収容所など、何の用事も無い
    投資家でなくとも、こんな僻地に借手など最初から付くはずが無いのはわかりきったこと
    タワマンも只でさえ嫌悪施設としか思っていないから、都知事が替わって丁度良いんじゃないw

  214. 139034 匿名さん

    購入出来ないとこんな思考に成るんですね
    面白い(笑)
    此処は投資家天国!

  215. 139035 通りがかりさん

    転売目的なんて総世帯数から見ればほんの一部。
    購入者=転売ヤーと病的に思い込んでるイカれた奴は間違いなく貧乏人。

  216. 139036 口コミ知りたいさん

    >>139035 通りがかりさん

    なんだ、その差別発言。最悪だな

  217. 139037 匿名さん

    転売ヤーだらけらしい。

    https://dorattara.hatenablog.com/entry/20240608/1717772400
    投資目的の法人所有相次ぐ
    ●選手村を改修した「晴海フラッグ」は法人が一部の部屋を投資目的で所有するケースが相次いでいる。不動産仲介サイトには多数が賃貸や転売に出されている
    ●最も戸数の多いサンビレッジ(1049戸)の登記簿を調査したところ、法人名義の所有が147社、292戸(サンビレッジの27%)あった。
    ●サンビレッジの6棟ごとに集計したところ法人名義が4割を超える棟も。多くの法人は不動産業・投資業を行う会社。購入した部屋を使っている法人は5社、5部屋にとどまった。
    ●福岡の投資会社は1社で38戸所有。都内の会社が17戸、10戸、都内の医療法人が7戸など。
    ●2690戸ある分譲マンションはすでに引渡しが終わっているが、全体の3割以上の部屋で居住実態が確認できなかった。

  218. 139038 匿名

    蓮舫が万一知事になったとして何ができる?

    個人(法人)の財産を奪うのか、毀損するのか?

    やれても、嫌がらせ程度の都営バスの減便ぐらい。

  219. 139039 匿名さん

    人がいなかったらスーパー潰れるよね

  220. 139040 マンション検討中さん

    別のトリガーがもう少しで発動でしょ、これだけ騒がれるとプライドがある、まともな家族が影で笑われたくないから損失覚悟で投げ売りの連鎖

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