東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 18:29:28

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 13807 匿名さん

    騙される奴いるのかな?

  2. 13808 マンション検討中さん

    年収2000万必要とか信じる人いるんだ。。。

  3. 13809 検討板ユーザーさん

    年収の8倍くらいはいけるでしょ。
    中途半端な都心からの距離や間取りを選ぶ方がリスク高いよ。

  4. 13810 マンション検討中さん

    1000万程度でいくの?
    ご愁傷様です。

  5. 13811 匿名さん

    >>13809 検討板ユーザーさん
    8倍?正気か?

  6. 13812 マンション検討中さん

    新設小学校の校区ってどうなるかご存知のかたいらっしゃいますか?
    晴海三丁目はどうなるのでしょうか?晴海レジデンスは晴海五丁目なので新設ですかね?

  7. 13813 匿名さん

    >>13811 匿名さん

    都心マンションのレバレッジと呼ばれてる手法です。住み替え前提ですね。

  8. 13814 匿名さん

    ここはまさか石原都知事時代の構想と同じ展開になってましたね。都心で広い部屋。高級路線。当初は地下鉄と船便も想定してたから、その内開通するんでしょうかね。投資としてはリスキーだけど、お金の余裕があったら、いいんじゃないかね。別荘として。

  9. 13815 マンション検討中さん

    >>13809 検討板ユーザーさん
    1000万だと5倍なので5000万台で買うべきですよ。

  10. 13816 匿名さん

    >>13805 通りがかりさん
    晴海通りはやっていなかったので、今、地下化の工事を順次やっています。

  11. 13817 匿名さん

    ぜんぜん関係ないけど、友人で手取り月100万って人がいるんだけど、年収だといくらくらいなんだろう。

  12. 13818 通りがかりさん

    >>13815 マンション検討中さん

    永住目的の人からすると理解できないだろうけど、年収1000万で1億購入とか普通だよ。
    リセール良ければ損しないし、タダで住めるからね。

  13. 13819 マンション検討中さん

    年収幾らで買えるかは貯金次第なとこもありますが、やはり管理費修繕積立金で月5万、固定資産税で月5万(当初5年は月2万5千円)のランニングコストは大きなネックですね。ローン支払いと合わせるとかなりな額になるはず。
    年収2000万もあながち嘘ではないかと。少なくとも1500万くらいは世帯年収ないと安心して暮らせないかと。

  14. 13820 マンション検討中さん

    >>13819 マンション検討中さん
    戸建てでいいかなって思いますよね。わざわざ駅遠に住むなら。

  15. 13821 通りがかりさん

    >>13803 匿名さん
    勝どき東は平均@420くらいだと思うよ。

  16. 13822 マンション検討中さん

    ここは貧乏人は買ってはいけない

  17. 13823 マンション検討中さん

    >>13818 通りがかりさん

    ランニングコスト安ければその考えもありだと思いますが、維持費がこれだけかかるマンションだと、危険かもしれません。

  18. 13824 匿名さん

    >>13822 マンション検討中さん
    アンタ含めてな。

  19. 13825 匿名さん

    >>13823 マンション検討中さん

    そうやって身の丈にあった価格の郊外マンションを買った人たちは大損して、リスク背負って都心に買う人が得するわけです。

    これは貧乏人が背伸びしてでも買う物件だよ。
    間違いなくもう二度とない。

  20. 13826 マンション検討中さん

    >>13825 匿名さん

    中古の都心マンション買ったらどうですか、いっぱいありますよ5000万台で

  21. 13827 マンション比較中さん

    >>13818
    普通じゃねーよ
    そんな買い方推奨するのは、デべくらいだろ

    少なくとも、この物件はリセール悪いだろうから(話題になるのは最初だけ、あとはデメリットが重くのしかかる)、あなたのいう手法はお勧めできないね

  22. 13828 匿名さん

    中古で都心で70平米台で5000万円程度の物件っある?

  23. 13829 匿名さん

    >>13818 通りがかりさん
    千葉推しの某ブロガー?マンション購入アドバイザー?の方が良いそうな言葉だな。

    リセール良ければ前提の話であって、ここで当てはまるかは甚だ疑問。

  24. 13830 マンション検討中さん

    >>13825 匿名さん
    貧乏人を更に不幸にするアンタ、最低だな


  25. 13831 マンション検討中さん

    >>13829 匿名さん
    幕張とか推奨されてもねえ

  26. 13832 匿名さん

    ここの毎月のランニングコストは、
    管理費修繕積立5万ー6万
    固都税5万(最初5年は優遇措置で2.5万)
    駐車場利用なら3万ー3.5万

    合わせて毎月13万ー14万程ですか?でローン35年5000万ー6000万とかだと、毎月30万ー35万ってとこですかね?

  27. 13833 匿名さん

    35年ローン月返済額15万円で借りれるのが5千万円くらい。ランニングコスト月10万円とすると月25万円の支払いになるので年収1千万だと1億のマンション買うのに手持ち5千万はないと厳しそうだね。

  28. 13834 匿名さん

    >>13832 匿名さん
    大体そんなイメージ。
    ここで毎月その額出すなら、入居まで4年もあるわけだし、安易に決断し思考停止せず、もっと色々検討しても良いと思う。仮にもし将来移り住みたくなっても、容易に可能な物件が良いかと。BRT?都バス?いずれにしてもバス物件だし、現況の交通インフラだと正直リセールは厳しいよ。4000戸もあって、その時には売り出しも常にあるだろうし。

  29. 13835 マンション検討中さん

    >>13830 マンション検討中さん

    なんで不幸なの?
    無理して買う価値がないマンションってこと?

  30. 13836 マンション検討中さん

    >>13825 匿名さん

    >そうやって身の丈にあった価格の郊外マンションを買った人たちは大損して、リスク背負って都心に買う人が得するわけです。

    これは確かに今まではそうでした。悩んでいるのは不動産価格もピーク近い気がしてるので、敢えてランニングコスト高いマンションを選ぶかどうか。諸費用も500万円かかるし。普通はもう少し安かったような。

  31. 13837 匿名さん

    ここが駅20分の板状マンションいう事を忘れてはならない

    そしてこのエリアがマンション激戦区ということも

  32. 13838 匿名さん

    詳しくないのでお聞きしたいのですが、購入時の一時積立金って売却する際に返ってくるんですか?

    ここだと間取りにもよると思いますが200万、300万?ですかね?

    他物件だと70平米で60万ー70万とかだった気がしますが、ここは完成後入居まで4年あるから他より一時積立金も高いというイメージですか?

  33. 13839 マンション比較中さん

    > リスク取って攻めに行くならここでしょう。安全を優先するなら資産性の確保されていそうな勝どき東の計画がもう少し見えるまで待ちが良いのでは。しかしそれだとここのパンダ部屋が買えないし。悩むところ。

  34. 13840 匿名さん

    >>13838 匿名さん
    高級マンションだからです。

  35. 13841 マンション検討中さん

    >>13838 匿名さん
    転売時に積立金が返ってくるわけないよね。

  36. 13842 匿名さん

    >>13836 マンション検討中さん

    70平米の普通の部屋ならその半額ですね、だいたい

  37. 13843 匿名さん

    結局湾岸ってさ、タワー人気があってこれまで発展したんじゃないの?

  38. 13844 匿名さん

    >>13843 匿名さん

    板マンは、フラッグタワーの前座でしょ
    坪300じゃ買えないでしょうけど

  39. 13845 マンション検討中さん

    >>13836 マンション検討中さん
    物件自体の価格は置いておいても
    諸経費や維持費が割高です!

  40. 13846 匿名さん

    >>13835 マンション検討中さん
    無理をしてまではやめた方が良いかと。
    無理をするならばもっとしっかり選ぶべき。

    少しでも高いなぁ。と感じる部分があるなら、ここに関してはやめておいた方がいい。この手の物件は時間含めて余裕のある人が選ぶ所。

  41. 13847 匿名さん

    無理して買ってる時点でどの物件買っても同じことよ
    駅近タワマンでも、現在の要因では下がりにくいというだけで、何かが起こって価値が落ちるかもしれない
    絶対大丈夫なんてことはないから

    少しでも頑張って買う場合に必要なのは、売れないなら一生住むという覚悟だけ

  42. 13848 匿名さん

    >>13838 匿名さん

    そりゃ広い部屋買えば積立金も高くなるだろうに。

  43. 13849 匿名さん

    >>13845 マンション検討中さん

    広い部屋なんだから、維持費や諸経費が高いのは当たり前では?

  44. 13850 通りがかりさん

    >>13801 マンション検討中さん
    お得意様に話を持っていく=検討する

  45. 13851 匿名さん

    >>13846 匿名さん

    私は無理してでも買うべきだと思います。
    はっきり言って、ここより安い物件はありません。
    2期以降も値上げしながら販売でしょうし、見送ったら後悔するしかないと思われます。

    なお、気に入ったかどうかが大前提です。
    安いからという理由だけでマンション買っても幸せにはなれないかと。

  46. 13852 匿名さん

    駐車場の抽選が外れたらきついね。
    抽選は3年後くらい?
    最上階とか優先権ついてるのかな?

  47. 13853 匿名さん

    晴海フラッグの MR で、ここタワーじゃないのに管理費高くないですか?ってお姉さんに聞いた後、実はタワー棟が一番気になってますって言ったら、お前タワーの方が管理費も修繕費も高いに決まってんだろアスペか?みたいな雰囲気になった。思い出してお腹痛い。

  48. 13854 匿名さん

    タワーは坪単価500超えらしいぞ。

  49. 13855 匿名さん

    これだけ物件価格が安くても買えないのなら、もう一生買えないのでは?(笑)

    ここ見送って、どこ買う?
    具体的な候補すらないのなら、理想の青い鳥を探してるだけなんじゃないの?

  50. 13856 匿名さん

    >>13853 匿名さん

  51. 13857 マンション検討中さん

    誰も安いとは言ってない。

  52. 13858 匿名さん

    別に高いから買えないとか、安いから買えるではなく、ランニングコストや諸々考慮すると、適正価格じゃないから買えないんだと思う。

  53. 13859 マンション検討中さん

    今日マンションギャラリー行かれる方も、アンケートで「価格高い」にチェックをお願いします。

  54. 13860 マンション検討中さん

    30年後の晴海フラッグ=八潮パークタウン

    水素とかどうなってるんだろうね。水素インフラがお荷物になってなければ良いけど

  55. 13861 匿名さん

    >>13552
    2軒所有してるらしいけど、賃貸に出してないってことはどちらかをセカンドハウスにしてるってこと?詳しそうだから教えて。

  56. 13862 マンション検討中さん

    >13851
    無理してでも買うべき


    わろた…

  57. 13863 マンション検討中さん

    >>13858 匿名さん

    正にその通りで、物件価格は多少割安に感じるものの、管理費修繕積立金、税金、諸費用考えると割高な感じがして。広さを考慮しても他物件と比較してそれらが高い。

  58. 13864 マンション検討中さん

    >>13862 マンション検討中さん
    無理して買うと経済DVが増えるぞ

  59. 13865 マンション検討中さん

    なんしかここはコスパ悪い。
    良いところがない…w
    それだけ

  60. 13866 匿名さん

    >>13828 匿名さん
    徒歩20分 築15年ならある。


    徒歩20分で検索するとたさ

  61. 13867 匿名さん

    途中になった。途中20分以内で検索かけてみたら?

  62. 13868 匿名さん

    徒歩20分 築15年で中央区港区で検索してみたら日本橋とか芝浦とかでいくつか出てきた。
    中古もいいのかな。

  63. 13869 匿名さん

    このままの価格だったら壮大にずっこけますね。

    一期で散々な状況だとプレミスト有明みたいに、負け物件イメージがついて、大幅な値下げ以外の挽回は不可能に。これほどの大規模だし、湾岸全体に悪影響が出そうだね。

  64. 13870 匿名さん

    >>13869 匿名さん
    まったく同意見です。
    上の方でどなたかが言ってましたが、アンケートは価格高いで回答しましょう。

  65. 13871 匿名さん

    安いよ。高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。

  66. 13872 匿名さん

    維持費高いっていうけどタワー並じゃん。
    あの規模の植林や共有施設を支えるんだから仕方なくない?
    まあ水素については不安というか懸念材料ではあるけども・・・
    現状タワーに住んでて事前情報では引き気味だったけど、
    モデル訪問で妥当とまでは言わないけど許容範囲って気はしたけどね。

    >>13869
    予想の坪270~280を上回って坪300だからねぇ・・・
    素直に1割高いと答えたけど、
    大規模JVだしあそこから数百~一千万単位の調整は期待できなさそうだよね。
    それでも人気を集めそうな部屋は何となく掴めたけど・・・

  67. 13873 マンション検討中さん

    個人的には"タワマン"はタワマン=高級と勘違いしている人たちがいるので少し気まずさがあります。なんていうか成金ぽいというか。。

    現在晴海のタワマンに住んでいますが、次はシービレッジの90平米に行きたいです。

  68. 13874 マンション掲示板さん

    >>13872 匿名さん
    人気を集めそうな部屋はどこ?

  69. 13875 マンション検討中さん

    >>13854 匿名さん
    それ嘘です。

  70. 13876 マンション検討中さん

    今回のはサーベイ価格なので、高いと思ったら確りアンケートには高いと答えた方がいいですよ。IPOの値付けと一緒なので。

  71. 13877 匿名さん

    >>13869 匿名さん
    そうならない為にも、今東京のみならず全国の富裕な人向けに、メディアやネット広告、電話営業などで集客してます。

    この掲示板もその1つです。

  72. 13878 マンション検討中さん

    >>13872 匿名さん

    管理費修繕積立金はともかく固定資産税が。港区湾岸築10年120平米超えのタワマンでも月2.5万円。ここの80平米の半分の金額。

  73. 13879 匿名さん

    >>13872 匿名さん
    →現状タワーに住んでて事前情報では引き気味だったけど、
    モデル訪問で妥当とまでは言わないけど許容範囲って気はしたけどね。


    見学させ、その気にさせるのがMRの役割です。

  74. 13880 匿名さん

    >>13878 マンション検討中さん
    港区って港南あたりとか?
    一緒にされてもね。こっち中央区で街一つ造るのよ。

  75. 13881 匿名さん

    >>13878 マンション検討中さん
    港南?
    港南なら都営住宅もあるし、土地建物の評価が低いのも当然。

  76. 13882 匿名さん

    >>13874
    ベタだけど坪240の北西パンダ、坪260の南東パンダ、
    船着き場撤去で化けそうなシービレ南西角。

    エリア一番のパービレ南西は値段が値段だし倍率は分からないけど万遍なく売れそう。
    モデルルームの感じ(力入れてないw)からもほっといても売れるだろう、って印象を受ける。
    値頃感のあるシービレ南東は戸数や選択肢も多いから争奪戦にはならないと思う。
    ただ内廊下両面バルコニーEV一基を3戸で独占みたいな面白い棟もあるから、目移りして困るね。

  77. 13883 マンション検討中さん

    >>13881 匿名さん

    港南ではないですよ。

  78. 13884 匿名さん

    老婆心だけど、
    イニシア中央湊はダメ?
    隅田川ビューの永久眺望で、75平米9000万。
    八丁堀徒歩5分だよ。
    まだ残ってる部屋あるかも。
    資産価値は保障されてるよ。

  79. 13885 匿名さん

    >>13883 マンション検討中さん
    どこ?

  80. 13886 マンション検討中さん

    新宿御苑前の山手線内側50平米タワマンで固定資産税月1万。参考までに。

  81. 13887 匿名さん

    >>13884
    坪400ねぇ・・・好きにすればいいと思うよ。
    同様に坪400強のMTGや75平米8000万のPT晴海然りで、
    広さを取るか立地を取るか設備仕様を取るかの選択肢は客次第でご自由に、
    ってのが相場を崩さない為の売主の提案だからね。

  82. 13888 マンション検討中さん

    本当に本当に欲しかったけど、想定より高過ぎたので撤退します…住まわれる方が羨ましいです!

  83. 13889 匿名さん

    今買わないともっと上がるよ

  84. 13890 匿名さん

    >>13887
    補足だけど、PT晴海を筆頭に相場で苦戦してる周辺物件も少なくないから、
    4000戸規模でちょっとでも躓いたらどうなっちゃうんだろう?
    っていう不安というか期待というか興味は尽きない。

  85. 13891 匿名さん

    >>13890 匿名さん

    購入者としては高値で売ってくれてるから安心なんだよな。
    湾岸では見慣れた光景。

  86. 13892 匿名さん

    >>13887 匿名さん

    400万で都内随一の眺望は安いよ。
    劣化することもないから、売却するときにも高く売れるから、実質的に安い。

  87. 13893 匿名さん

    >>13889 匿名さん

    2期から値上げする部屋もあるそうです。

  88. 13894 匿名さん

    >>13871 匿名さん


    物件価格、普通に安くないですか?

  89. 13895 匿名さん

    >>13888 マンション検討中さん

    まーたパスおじさんかよ(笑)
    いい加減諦めろー

  90. 13896 匿名さん

    ちなみに、この物件が高いと思われる方、どこだったら安いと考えられるのでしょうか?

    青い鳥症候群になってない?

  91. 13897 匿名さん

    >>13893
    ないないw
    あっても微調整だろう、って話だったよ。
    例えばパービレ(一期)サンビレ(次期以降)の先端だったり条件がほぼイコールの部屋は、
    ほとんど差をつけないってことだったけどね。
    もちろん先のことは分からないけど某デベみたいな売り方はしないってさw
    超大型のJV案件だし当然っちゃー当然の話。
    まあ倍率が5倍越えれば考え直すかもだけど、今の感じだとそこまではいかないっしょ・・・

  92. 13898 匿名さん

    今買えなかったら永遠に買えませんよ

  93. 13899 匿名さん

    >>13897 匿名さん

    明らかに安い部屋は2期から値上げするそうです。
    1期は微調整しかないと聞いてます。

    値上げしながら販売するようですよ。

  94. 13900 匿名さん

    明らかに安すぎる部屋があるので、そういう部屋は値上げせざるを得ないでしょうね。
    釣り合うようにしないと人気が偏り販売しにくいでしょうから。

  95. 13901 マンション検討中さん

    >>13899 匿名さん
    何が本当なんだ。。

  96. 13902 匿名さん

    売値を拝見していけるかなと思ってましたが、ランニングコストが想定以上でした。
    85平米での概算でしたが、固定資産税が月5万、維持費修繕費も初年から月5万弱になると聞くとワクワク感は一気になくなりました

  97. 13903 匿名さん

    >>13898 匿名さん

    うちの営業さんも、1期が一番安いって言ってました。

  98. 13904 匿名さん

    >>13902 匿名さん

    そりゃ広い部屋買えばそうなるでしょ。(笑)
    税金は気にしなくても2万以内になりますよ

  99. 13905 匿名さん

    >>13902 匿名さん

    シービレにおいでよ。安いよ。

  100. 13906 匿名さん

    カメラ設置やら、セコム警備員の常駐やら、管理人ほか防災要員の常駐やら、ネットの環境やら積めるだけ積んだんだなという印象で、
    売値は周辺よりお手頃価格でもその分管理会社等に取られていくシステムなのかなと

  101. 13907 匿名さん

    安すぎる部屋が値上げされるのは当然では?

  102. 13908 匿名さん

    >>13906 匿名さん

    ほんと、凄いよね。
    水素だと防犯カメラも半端じゃない。未来都市だよ。

  103. 13909 マンション検討中さん

    >>13903 匿名さん

    うちの営業マンは、一期の需要次第で、二期は下がる可能性は全然あると言われました。どっちが本当?

  104. 13910 匿名さん

    >>13901
    冷静に考えれば分かるでしょ?
    一期前であっちも手探りの状態なんだから二期の値段まで手が回る訳ないじゃんw

  105. 13911 マンション検討中さん

    やはりパービレ、サンビレの問い合わせが多いんだって。サンビレはモビリティーステーション近いのも人気の理由らしい。

  106. 13912 匿名さん

    >>13911 マンション検討中さん

    さんびれは高く売り出すだろうね。狭めにしてるし。

  107. 13913 匿名さん

    >>13910 匿名さん
    値上げしながら販売する予定らしいですよ。
    1期は手探りで安く出してるのだとか。

  108. 13914 匿名さん

    ところで、共用施設の全体像は発表されたの?
    自分が頻繁に利用したい施設があるかどうかで、
    高い管理費に納得できるか否か分かれると思うが。
    そこ抜きに高い安い言っても始まらん。

  109. 13915 マンション掲示板さん

    >>13913 匿名さん

    これ以上上がったら検討から外すしかないですね。年収二千万子供3人家計だと無理。

  110. 13916 匿名さん

    >>13913
    じゃあそれでいいよw
    値上げの可能性があるってことは値下げの可能性もあるってことだからね、
    アフォくさ・・・

    ただ繰り返すけど、期中で鉄道が決定するとか、シャレにならない事象でも起きない限り、
    大幅値上げも値下げもないよ、デベ連の合意形成も大変なんだからw

  111. 13917 検討板ユーザーさん

    >>13549 匿名さん
    フラット35の悪用が先日も話題になってたから通報しとくね。

  112. 13918 匿名さん

    >>13916 匿名さん

    もう値上げは決まってるでしょ。
    値上げしながら販売するってことなんだから。

  113. 13919 匿名さん

    ここ、諦めてどこ行くの?
    千葉の奥地でも、ここより安いマンションなかなか無いよ

  114. 13920 マンション検討中さん

    >>13917 検討板ユーザーさん
    有名人ヅラして真っ黒は自業自得だね

  115. 13921 マンション検討中さん

    >>13917 検討板ユーザーさん
    なんちゃってスキームだね、ブログで大々的に公開とは。。。少し考えれば想像つきそうだけど

  116. 13922 マンション比較中さん

    とりあえず、ギャラリー行った人は「高い」にチェックしよう。あとは1期の売れ行き次第でしょう。パンダ部屋に人気が集中して他の部屋に申し込みが入らなかったら、考えるでしょう。あと、値下げの可能性があるとは、営業なら言わないんじゃない?

  117. 13923 匿名さん

    >>13917 検討板ユーザーさん

    マンマニ氏ってそうなの?一つは普通に住宅ローンで、もう一つ?二つ?はキャッシュでしょう?あれだけの有名人だし収入もかなりと予測出来るし、コンプラに反する事も出来ないでしょう。

  118. 13924 匿名さん

    >>13923 匿名さん

    内情は分からんが、与信パンパンまで借りて買ってを繰り返し、貴方も一緒にマンションマニアになろう!という考えだからね。健全な人は真似したらアカン。普通に考えて、そんな人の勧める物件も疑わしい。

  119. 13925 マンション検討中さん

    >>13923 匿名さん
    ここ融資ショートしてどれか売らないと買えない、と言ってるくらいだからね。キャッシュな訳無い。

  120. 13926 マンコミュファンさん

    >>13879 匿名さん
    だね。
    スムログのこの記事参照。
    モデルルームに行くと逆に目が曇ることもある。
    https://www.sumu-log.com/archives/15614/

  121. 13927 匿名さん

    >>13925 マンション検討中さん
    そんな事ばかり繰り返してたら、いつか本当にショートしちゃうのでは?
    独身かな?色々住み替えたくなる気持ちも分からなくはないが、この人こそ賃貸で良いのでは?と思う。

  122. 13928 マンション検討中さん

    外廊下に面する部屋てやはり外の人影気になるのでしょうか?声とか聞こえるのかなぁ、、

  123. 13929 匿名さん

    >>13927 匿名さん
    それもまた人生ですよ
    親戚が二回会社を倒産させてますけどいつも楽しそうに生きてますよ

  124. 13930 マンション検討中さん

    >>13923 匿名さん
    ヒント?法人ローン

  125. 13931 評判気になるさん

    >>13929 匿名さん
    取引先や従業員は大変な思いをしたでしょうけどね…
    価値観は人それぞれなので気に入ったマンションにどんどん住み替えるのもいいし、1つの家で長く暮らすのもいいと思います。

  126. 13932 匿名さん

    1番最初に資産価値の高い物件買えてさえいれば、属性が高ければ銀行は二軒目も貸してくれますよ?別にグレーなことやらなくても。
    逆に一軒目ミスると終わるけど。
    自分が無理だから他人も同じだと価値観を固定しない方がいいですよ。
    金ねある所に金が集まり、金持ちが更に金持ちになるのです。

  127. 13933 匿名さん

    ここ、明らかに安いもんな。
    中央区最安値かな。

  128. 13934 マンション検討中さん

    >>13932 匿名さん
    フラット35はグレーだよね。

  129. 13935 マンション検討中さん

    >>13932 匿名さん
    そんな話はしてなくて
    フラット35 不正 なんちゃってスキームを
    指摘してるだけじちゃない?

  130. 13936 匿名さん

    >>13933 匿名さん

    そりゃ駅なし物件なんて23区でも
    めったにないもんね。

  131. 13937 匿名さん

    フラットも二軒目ローンあるけど?

  132. 13938 マンション検討中さん

    >>13932 匿名さん
    不正で鼻息荒く金がある所に集まるはないでしょう

    不正働いた者は一括返済の通知が行くだけですよ

  133. 13939 匿名さん

    1軒目は銀行の住宅ローンで借りて、2軒目をフラット35で借りて、1件目の銀行に内緒にしてたらグレーだよね。1軒目の銀行は即返せと言ってくる。

  134. 13940 匿名さん

    >>13939 匿名さん
    本当に転勤とか海外赴任が伴えば言われないぞ?

  135. 13941 買い替え検討中さん

    >13935
    脱税を節税と勘違いさせ、出た利益から数十パーセントの手数料を取る
    悪徳経営コンサルタントみたいなものですか?

    悪徳不動産転売コンサルタント?

  136. 13942 買い替え検討中さん

    >13939
    住む目的以外で住宅ローンで借りたら詐欺になりませんか?
    グレーでは無く黒だと思うのですが?

  137. 13943 マンション検討中さん

    ブロガーが黒でも白でもグレーでもいいじゃん。
    黒だと思った人は通報して。
    マンションの話しようよ?

  138. 13944 匿名さん

    ここはグロスがかなり高くなりそうだから、与信枠が大きいフラット35じゃないと手が届かない人がたくさんいそうですね。

  139. 13945 マンション検討中さん

    >>13932 匿名さん
    すべては与信。自営業で属性高いって
    億単位の収入あっても2軒目融資
    は厳しいと思う。

  140. 13946 マンション検討中さん

    >>13932 匿名さん
    某マンションブロガーは自営業でないかな。
    与信は超厳しいはず。どーやって2軒目融資引っ張ってきたんだろ。独身なので奥さんの与信も使えないのに

  141. 13947 マンション検討中さん

    >>13943 マンション検討中さん

    フラットの不正ニュースってマンマニがやってることとはまったく違うよ。あれは嘘ついて借りたって話。

  142. 13948 マンション検討中さん

    >>13946 マンション検討中さん
    年収高けりゃ自営業だって借りれるだろう。
    ましてやお店も持ってるし身元もしっかりしてるから貸してくれると思うよ。
    芸能人だって住宅ローン借りてる時代。

  143. 13949 匿名さん

    >>13947 マンション検討中さん

    マンマニのは全く問題ないかと。

  144. 13950 マンション検討中さん

    法人で融資となると金利高くてマンション投資は儲かるどころか赤字になる。特に今の高止まり期だと。
    で、今までの裏技で個人でのフラット35が使えたけどそれが通用しなくなる。それどころか過去遡って不正利用がバレたら一括払いを請求。
    これ相当不動産に悪影響あると予想。

  145. 13951 匿名さん

    >>13946 マンション検討中さん
    カラクリがあります。まぁこういう公の場では言えないですけど。その手の事だと思いますよ。

  146. 13952 匿名さん

    >>13947 マンション検討中さん

    何で融資内容などの個人情報が分かるの?
    関係者?

  147. 13953 匿名さん

    >>13950 マンション検討中さん

    加えて法人の事業融資は住宅ローンのそれに比べて期間も短い。大体10年ー15年の短期融資じゃない?それで賃貸で回しても、キャッシュアウトして正直あまりメリットもないでしょう。

  148. 13954 匿名さん

    最終目的が不動産投資ならば、自己居住を目的とした住宅ローンの利用はやっぱりグレー(黒)じゃないの?セカンド持ちたいなら、本来は投資用ローンかセカンドハウスローンを利用するのがルール。とは言っても、ズルしてる人はたくさんいるんでしょうけど、それを自分でペラペラ宣伝してる事が問題。

  149. 13955 匿名さん

    マンマニはフラットで引っ張った後に勤務地が遠くなった(幕張)って正当理由偽装したんじゃないの?

  150. 13956 買い替え検討中さん

    濡れずに移動できるという地下駐車場に期待してたけど、車路は狭いし、ほとんど機械式だし、あのアウディの駐車場CGは一体?

  151. 13957 匿名さん

    >>13955
    全ての可能性があるものの、それはちょっと弱いと思うけどなあ。

  152. 13958 買い替え検討中さん

    >13954
    >それを自分でペラペラ宣伝してる事が問題。
    本当にそう思います。

    不動産投資ローンを使わず、公的住宅ローンと民間住宅ローンを使い回して転売を繰り返し利益を得て、それをベラベラと宣伝し、商売しているとしたら大きな問題ですね。

    そんな人はココには来て欲しくないですね。

  153. 13959 匿名さん

    >>13956 買い替え検討中さん

    大抵のスーパーカーは入ると思うけど。R8でも余裕でしょう。最近のバカでかい4駆がダメなだけで。カイエンくらいにしとけば大丈夫なのに。

  154. 13960 匿名さん

    皆さんマニア氏に対してあれこれ思う事はあるでしょうが、彼はそういうのではなく、ただただマンションが好きなマンション馬鹿です。正直なーんにも考えてません。貸してくれるなら買う、ただそれだけです。

    最近の言動は最早病的にすら感じますが。

  155. 13961 匿名さん

    >>13959 匿名さん
    いや、今はどのメーカーも前モデルから少しずつサイズアップしてきてる。例えばフェラーリV8ミドだと488以降のは幅195だと車検証上では置けない。駅距離考えてこの辺りなら、せめて205はあった方が良かったかな。

  156. 13962 匿名さん

    >>13961 匿名さん

    車幅じゃなくて全幅1950なの?

  157. 13963 匿名さん

    マンマニさん消えそう。ペラペラ喋り過ぎたな。

  158. 13964 マンション検討中さん

    マンマニ氏、銀行は住宅ローンでフラットはセカンド住宅ローンって言ってたから問題ないんじゃないの?住宅ローンとセカンド住宅ローンなら白だと思うが。

  159. 13965 匿名さん

    >>13958 買い替え検討中さん

    何にも問題ないでしょう。
    住宅ローンのダブルローンなんて、普通に組める。
    短期間での住み替えも、他人には関係ないこと。
    何騒いでるのかさっぱりわからん。

    朝日の記事は全然別な話。

  160. 13966 通りがかりさん

    セカンドハウスローンは以下の定義のようです。
    投資に使っていいのかな?
    あとマンマニはフラットのセカンドハウスローンなのかな?
    きっと普通のフラットじゃないかな。

    セカンドハウスローンとは、一言で表すなら、「別荘など二軒目以降の住宅を買うために借りるローン」のことを指します。通常の住宅ローンはその購入者がそこに住民票をおき、日常的に住む家を対象としていますが、セカンドハウスローンの場合はリゾート地に立てている別荘、週末だけ過ごすセカンドハウス、また子供や親戚などを進学のために済ませる家のこともセカンドハウスの定義に含みます。

  161. 13967 匿名さん

    >>13964
    セカンドローンではなく自己居住用ローンです。銀行ローンのほうは「やむを得ず転居しなければならない理由ができた為」と説明し賃貸に回しているようです。ここに自分でペラペラ書いてるよ。あくまでも投資目的ではないと主張してますけどね。
    https://www.sumu-log.com/archives/13936/

  162. 13968 匿名さん

    だ・か・らフラットでなくたって、住宅ローンがあっても、次の住宅ローンは貸してくれるから。
    返済能力があればね。やましくもなんともない。

    住み替えなんて、個人の自由でしょ。他人にとやかく言われる筋合いはない。

    住まいサーフィンで資産形成、いいじゃないですか。

  163. 13969 マンション検討中さん

    結婚でもするんじゃないの?
    理由があって引っ越さなければいけないのが事実なら白、それが嘘なら黒というだけ。

  164. 13970 マンション検討中さん

    個人のローンの話はいいからハルミフラッグの話にしませんか。
    買えない人や検討外の雑音が酷すぎる。
    それだけ注目度が高いってことでしょうけど。

  165. 13971 マンション検討中さん

    >>13968 匿名さん

    正論。

  166. 13972 匿名さん

    まあ、それだけ人気だってことでしょ。
    どう考えても安いもんな。管理費は高いけど、そんなの物件が安すぎるから大して気にならないくらいだもんね。

  167. 13973 匿名さん

    >>13967 匿名さん
    これ…アウトでしょ

  168. 13974 匿名さん

    どう考えてもセーフかと。

  169. 13975 匿名さん

    全体としてはなかなか良かったけど一点だけ…
    あそこまで駐車場を一体化させるんだったら、
    何で商業まで繋がなかったんだろ?
    ららぽ豊洲方式こそが主婦層にバカ受けなのは三井も十分承知してるはずなのに…
    ま、今さらどうにもならないけどさ。

  170. 13976 マンション検討中さん

    >>13973 匿名さん

    だからその理由が事実なら白だろ。朝日のは嘘ついてたから黒だっただけ。

    マンマニが嘘付いてるなら黒だがだったらブログで自ら言わないだろ(笑)白だから書いてるとおもうのが普通だ。

  171. 13977 匿名さん

    2軒持ちは残債が2軒同時に減っていくのでメリットがあるそうです。こちらを買われる方も参考にされては。
    https://www.sumu-log.com/archives/14150/

  172. 13978 マンション比較中さん

    勝どき駅から歩いた動画

    https://blueline001.com/post-1882/

  173. 13979 匿名さん

    >>13975 匿名さん

    こんな広大で大勢住む土地に、商業施設と繋げてカート持ち出し自由とかにしたら収集つかないでしょ
    あと、ここは、そもそも商業施設とか関係ない選手村リノベマンションだからね

  174. 13980 匿名さん

    アイランド的な立地メリットを活かして、海外の高級住宅地みたいにゲートが設けられたら特別感が出ますね。住人と関係者の出入りについてはチップか顔認証で。先端の公園も住人専用にして。

  175. 13981 匿名さん

    住宅ローンの話はもういいよ。
    ここは単価は安いが広くてグロスは高いので、買えない一次取得者のサラリーマンが、他人に嫉妬してるようにしか見えないからさ。
    どうせ騒いでる人は、ダブルローンも組めない、組んだこともない未経験者なんだろうな。

    ここは、資産たっぷりの二次、三次取得者は多いと思うよ。だって、そういう人からみたら、グロスでも安いもん。

  176. 13982 匿名さん

    >>13981 匿名さん
    激しく同感。

  177. 13983 匿名さん

    >>13981 匿名さん
    同じく同意。
    ここ買うのは高所得というより、高資産の層が多いと思う。
    高所得より低所得・高資産の方が税制上も有利だしね。

  178. 13984 ご近所さん

    あのさ、住宅ローンって、属性が良ければ何本でも引っ張れるよ。
    自分用に2本、自分名義で親居住用、子供居住用で1本ずつのたまたま同時に4本借りてたことある。自分用は、銀行、フラット35のセカンド用(金利は同じ)、親、子供用は、同じ銀行で。親がいなくなって賃貸に出したけど、当然事情は話すし、子供が就職して一時離れるときに賃貸に出したけど、それも銀行と相談した。属性と取引履歴と総資産が良くて嘘をつかない態度であれば、良好な関係で銀行とは取引できるよ。ちなみにキャッシュでと思うかもしれないけど、含み益が出ているものをあえて取り崩すよりも、ただ同然の金利で融資が引っ張れる方が格段に良いと思うよ。賃貸で運用したらいずれ売却だけど、銀行にとってはきちんとした形で返済してくれれば問題ないわけだし。

  179. 13985 匿名さん

    >>13980 匿名さん
    広尾ガーデンヒルズの中古ならここと同じぐらいで買えるんじゃない

  180. 13986 匿名さん

    >>13985
    広さはどれぐらいなのかな。
    グロスの値段だけで比較するのは意味ないよね

  181. 13987 マンション検討中さん

    金持ちが多いなぁ?
    普通のサラリーマンじゃ買えないレベルだから、多分親が金持ちの人が多いんだろうなぁ

  182. 13988 マンション検討中さん

    今賃貸住みで晴海フラッグ買いたい場合、入居まで四年賃貸でしのいだ方が良いのでしょうか?

  183. 13989 匿名さん

    >>13988 マンション検討中さん

    普通のサラリーマンでも買える価格の部屋も多いよ。

  184. 13990 匿名さん

    >>13988 マンション検討中さん


    北仲タワーみたいな確実に儲かるお祭り抽選物件があればチャレンジしてもいいと思うけど、少なくとも今はそんな物件ないし、当分ないと思う
    よって少しでも安い賃貸で凌いで貯金するのが正解

  185. 13991 ご近所さん

    私はセカンド使用での購入を予定しておりますが、駐車場の優先権がないのだけがネックですね。タワーにも駐車場あるとは思うので、そちらを待つかも。

  186. 13992 匿名さん

    >>13991 ご近所さん
    タワー待ったところで駐車場事情は変わらないどころか、
    板より悪いんじゃないの?
    プレミアム含めて極一部に優先部屋はあるんだろうけどさ。

  187. 13993 匿名さん

    >>13990 匿名さん

    明らか荷安すぎる部屋があるやん。

  188. 13994 匿名さん

    >>13991 ご近所さん
    待てば待つだけ損する相場。
    まだそんな事も分からない?ここ数年何してたの?

  189. 13995 マンション検討中さん

    >>13980 匿名さん

    住民以外の方にも優しくしないと、施設の売上が減って撤退する店舗が出てきてしまうかもしれないですよ。

  190. 13996 匿名さん

    >>13980 匿名さん
    それ以上外界と隔絶してどうするの?
    浮きまくっちゃうよ。

  191. 13997 マンション検討中さん

    本日行ってきました、
    正直というかやっぱり拍子抜けしました。。

    とりあえず眺望、眺望としか言わない、虹橋の押し売りw
    共用設備がタワマン並みなのでここはタワマン同然のコスパ、だから色々高くつくw
    BRTだから利便性は問題ないw

    他含めて色々突っ込むとシーンとなったので価格表さっさと出させて引き揚げてきました。
    感触的にはあまり上手くいってない様子、、特にランニングコストと固定資産税の議論になるとなぜかメサクサ謝ってきました。。

    家内と行きましたが、こんなんなら手前のPTHのモデルルーム寄ったほうがマシ言ってました…強いて選べ言うならしゃーなしでタワー棟とのこと。。(まあそーなるか
    今回は見送り確です!

  192. 13998 匿名さん

    >>13997 マンション検討中さん

    5/2に行きましたが、ほぼ同じパターン。隣の方が良く見えてきました

  193. 13999 ご近所さん

    >>13997 マンション検討中さん

     ちなみに、どういったことを突っ込んだのでしょうか?
    当方、まだ見学が月末です。

  194. 14000 匿名さん

    まーた倍率下げ工作か(笑)

    騙されるやついねーだろ。(笑)

  195. 14001 匿名さん

    >>13997 マンション検討中さん
    まぁそうなりますね。
    ここなら眺望良い部屋しか正直価値はないし、そうなるとこの駅距離や諸々を細かく考えると、その価格を出す価値もあるのか、、、。

    じゃあ、中でも安価な部屋をと思っても、決して内容(駅距離や嫌悪施設、建物仕様や配置間隔)を考えると安いという事もなく、それなら他物件の方が多少狭かったり、高くても資産価値や満足度も高いんじゃないかなと思う。

    なんだろ、なんか全体的に中途半端なんだよね。

  196. 14002 マンション検討中さん

    >>13994 匿名さん

    私もその通りと思い10年近く積極的に動いてきました!抽選で10倍近い物件も幾つか当てました。しかしそろそろ市場の息切れ感も感じ始め、物件価格よりもランニングコストが気になりだし、でもお祭りみたいなもんだから、一部屋ぐらいは買ってもいいのでは?と思い始め。。あー悩む。ほんと悩む。

  197. 14003 匿名さん

    >>14000 匿名さん
    心の中で思うこと。

  198. 14004 マンション検討中さん

    >>13950 マンション検討中さん

    リーマンには知るよしもない方法は
    ありますよ笑

  199. 14005 匿名さん

    そうそう、自身の営業もなぜこんなランニングコストを高く積んだのか的なことを言っていて。ターゲットにそれなりの所得層が含まれなくなりますよねって感じでしたね。
    月25万程度払えないと70前後の部屋でも厳しそうだなという感じ

  200. 14006 匿名さん

    明らかにお金持ち気取りの妄想くんが上から目線で語ってる(笑)

  201. 14007 匿名さん

    でも安い部屋はお買い得だなーと思いました

  202. 14008 マンション検討中さん

    >>13990 匿名さん

    なるほどー今中古マンション買って4年後住み替えより賃貸の方がベターですかね?
    16万の賃貸、4年で760万近く、、

  203. 14009 匿名さん

    お金持ちは此処買わんでしょw
    誰?アッパー向けとか言ってるの?

    冷静に考えて。買わないでしょうw

  204. 14010 匿名さん

    >>14009 匿名さん
    普通に買うのでは?
    買える人が買えば良いのでは?

  205. 14011 匿名さん

    >>14009 匿名さん
    正確には情弱なお金持ってるご老人。

  206. 14012 eマンションさん

    >>14002 マンション検討中さん
    10年近く物件探していたのですか?
    10倍近くの抽選で当たったのなら購入した方が良かったですね。

  207. 14013 匿名さん

    >>14002 マンション検討中さん
    お祭りは永遠には続かないですよ

  208. 14014 匿名さん

    話題になったけどすでに息切れ感。契約直前で冷静になり止める人続出です。完売しないでしょう。

  209. 14015 匿名さん

    都としてはこの地域を盛り上げたいから公共交通、教育施設、水素インフラ等は頑張ってバックアップするんでしょうね。安く売り払ってるだけあって批判を受ける結果にはしたくないですから業界は行政に気を利かして販売価格を気持ち抑え気味にしたものの管理費等で儲けていくのでしょう

    でかいから仕方ないという理由で、管理体系だって地区ごとに各業者が儲かる仕組みになっていて、合意形成は難しくされてるイメージですし

    街は素敵ですし、とてもいいところと思う反面なんだかなーって感じてしまう

  210. 14016 匿名さん

    こうならない為にも購入する物件選びは慎重に。誰にでも起こり得ることです。

    https://www.dailyshincho.jp/article/2015/10050815/?all=1

  211. 14017 匿名さん

    カメラもあって、24時間警備会社の支援もあるから警察署もこれだけ住民増えても負担増えなくていいでしょうね

  212. 14018 eマンションさん

    >13961
    よくわかっていらっしゃる。
    そうそう幅195じゃ足りないんですよ。今時のタワパなら205なのですが。
    しかも、車路が狭いから駐車中は車線を塞ぐのでそこらじゅうでプチ渋滞が起こりそうです。車路に余裕があれば良いのですが、あまり余裕がないです。
    抽選結果で機械式の後列になったら最悪ですよ。10メートル近くもバック駐車はきつい。段差あるしね。

  213. 14019 匿名さん

    >>13997 マンション検討中さん
    このくらいのランニングコストが払えない人種には不相応だから、早めに撤退してください。
    自分は買うので、よい住民層に買ってほしいので。

  214. 14020 匿名さん

    まぁ、都心部は今新築マンションほぼない状態だから、ここ、普通に売れていきますよ。

  215. 14021 匿名さん

    ここも大規模だけど西新宿三丁目も3200戸なのでかなり注目されると思います
    話題のここにするか、いぶし銀の新宿にするのか比較する基準に迷いますよね

  216. 14022 匿名さん

    https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12459491966.html
    建物が密集しすぎてる感がしないでもない…です。
    だとよ

  217. 14023 匿名さん

    西新宿のツインタワーはまだ10年は先でしょ
    絶対高いしね
    勝どき東のタワーが2023年だから比較するならこちらが適切
    絶対高いけど

  218. 14024 マンション検討中さん

    単価では安いって言っても、駅距離とかを考えれば妥当では。
    総額が張るから、苦戦すると思います。

  219. 14025 匿名さん

    所詮、選手が仮住まいするための施設ですからね。
    本来は住宅地として適していない土地。
    駅遠で海風にさらされた軟弱な埋立地ですから。
    晴海はそのため長く坪単価180万くらいでマンションを買えた土地でした。
    厚化粧をして選手村を売り出し、全国から無知なお客を集めるわけです。恐ろしいことです。

  220. 14026 マンション検討中さん

    密集してるかどうかなんて関係ないわな。リビングの正面がどれぐらい開けてるかなので。

    勝どき月島(低層)や日本橋界隈のマンションの過密振りに比べたらほとんどいちゃもんレベルな気がする。

  221. 14027 匿名さん

    転勤のキャンセル特約つけたりできますか?

  222. 14028 匿名さん

    >14027

    転勤の場合は自己都合扱い。転勤の可能性がある場合、その間、賃貸に出して元を取れるか、転売して損を出さないかの考慮が必要。それがNGと判断したら手付金を諦める覚悟ができるか。

  223. 14029 マンション検討中さん

    新地下鉄キタ━(゚∀゚)━!

  224. 14030 匿名さん

    >>14025 匿名さん

    そんなこと言ったら恵比寿なんかも160万で買えてたぞ。
    昔は工業エリアだった。

  225. 14031 匿名さん

    銀座なんて完全に埋立地だしね。

  226. 14032 匿名さん

    >>14027 匿名さん
    転勤ならローン特約きくよ。
    自らの意思の転職は自己都合。
    4年もあれば、何があるか分からないね。

  227. 14033 匿名さん

    ローン特約って本審査までの数カ月。

  228. 14034 匿名さん

    やはりBRTのみの交通手段がネック。

  229. 14035 匿名さん

    >>14034 匿名さん

    BRTとバスじゃだめならきつそうだね。
    うちは汐留だから、BRTすげー便利だけど。

  230. 14036 匿名さん

    超大型物件だけに汐留勤務者だけでは到底満たせきれないのが難だね。

  231. 14037 匿名さん

    昔の団地はエリートサラリーマン家庭が住む場所だったらしいですね。

  232. 14038 匿名さん

    新橋・汐留エリアの勤務者に加え、モバイルワークやフレックス出勤で通勤ストレスが少ない人や自営業、リタイヤ組には向いてますね。

  233. 14039 匿名さん

    関係者から一期は1番安いと聞いてます。地下鉄も既定計画です。

  234. 14040 匿名さん

    >>14039 匿名さん
    営業さんも、1期が一番安くなると教えてくれました。

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