東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-09-21 16:48:04

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 137361 検討板ユーザーさん

    貧民の妬みが激しいな
    恥ずかしくないのだろうか

  2. 137362 匿名さん

    >>137349 口コミ知りたいさん
    そりゃどんな物でも転売ヤーなんて嫌われるに決まってる。本当に必要としてる人の機会を奪って金儲けしてるゴミなんだから。

    まぁしかしハルフラに関しては価格固定して転売ヤーを集めた方針に問題があったな。この惨状は政治の責任でもある。

  3. 137363 名無しさん

    入居率については中央区が公式に発表している晴海五丁目の世帯数と人口の推移から、
    合理的に推定している人がいて、ほぼ間違いない。https://x.com/yasu12030624/status/1789873125934379060?s=46
    これを見れば、入居率2割なんていう話が有り得ないことがわかる。

    ららテラスがガラガラだとか、
    夜に電気が点いてる点いてないという話が
    いかに不毛かがわかる。

  4. 137364 口コミ知りたいさん

    >>137363 名無しさん

    いやいや、ららテラスは2回行ったけど、
    どちらもガラガラだったよ。
    しかも連休でもあの状況はマジヤバイっしょ。

  5. 137365 マンション掲示板さん

    >>137364 口コミ知りたいさん
    ららテラスは普段使いの店しかないから、
    連休中に空いてるのは当然。
    平日夕方とか土日の昼とかは
    ちゃんと人がいるから心配御無用。
    この前の街開きイベントのときは
    駐車場が長蛇の列だった。
    たまたま2回来たときに空いていたから何だって言うの?

  6. 137366 名無しさん

    >>137349 口コミ知りたいさん
    1期で購入した実住ですが特に気にしてません。
    未居住の外国人投資家と違い、管理費などの滞納もおきないでしょうし。長期的に見れば賃借人がつくか売却で埋まるはずです。

    スーパーは撤退しないと思いますが、仮に撤退しても規模の小さなスーパーはできるしょうしそれで十分です。現在のBRTのダイヤにそれほど不満はありません。

    個別のマンションを名指しで批評するメディアの姿勢はどうかと思いますが、見ず知らずの一部の方に陰口を叩かれても特に気になりません。買えない方はご自身を納得させる理由が欲しいのだと温かく見守っています。

    転売は感心しませんが、彼らも本物件を購入するために(グレーとはいえ)ルール内で戦略を練り実際の行動に移しています。
    一方で買えなかった方はどうでしょうか?
    無抽選住戸のあった一期にリスクを承知で購入すればよかったのではないでしょうか。
    その時点で割高と判断して購入を見送り、あとから割安と気づいて参入したけど買えませんと言われても…
    仮にデベロッパーが転売抑制のため物件価格を上げたとしても結局購入を見送ったと思いますが

  7. 137367 匿名さん

    住民が転売ヤーを擁護するのは、ちょっと哀しい光景だ。。。

  8. 137368 匿名さん

    本日、テレ朝のグッドモーニングで「晴海フラッグ 4割が法人購入」の特集有り
    今から10分後あたり、注目!

  9. 137369 口コミ知りたいさん

    >>137368 匿名さん

    いま、テレ朝でやっています。業者「宝くじ感覚」。遠からずゴーストタウンになりそうです。

  10. 137370 口コミ知りたいさん

    10回落選した人、可哀想すぎる

  11. 137371 匿名さん

    >>137370 口コミ知りたいさん
    いや、むしろラッキーじゃないか?

  12. 137372 マンション検討中さん

    >>137366 名無しさん

    個人的な意見ですが、人口が少なくなり駅近物件も同様に築年数が経ち賃貸価格に影響されてきます。その状況下の中で晴海フラッグには賃貸専用物件もあり、そして現状、街が完成されています。街として成長するために新しい建物を建てる必要がありますが、その場所はないですよね。。。結局は、今ある店舗枠で入れ替えする程度なので乏しい。一期で購入された方は、今のタワー棟の坪単価で転売が1番儲かる気がします。

  13. 137373 デベにお勤めさん

    Wコンフォートとか80m2で坪300切ってる価格ででたりしてるから中央区アドレスとか新築にこだわる必要がなければそっちでも良さそう

  14. 137374 名無しさん

    みんな安く買えると良いね

  15. 137375 名無しさん

    >>137367 匿名さん
    書き方が悪く誤解を与えてすみません。
    転売される方に対しては**の王と同じ気持ちです。買えずに愚痴を垂れ流されている方に対しては九州の帝王と同じ気持ちです。

    1. 書き方が悪く誤解を与えてすみません。転売...
  16. 137376 マンション検討中さん

    >>137366 名無しさん
    転売ヤーの代弁者のようなコメントですね。
    ちょっとイメージと違いました。倫理的にアウトなものに対してはNoと言うしっかりした人が一期の購入者だと思っていたので。

    まるで転売ヤーの片棒を担いでいるように聞こえます。また、買えなかった人達への煽りも見受けられます。住人にはこういう人が多いのでしょうか?

  17. 137377 検討板ユーザーさん

    >>137372 マンション検討中さん
    マリナーズコートや上屋、BRTターミナル周辺には有効に使われていない広い土地余ってるけどね

  18. 137378 検討板ユーザーさん

    >>137377 検討板ユーザーさん
    その辺の恩恵を受けられるのは2丁目3丁目の方々でしょうね。
    臨海地下鉄晴海駅も三丁目にできますし。
    ハルミフラッグの人にはあまり関係なさそうです。

  19. 137379 マンション掲示板さん

    >>137378 検討板ユーザーさん
    想定してる街の規模が小さ過ぎてウケる
    賃貸価格は丁目だけで決まらないでしょ

  20. 137380 eマンションさん

    お前らも住宅ローン悪用者たくさんいるよね?w
    犯罪者乙w
    実態調査してはよ捕まれ!
    https://agora-web.jp/archives/240529211233.html

  21. 137381 匿名さん

    転売はどうでも良いけど、住宅ローン不正利用は明確に詐欺だからね。どんどん摘発してほしい。犯罪者が正当な裁きを受けるのは法治国家として必要なこと。

  22. 137382 評判気になるさん

    >>137379 マンション掲示板さん

    晴海FLAGは陸の孤島とゆうことをお忘れなくw

  23. 137383 評判気になるさん

    否定的な内容を書き込んでいる方はまさかと思うけどDUO第2期には申し込まないですよね? 申し込まないのならここに居座る理由がわかりません。

  24. 137384 匿名さん

    一つだけはっきりしていることは、東京都の用地売却が犯罪的に杜撰だったという事。いくらオリンピック派手にしたいからと言ってもあれじゃあ業者への利益供与。

  25. 137385 評判気になるさん

    >>137383 評判気になるさん

    いろいろな意見、私は参考になります。肯定派の意見もあれば、否定的な意見も両方あって。あとは検討してる方が総合的に判断すれば良いと思います。

  26. 137386 検討板ユーザーさん

    >>137385 評判気になるさん

    書いてる人、ネガティブ過ぎる。本当に住んでるのなら残念な人生だなと思った。引越しすればいいのに。


    うーん、恐らく住んでない人だとおもうよ。

  27. 137387 通りがかりさん

    転売ヤーに蹂躙されなければこんなに世間から批判されることも無かったんですよね。ストレスで禿げそうです。

  28. 137388 通りがかりさん

    批判を受けて転売対策するとして何が考えられる?
    ・転売禁止5年
    ・賃貸禁止5年
    ・法人申込禁止
    ・スカイデュオ契約者禁止
    ・板状棟契約者禁止
    ・更なる値上げ
    あたり?

  29. 137389 匿名さん

    安い値段で中央区に住めてるんだから、
    駅から遠くても、周辺にお店が無くても、
    将来性が乏しくても、
    ごみ処理場隣接でもいいじゃん。
    目の前が憧れのレインボーブリッジなんだし。

  30. 137390 マンション掲示板さん

    >>137389 匿名さん
    そうだね、それでも良いって人だけ買えば良いと思います。
    最初からごく一部のマニア向け物件の位置付けですよね。
    普通の人が手を出したらQOLが下がるだけです。

  31. 137391 入居予定さん

    >>137383 評判気になるさん
    騙されそう?になっている私たちに手を差し伸べてくれる優しい方々なんでしょう。それも無償でm(__)m

  32. 137392 契約者さん8

    スカイデュオ少し値上げしまし倍率下がるかな??
    まあ、倍率上がっても投資目的ガーって批判記事出るだけなんでしょうが
    話題のマンションなんて分譲時は批判だらけ、今住んでるマンションも分譲時はまあネガだらけだったよ
    でも、次の都知事が湾岸開発やめますとか言い始めたら流石にやばいかもね

  33. 137393 マンション掲示板さん

    >>137383 評判気になるさん
    いや、申し込むでしょ。
    落選して悔しくて悔しくて僻んでいる奴らばかりだからね。

  34. 137394 マンション比較中さん

    三井の賃貸は保証会社が要らないから外国人の群れができるんだよ

  35. 137395 匿名さん

    別に買わなくて良いだろ。アレな話題が豊富なので高見の見物。

  36. 137396 匿名さん

    此処は投資家天国、当選すれば数千万円の利益確定、なかなか無いチャンスだからね

  37. 137397 eマンションさん

    >>137396 匿名さん

    私もそう思います。シティタワー品川のとき申し込んだけどその時は当たりなら2000万円、3000万円の宝くじだった。ここは当たったら3000万円から1億もあるかもだから申し込みするよなー

  38. 137398 eマンションさん

    >>137396 匿名さん
    その代わり住むのは、、ってことなんだろうね。

  39. 137399 eマンションさん

    >>137398 eマンションさん
    住んでから売却するひともいるよ。知らんけど

  40. 137400 検討板ユーザーさん

    >>137380 eマンションさん
    賃貸に出してるかはレインズで分かる?
    投資ローンか住宅ローンって調べられるの?

  41. 137401 匿名さん

    車も一台しか停められないしあんまり住みたいとは思わないけど
    サクッと何千万儲けてさようならのパターンか定期借家で税金が安くなるまで待つ
    このパターンでしょうね
    投資で購入するなら人気のレインボービューが良いでしょう

  42. 137402 通りがかりさん

    海外の不動産屋や投資家により、円安のインバウンドで外人に売り、外人の街になるかもね。
    警察署近いから治安も心配なし

  43. 137403 検討板ユーザーさん

    内藤先生もこうおっしゃっています。
    「晴海フラッグの法人購入より批判されるべき「住宅ローン悪用者」」
    https://agora-web.jp/archives/240529211233.html

  44. 137404 評判気になるさん

    >>137403 検討板ユーザーさん

    住宅ローンの悪用者への摘発はあるのでしょうか? 詐欺罪ですか?

  45. 137405 マンション掲示板さん

    >>137390 マンション掲示板さん
    まさにそう。ここは本当にマニア向けなのでここはオススメしません!私はマニアなので買いますよ!

  46. 137406 検討板ユーザーさん

    >>137404 評判気になるさん

    メディアでも問題になっているので、近いうちに摘発に向けた動きがありそうですね。

  47. 137407 検討板ユーザーさん

    >>137404 評判気になるさん
    確か最近捕まっている人いましたよね。
    これって言われたらすぐに売却して返済すればいいんでしょと軽く考えている人が多いのですが、完全に詐欺行為になります。

    最近の報道やこれまでの経緯からもここで逮捕したら全国に吊し上げることができて効率的なので、このタイミングで当局が動く可能性は高そうです。

    やってる人達は一網打尽になる可能性がありますね。そうなったらメディアはお祭り騒ぎでしょうね。

  48. 137408 匿名さん

    >>137388 通りがかりさん
    住んでる気配の無い家は片っ端から鍵穴にアロンアロファでも流し込んでいけばいい。

  49. 137409 契約者さん3

    スカイデュオの転売対策ってゆるゆるですが、サンビレッジに比べたらマシになると思いますか?

  50. 137410 匿名さん

    とんだけ暗いのか見に行ってみたけど、
    市場ビューはちゃんと人住んでるじゃん!
    良かった良かった

    1. とんだけ暗いのか見に行ってみたけど、市場...
  51. 137411 匿名さん

    どうしてもここに住みたくて申し込んで外れた人が、
    憎き転売ヤーから買うとは思えない

  52. 137412 名無しさん

    >>137407 検討板ユーザーさん

    NHKやテレ朝は近頃、ハルミフラッグの問題を取り上げているので、登記も取っているし、第二弾として住宅ローンの悪質問題も取り上げそうですね。ビクビクしてる人が多そう。

  53. 137413 eマンションさん

    >>137411 匿名さん
    住民の立場からしても、隣に転売住戸買った奴が引っ越してきたら「こいつアホなのか?」と心の中で思ってしまう

  54. 137414 匿名さん

    転売住戸はかなり割安だと思いますよ。これだけ安い坪単価で買えるのは今だけだと思う。

  55. 137415 名無しさん

    >>137413 eマンションさん
    住民でも、そんなことは思いませんね。
    普通は、ようこそですよ
    あなたほんとにハルミ住民ですか?
    単純なネガで分かりやすい。怪しい

  56. 137417 匿名さん

    豊洲には負ける

  57. 137418 マンコミュファンさん

    >>137415 名無しさん
    表向きようこそと思いながら裏で馬鹿にしてくる奴が一番タチが悪いよな、、まあ自分ですが。

  58. 137419 評判気になるさん

    >>137411 匿名さん
    ずっと住みたいと思ってきた人からすると屈辱でしょうね。転売業者の靴を舐めさせられている感覚が近そうです。

  59. 137420 マンション掲示板さん

    >>137414 匿名さん
    間違えました、分譲価格のことです。転売住戸が割安なわけじゃ無いですね。失礼しました

  60. 137421 通りがかりさん

    >>137415 名無しさん
    挨拶に行って笑顔で「ようこそ」とか言われたら「バカにしてんのか!」って思うわな

  61. 137423 契約者さん3

    バスで6分で不便とか言ってるが、俺の実家はバス10分で小手指だぞ
    そこが坪単価300とか神かよって話だわ

  62. 137424 匿名さん

    君の実家は自家用車ないの?

    ここを転売で買うと駐車場確保出来ないのが最大のデメリット
    バス便の場合、自家用車の有無でQOLが大きく変わる

  63. 137425 匿名さん

    晴海は都心だから車は要らないんじゃない?

  64. 137426 通りがかりさん

    >>137425 匿名さん

    晴海は中央区だけど都心じゃないよ。
    隅田川の向こう側なので。
    東京人の常識です。
    都心ではないけど、
    一応中央区なんだから、
    他の区よりは響きもいいし、
    そんなに気にすることはないよ。

  65. 137427 匿名さん

    湾岸だと晴海や有明は都心エリア、港南や夢の島が非都心エリアではないかな。

  66. 137428 マンション掲示板さん

    ときどき転売ヤーを擁護する「自称」住民がいるけど、その人こそ本当に実需のハルミ住民かあやしい。

  67. 137429 通りがかりさん

    住宅ローンの悪用

  68. 137430 匿名さん

    わかりやすい転売屋が湧いてるな。さっさと破産すれば良いのに。

  69. 137431 通りがかりさん

    面白い街だ。デベの言葉に夢見させられ購入。安くて広くて絶景なんだからって自分達を納得させ、住んでみたら中はスカスカ、頼みの店舗は、数や規模も選択肢が少なすぎる。
    SKYDUO2期も転売ヤー多そうね

  70. 137432 検討板ユーザーさん

    >>137422 匿名さん
    安いには理由がある

  71. 137433 マンション掲示板さん

    >>137422 匿名さん
    駅距離が全然違うんだから当たり前だろ

  72. 137434 マンコミュファンさん

    >>137424 匿名さん
    ないよ?いまどき自動車なんて時代遅れじゃん。

  73. 137435 匿名さん

    >>137401 匿名さん
    結局ネガっている方々は住む気はない。でも、第2期には申し込む。だからここに居座っているのですね。

  74. 137436 匿名さん

    >>137424 匿名さん

    晴海は元京浜工業地帯だから、道幅が広くクルマ移動が便利なように作られている。

    建築当初の駐車場台数
    晴海レジデンス 総戸数438戸に対して438台
    晴海テラス 総戸数378戸に対して101台
    晴海ビュータワー 総戸数624戸に対して480台

    (ビュータワーはバス便物件ではないため、機械式が余る。車の大型化に対応するため機械式を一部撤去して、平置き200台に増設、駐車場総数は減らすらしい。)

  75. 137437 通りがかりさん

    きっと車がないと暮らせないよって言ってるんだと思う。
    維持管理修繕費+駐車場代=毎月10万くらい払っているのかな?

  76. 137438 匿名さん

    晴海なら車がなくても便利に暮らせますよ。

  77. 137439 マンション検討中さん

    NHKがサンビレッジ(1089戸)で登記を確認し「27%が法人、ある1棟では4割超も」という記事を出した後、ANN系では、ある1棟(150戸)だけの登記を調査し、法人が4割という記事を出しました。 https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/900003800.html
    これは恣意的で、メディアとしての調査方法を問われるものだと思います。 

  78. 137440 評判気になるさん

    >>137438 匿名さん
    いやー、便利ではないな

  79. 137441 検討板ユーザーさん

    >>137439 マンション検討中さん

    そうかな? ちゃんと説明してるよ。

  80. 137442 eマンションさん

    >>137439 マンション検討中さん
    どういう方法をとるべきだったのですか?
    全棟調査が必要だったということ?

  81. 137443 匿名さん

    板マンを当初の販売価格で買っている家庭は、奥さんはフルタイムで働く必要がない。
    パートタイムで働き、朝夕は新橋まで旦那さんや子供のクルマ送迎をすればいい。

    そのためにも庭を潰して立体駐車場を作るべき。

  82. 137444 検討板ユーザーさん

    >>137439 マンション検討中さん
    すみません、特段恣意性を感じませんでした。どのあたりでしょうか?
    この問題でメディアが恣意的に調査を歪ませる理由は何でしょうか?
    むしろこういった調査されるのが不都合な方が問題を大きく取り上げて叩いているようにしか見えないのですが。

  83. 137445 eマンションさん

    >>137438 匿名さん
    晴海でも電車が使えるエリアはとても便利だと思いますよー!

  84. 137446 通りがかりさん

    >>137444 検討板ユーザーさん
    えっ、バ カなの?
    法人の割合が1番高い棟の割合だけ報じて、
    まるで晴海フラッグ全体の法人所有割合が4割であるかのように報じてるじゃん。
    明らかに恣意的。

  85. 137447 eマンションさん

    >>137446 通りがかりさん
    だから一棟だけで調べましたって明示してると思うけど。
    それより恣意的に報道される理由は何?大手デベロッパー全社を敵に回すようなことを普通しないでしょ。
    あなたがそんなにムキになる理由も合わせて教えてね。何か不都合でもあるのかな?
    最近覚えた恣意的って言葉を使いたいだけ?

  86. 137448 検討板ユーザーさん

    すごい恣意的なスレ

  87. 137449 マンション検討中さん

    >>137444 検討板ユーザーさん
    正確に把握するためには、全街区(サン、パーク、シー)を調査したほうが統計的に有意なデータが得られると思います。1棟のみをサンプリングするのは偏りのあるデータになることが明らかであり、調査報道をする立場としては不適切であり、恣意的だと思います。

  88. 137450 マンション検討中さん

    >>137447 eマンションさん
    一棟だけ調査したことを書いていても、見出しだけを見る人や読解力のない人が「全体のうち法人が4割」と認識する可能性があります。それを「意図的」に導いていることが問題だと言っているのです。サンビレッジ全戸を調査して法人率が27%という情報のほうが有益ではないでしょうか。例えば、「2戸調べて2戸とも法人だったため法人率100%だった」という報道と変わらないと思います。

  89. 137451 匿名さん

    >>137449 マンション検討中さん

    私もそう思います。一番割合高そうな1棟だけサンプリングっ恣意的。

  90. 137452 匿名さん

    読解力のない人前提か笑

  91. 137453 マンション検討中さん

    >>137447 eマンションさん
    不都合はないですよ。適当でない数値が一人歩きするのが嫌なだけです。
    「最近覚えた恣意的って言葉を使いたいだけ?」←これってかなり性格悪いですね。前段の会話とは何ら関係ないのに。こんな馬鹿にした書き方をしているのに、馬鹿にしているつもりはないとか言うんでしょうね。

  92. 137454 匿名さん

    >>137450 マンション検討中さん
    それで大スポンサーを的に回してまで「恣意的な」報道する理由は何でしょうか?わざわざそんなことする理由は無いと思いますが。
    そしてあなた方がそれにムキになって必死に反論している理由は?

  93. 137455 匿名さん


    もはや「不都合があります」と言ってるようなもんだな...

  94. 137456 匿名さん

    >>137450 マンション検討中さん
    一般視聴者を馬鹿にしすぎだろ。「読解力のない人」とか、上から目線は見苦しいぞ。

  95. 137457 マンション検討中さん

    テスラ自動運転の完成はもう見えている。
    ここは環状2のそばにあり、自動運転完成の恩恵をもろに受けることができる。

  96. 137458 匿名さん

    晴海フラッグの検討板の特徴として、転売ヤーを擁護する住民がかなりいますね。住民のマジョリティなのでしょうか。
    他の物件ではそんなこと聞かないし、グッズやコンサートチケットなどの転売ヤーはユーザーからも疎まれていることを踏まえると、ちょっと異常だと思いました。

    考えられる理由としては、①転売ヤーが住人を名乗っている、②入居してみたものの早速不便すぎて根を上げて売りたくなったので転売ヤーに今だけ相場を作って欲しいと思っている

    みなさんどう思われますか?

  97. 137459 マンション掲示板さん

    >>137458 匿名さん
    擁護してる?ルール上仕方のないものという捉え方をしている人は見受けられるけど、それって擁護なのかな。

    ルールが問題ということはよいですが、ルール上問題ないことをとやかくクレームする方が異常だと思いますけどね。あなたのことです

  98. 137460 匿名さん

    >>137458 匿名さん
    擁護はしていないですが、一方的に批判するのも違うと思います。
    ルールないですからねー

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