東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:50:19

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 13510 マンション掲示板さん

    SUNはPARKやSEAより安いの?

  2. 13511 マンション検討中さん

    >>13510 マンション掲示板さん
    パークとシーの需要次第でしょうね

  3. 13512 匿名さん

    >>13510 マンション掲示板さん
    値上げするとの事なので高くなると思います

  4. 13513 匿名さん

    モデルルームにも大金かけてるし今は盛り上がってるけども冷静になれば中古時に陸の孤島の団地に買い手がつくかは甚だ疑問。
    オリンピックがピークという意見を真に受けるわけではないがアベノミクスももう限界。
    東京は人口減少は緩やかだが少子化は確実に進み、60平米前後の需要は伸びても90平米の3LDKの需要は…

    結論として資産価値や維持費度外視でポンと買える層以外は厳しい、フルローンで残債割れとかすれば一家離散のリスクすらある。転勤族も微妙。
    キャッシュで買えるシニア向けなのは間違いないが近い将来、街の活気はどうなるか。
    車の運転ができなくなった層がBRTに並ぶ姿はバブル期の団地の前のバス停留所に並ぶ姿と黄昏て。

  5. 13514 マンション検討中さん

    手付金10%は交渉可なのでしょうかね?

  6. 13515 匿名さん

    >>13514 マンション検討中さん

    この手の話は必ず自分は5%だったというやつが現れるので要注意です。
    交渉不可で、間違いないです。

  7. 13516 マンション掲示板さん

    >>13512 匿名さん

    でも北西向きだし、部屋も狭いから坪単価は高いけど価格は同等か下がるかって感じじゃないですか?

  8. 13517 匿名さん

    中古時は駅徒歩○分で検索かける人が大半だから指名買いでもない限り検索にすらヒットしない。景気次第ではあるけど10年後半値になっても全く驚かない。

  9. 13518 マンション検討中さん

    >>13516 マンション掲示板さん
    これが、またモビリティステーションに近いから、人気がでるかもらしいです。

  10. 13519 匿名さん

    Sapix晴海は絶対必要です。子育て世帯に難関学習塾の有無は一番のポイントになる。 

  11. 13520 マンション検討中さん

    ハルミフラッグなんてオリンピック後は有名すぎて十分に指名買いされそうだけどね。

  12. 13521 匿名さん

    >>13382 マンション検討中さん
    最上階はまだ売ってないよね。南東狙い?南西狙い?

  13. 13522 匿名さん

    俺もそう思う

  14. 13523 マンション検討中さん

    買うべきかどうか、GW中ずっと悩んでいるがなかなか答えが出せない。

  15. 13524 マンション検討中さん

    シービレッジとパークビレッジの、最上階の天井高分かる方、教えてください。

  16. 13525 マンション検討中さん

    シービレッジの一部が2.7Mで最上階が3Mっていうのがあったと思う
    パークは天井一緒だって言ってた
    サンは知らん

  17. 13526 匿名さん

    >>13523 マンション検討中さん

    我が家はシービレッジに決めたよ。

  18. 13527 マンション検討中さん

    >>13525 マンション検討中さん
    ありがとうございます。

  19. 13528 匿名さん

    >>13523 マンション検討中さん

    まずは気に入ったかどうかじゃない?

  20. 13529 マンション検討中さん

    晴海ふ頭公園やシービレの桜って育つんでしょうか?
    かなり吹きっさらしになりそうなので。
    なんだかツンツルテンになりそうですけど...

  21. 13530 マンション検討中さん

    ただしシービレッジの普通の部屋は天井2450しかないからね 結構低く感じると思うよ

  22. 13531 匿名さん

    賃貸棟の人も共用施設は使えるの?

  23. 13532 マンション検討中さん

    使えない

  24. 13533 通りがかりさん

    ここ関西ローカル番組で激安物件って紹介する位やから めっちゃ安価ちゃうんかな ど素人ですけど!

  25. 13534 周辺住民さん

    >>15329
    全部切っちゃったけど、桜の時期は、昔の国際展示場過ぎて曲がったところから、埠頭までずーと桜だったよ。

  26. 13535 マンション検討中さん

    晴海客船ターミナルはなくなることは決定済みのようですね。なくなった場合は、そこには何が出来るのでしょう?公園?

  27. 13536 匿名さん

    >>13531 匿名さん

    賃貸棟は、共用施設使えないんですか?

    そのぶん管理費安いとか、そういうこと?

    賃貸にしようと思っていたのでショックです。



  28. 13537 匿名さん

    既出ですが、賃貸棟はこういう形になったら嬉しいですね。柏の葉は遠いので、晴海に作って下さい。

    パークシティ柏の葉キャンパス ザゲートタワー ウエスト 駅前賃貸タワー
    ・手ぶらで入居 家具一式レンタルサービス
    ・本格的な天然温泉大浴場をいつでも気兼ねなく
    ・クリーニングも洗濯代行もおまかせ
    ・日常にホテルのようなおもてなし
    ・いつも忙しく働く子育て世代を応援
    入園保証保育園 学童保育 夕食提供キッズバル 年中無休の小児科
    ・病児 病後児保育のある安心感
    ・蔦屋書店が中心の複合施設も身近に
    ・約180店舗が揃うららぽーとも直結

    https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/kashiwanoha_chintai...

  29. 13538 匿名さん

    外国の賃貸ってそんな感じよね。
    六本木も外国人向けにそういうのある。

  30. 13539 ユーザーさん

    >>13535 マンション検討中さん

    少なくともマンションは立たないでしょうと、担当は言ってた。
    公園の可能性が高いらしい。
    そうなるとF棟はかなりいいよね、現時点では他の棟に比べると割安だし。
    もし自分がかうならF棟かな。

  31. 13540 マンション検討中さん

    埠頭の建物は残して、博物館的にしてもらってもいいけどなー。知育環境が少ないのが気になるので。
    錆びて老朽化してるのが気になるので、そこは補修してもらって。

  32. 13541 名無しさん

    >>13507 マンション検討中さん
    ここに書き込みするならスムログくらい
    読んだら?
    あれ?一期は見送った方が良い、て記事
    どっかになかったかね。

  33. 13542 マンション検討中さん

    >>13533 通りがかりさん
    関西ローカルって番組は?
    えみちゃんねる?
    晴海フラッグ、あそこ実は私が貸してるんですby恵美子

  34. 13543 マンション検討中さん

    >>13514 マンション検討中さん
    交渉可能です。
    ただし、抽選じゃない部屋じゃないと難しいかと。

  35. 13544 名無しさん

    >>13533 通りがかりさん
    そんな遠くまで紹介しなければならないことで察してください。

    お買い得なら都のサイトで情報出すくらいで十分売り切れます。

  36. 13545 匿名さん

    >>13535 マンション検討中さん
    公的機関の船着き場としての機能は残すみたいだよ。
    暫定か半永久かは知らないけどね。

  37. 13546 マンション検討中さん
  38. 13547 評判気になるさん

    >>13539 ユーザーさん

    公園になってくれると、客船ターミナルの建物がなくなることで、開放感増して条件よくなる部屋も出てきそうですね。


    >>13545 匿名さん

    そういった話もあるのですね。できればターミナルの建物自体は壊すか、もっと低層な建物にして、お洒落なカフェや、レストランを誘致してほしいな。景色は最高なとこなので、かなり雰囲気もよくなると思う。

  39. 13548 マンコミュファンさん

    >>13523 マンション検討中さん

    少しでも引っ掛かかる所があれば止めた方が良いと思いますよ
    購入後にずーっと引きずります
    精神衛生上、良くない

  40. 13549 匿名さん

    マンマニってフラット35悪用してるよね。

  41. 13550 マンション検討中さん

    >>13535 マンション検討中さん

    それが最終確定していないので、シーは値が付けられなのです

  42. 13551 マンション検討中さん

    >>13523 マンション検討中さん
    僕も悩んで悩んでやめました。お金の問題ではなく地震が心配なので。板マンよりタワーにします。皆さんは良い部屋入れるといいですね。

  43. 13552 匿名さん

    >>13549 匿名さん
    別に賃貸出してるわけでもないし、ただの名誉毀損だぞそれ。無知を晒して恥ずかしくないの?

  44. 13553 マンション検討中さん

    >>13549 匿名さん
    笑える、グレーどころじゃねーな
    真っ黒だな

  45. 13554 マンション検討中さん

    >>13552 匿名さん
    本人だったら、笑笑?

  46. 13555 匿名さん

    与信枠のない無知な奴のやっかみだったか。
    注目度の高い物件にはこういう輩はよく現れるな。

  47. 13556 マンション検討中さん

    >>13514 マンション検討中さん

    まずは貯金しましょう

  48. 13557 匿名さん

    フラット35の悪用問題が最近マスコミに出たから、
    運用厳格化でマンションの売れ行きが悪くなりそうだね

  49. 13558 マンション検討中さん

    現役組
    共働き年収1500万レベル
    片働き年収3000万レベル

    退職組
    貯金1億程度

    が主なターゲットなんだろうね

  50. 13559 匿名さん

    >>13558 マンション検討中さん

    2倍くらい多くねーか?(笑)

  51. 13560 匿名さん

    なんか、数日前から、ここは高収入じゃないと買えない、1500程度じゃだめって連呼しまくってる奴が出てきてるけど、何目的?


    倍率下げ工作のつもりか?

  52. 13561 匿名さん

    >>13560 匿名さん
    そう感じたから、そう書いてるだけでは?
    いちいち深読みすんな。そんな匿名の書き込み投稿者の真意まで細かく気にしてたら、不動産なんて買えんぞ。笑

  53. 13562 マンション検討中さん

    バルコニーは何mですか?南向きだと2mバルコニーって日差しはリビングまで入りますか?

  54. 13563 eマンションさん

    >>13562 マンション検討中さん

    2mだと夏は直射日光は入らず、冬は窓側に陽が当たるって感じだと思います。

  55. 13564 通りがかりさん


    >>13558 マンション検討中さん
    年収の割に貯金少っなw
    俺、年収1000万も無いけど、定年迎える頃には貯金1億超えるよ。
    いかに適当に書いてるかがわかるw

  56. 13565 マンション検討中さん

    >>13563 eマンションさん
    ありがとうございます

  57. 13566 マンション検討中さん

    >>13560 匿名さん

    いや、ここ、安いといっても7000万クラスの高級マンションですから。

    ちなみに年収700ー800ぐらいなら、3500万ぐらいの物件が一般的ですよ。

  58. 13567 マンション検討中さん

    たまに、3,500万マンション購入層が紛れ込んでるね。。ちなみに3500万も高いよ。2000万台で家が建つ地域も多いしね

  59. 13568 匿名さん

    >>13560 匿名さん
    坪300総額7500万が中心なんだから、
    逆算すればそのぐらいにはなるだろ…

    もちろん安い部屋もあるし、
    譲渡が期待できたりで財布の中身はピンキリだよ、
    いちいち気にしない。

  60. 13569 匿名さん

    >>13564 通りがかりさん
    独身なら余裕でしょうが
    子供2人いたら無理ですよ

  61. 13570 通りがかりさん

    ここ買うのに、共働き1500万は最低ラインだと思うぞ。。

  62. 13571 匿名さん

    30代前半 夫1100万、妻400万だけどいけるかな
    都内では平均的な層だと思うけど

  63. 13572 匿名さん

    >>13560 匿名さん
    世帯1000万クラスの価格帯を期待してたんだが、
    目論見がハズれただけでなく、
    結構な維持管理費も掛かる上に、
    間取りは広目のファミリー向け…

    教育費ランニングコスト駅遠故の移動費増…
    単独1000万、世帯なら1200から1500ぐらいはあったほうが…

  64. 13573 通りがかりさん

    年収900万って、東京では金持ち違うからな。大企業に入れても23区都心の新築マンションを買うのが難しいのは、それが理由。昔からね。そして同じ会社で買っている人がいても、それは資産家、持っている人。

    だから、自力で買いたければ、共働きか、一人で3000万レベルを稼ぎるづけるぐらいしかないんだ。これが現実。そんな人がたくさんいるのも、東京です。

  65. 13574 マンション検討中さん

    ニートだと年収1000万っていったってそこから社会保険料とか引かれるから丸々使えないの分かってないで書き込んでるんじゃないのかな?

  66. 13575 マンション検討中さん

    サンビレッジなら北向き60平米とかのパンダは4000万台くらいからあるんでは?年収に縛られた議論はやめましょう。かなり価格レンジが広いのでいろんな人が住むと思うよ。

  67. 13576 匿名さん

    80平米台で4LDKはないみたいですね。あるんですか?そしてリビングが無駄に広い。しかも今回は一番小さいのが85平米。。。

  68. 13577 通りがかりさん

    >>13571 匿名さん

    厚生年金二人分あるなら、いけそーな気が。いや、小学校から私立とかいくなら、その限りではないんでしょうが。、

  69. 13578 匿名さん

    >>13571 匿名さん
    普通にイケる。

  70. 13579 通りがかりさん

    年収が低くても、両方の親から1000万ずつくらい出してもらえば手が届くだろう。
    あと、実家を売るとかさ。
    実際はそんな人ばっかりだと思うよ。

  71. 13580 匿名さん

    >>13576 匿名さん
    どうだろう?
    普通は無料プランがあるんだけど、
    ここは特殊だからパンフ確認するしかないね。

  72. 13581 通りがかりさん

    >>13579 通りがかりさん

    そんな人ばかりじゃないと思うぞ。。みなさんお金もってるからね、言わないけど。

  73. 13582 マンション検討中さん

    >>13579 通りがかりさん

    頭金2,000では、年収800程度では7000万の物件苦しいのでは。。6倍以上ですよ。

  74. 13583 マンション検討中さん

    オレオレ詐欺に何十億と取られるほど金持ってる人たち多いからな
    4000戸なんて直ぐ完売だな

  75. 13584 マンション検討中さん

    そう言う人が一人50件ずつ買ってくれればね。
    実際にはそうも行かないから、地方の金持ちも狙う。

  76. 13585 マンション検討中さん

    >>13581 通りがかりさん
    お金ある人は地盤しっかりしたところを買うからね。
    金持ちは災害リスクにうるさい。財産守るのが仕事だから。

  77. 13586 匿名さん

    関西ローカルで特集されてたってすごいですね。
    そんな遠くても週客が見込めるってことですからね。さすがのスケール感てす。

  78. 13587 マンション検討中さん

    ちょっとちょっと、1馬力800万なら、3000~3500万くらいでしょ。2馬力×2で、やっと7000万にいくかどうかかと。まぁ、金銭感覚が麻痺するくらいマンション価格が高騰してるから、気持ちが大きくなるのもわかるけど、やはり予算をきめて選んだ方がいいんじゃない?

  79. 13588 購入経験者さん

    去年、年収950で6500万の日本橋マンション買っちゃったのだがやり過ぎたかな・・・
    世帯年収は1200くらいだけど嫁さんは家計に入れてない

  80. 13589 マンション比較中さん

    言っておくが、
    金を持っていることと、この物件を買うというのは別モンだからな。
    買わない=買えない ではない。

    要するに、この集合住宅が欲しくてたまらなくて、なおかつ十分な資金を持っている層が
    どれだけいるかが問題。

    4000世帯もいるかねぇ

  81. 13590 匿名さん

    2馬力で手が届くくらいのレベルならここはやめた方がいいですね。どうせ保育園入れるのは50世帯とかであとは復帰できないから。

  82. 13591 マンション検討中さん

    >>13581 通りがかりさん

    両親の力とか思うことによって自尊心を保ってるんですよw 自分より年下が一馬力で買うのが悔しくてしかたない老害です

  83. 13592 評判気になるさん

    ふたを開けたら、金持ち向けマンションでした

  84. 13593 マンション検討中さん

    >>13590 匿名さん

    働く女性は素晴らしが病気で働けなくなり夫の力のみに頼るしかなく家を手放す人達たくさんいると知り合いの弁護士から聞きました。

  85. 13594 通りがかりさん

    働く女性に僻むのは、見苦しいからやめてほしい。社会で活躍するために今まで努力してきた女性も多いでしょう。そのおかげで夫婦二人あわせていいマンションが買えるんだから、別にいいじゃない

  86. 13595 マンション検討中さん

    >>13594 通りがかりさん

    いや現実にローン破綻はたくさんいるでしょう。

  87. 13596 匿名さん

    >>13593
    そもそも弁護士のところに相談に来るのは何らか困った事情を抱えた人ばかりだからサンプルに偏りがありますよ

  88. 13597 通りがかりさん

    マンション価格が高いから当たり前に共働き有利の話になると、謎に専業主婦をバカにするなという勝手な被害妄想話になるよね。どう考えても共働き有利だろ。2倍なんだから。

  89. 13598 マンション検討中さん

    むしろ家売ってどうにかなるなら、いざって時は安いところに買い換えればいいがな
    そういうリスクヘッジも込みで多少無理してでも近郊駅近マンションが人気なんだよねぇ

  90. 13599 通りがかりさん

    ってか、40歳で1000万ちょい程度の一般的な大卒サラリーマンが、7000万のマンションを1馬力で買えるわけないっしょ。。笑

    共働きになって初めて検討の土台に登れるんだよ。

  91. 13600 匿名さん

    >>13587 マンション検討中さん
    ちゃんと金利市況キャッチアップ出来てる?金利2-3%の時代じゃないよ。
    デベも調達コスト低い中で、都内でそんな安いマンション買ったら逆に詰むよ。

  92. 13601 マンション検討中さん

    世帯年収書いて、●千万の部屋を買えるかどうか、掲示板で聞いてる人って何なん?何目的?たぶんそうなんだろうけど、頭弱い人?
    自己資金、その他資産の有無、年齢、子供、親、車、年収の安定性、購入意図、リスク許容度、その他もろもろの個別事情が家庭によって全く違うのにそんなことを掲示板で聞いて意味ある回答が得られるか?気休めにしかならないだろ。
    自分の頭で考えるか、金出して専門家に相談しろよ。世帯年収1000万以下でも余裕で買える家庭もあれば、2000万以上あってもやめといた方がいい家庭もあるでしょ。

  93. 13602 マンション検討中さん

    >>13600 匿名さん

    みなさん、不動産以外の利率の良い投資で運用してるんでは。昨今の金融商品にキャッチアップできてる?

  94. 13603 マンション検討中さん

    >>13601 マンション検討中さん

    さすがですね!

  95. 13604 マンション検討中さん

    高級マンションだね、ここ。

  96. 13605 通りがかりさん

    共働き世帯年収、1500はいるんじゃない?7000万クラスは。

  97. 13606 通りがかりさん

    >>13601 マンション検討中さん
    ホントそれ。
    23区内に戸建を持ってるなら、それ売って金作る人も大勢いるだろう。

  98. 13607 匿名さん

    >>13601
    鼻息荒いねwww
    みんな気休めしてんのよ、こんな掲示板で背中押してもらおうなんて気はないっつーの。

  99. 13608 匿名さん

    全部、世帯収入だけで買うっていう人の方が少数派だろうね。

  100. 13609 通りがかりさん

    >>13601 マンション検討中さん

    長々と書いてるけど、要は、ここの掲示板だと、買えないっていわれてるのかな?

  101. 13610 マンション検討中さん

    >>13601 マンション検討中さん

    別にええやん 笑

  102. 13611 マンション検討中さん

    >>13601 マンション検討中さん

    背中押してあげよか?買える買えるって?

  103. 13612 マンション検討中さん

    引き渡しまでの3年で離婚等でキャンセルになった住戸は再販の際は値引きされますか?二馬力が多いなら結構キャンセルでないですかね?

  104. 13613 匿名さん

    >>13612
    入居までの4年間の間に値上げが続くことが想定されますので、当初の売値で買うことすらできないと思います。

    早々に売り切れた間取りの良い部屋をゲットできればラッキーぐらいな感じで。

  105. 13614 マンション掲示板さん

    >>13612 マンション検討中さん
    値上げするか値下げするかなんてまだ現時点ではわからない。これからの売れ行きと市況次第。

  106. 13615 匿名さん

    >>13575 マンション検討中さん

    例の部屋がパンダで出たりしないかな

  107. 13616 マンション検討中さん

    なるほど?。運任せか。自営でまだ確定申告2回なのでローン審査通らないから来年の3月以降からじゃないと参戦できないので何とかそこでいい部屋があることを願うしかない。

  108. 13617 匿名さん

    >>13605 通りがかりさん
    割と普通の世帯ですよね

  109. 13618 マンション検討中さん

    >>13617 匿名さん

    もう金の話はいいだろう。

  110. 13619 マンション検討中さん

    年収の話すきね

  111. 13620 匿名さん

    >>13618 マンション検討中さん
    金の話というか、購入検討するにあたって、他がどのぐらいの属性なのか探ってるんでしょ。

  112. 13621 匿名さん

    だから世帯で最低2000前後はないと厳しいって。もちろん半分以上の頭金を用意出来るとか個々で違いはあるだろうけど。

    あとでキツくなるよ。周りとのギャップも出てくるし。

  113. 13622 マンション検討中さん

    >>13620 匿名さん
    それを探ってどうするのですかね?不思議

  114. 13623 匿名さん

    >>13616 マンション検討中さん

    先ずは賃貸棟から試すのをオススメする

  115. 13624 マンション検討中さん

    >>13621 匿名さん
    別にいいじゃん。

  116. 13625 匿名さん

    単体で年収900万程だけど買えるかな?頭金は親援助含めて1500万ぐらいなら可能です。

  117. 13626 匿名さん

    >>13625 匿名さん
    諦めてもう少し堅実な物件を検討した方が良い

  118. 13627 周辺住民さん

    他の人の年収を探っても何の意味もないよ。
    結局、自分が買えるところに住んでいる周りの人が、自分と同じ属性なんだから。

  119. 13628 マンション検討中さん

    >>13625 匿名さん
    マジレスすると部屋によるとしか

  120. 13629 マンション検討中さん

    >>13625 匿名さん

    ここ7000万だよ。。。

  121. 13630 マンション検討中さん

    >>13622 マンション検討中さん

    え、めちゃめちゃ重要でしょう。共同生活するんですよ。

  122. 13631 匿名さん

    13601 = 13621
    ってことでおk?
    7000万の物件で頭金1500万用意出来て年収900なら大丈夫じゃない?35年ローン組むんでしょ?

  123. 13632 マンション検討中さん

    そういえば、年収800で背伸びして4000買ってたやついたな。

  124. 13633 通りがかりさん

    >>13625 匿名さん
    年収900あれば充分買えるでしょう。
    金利次第でしょうけど。
    あと子どもの教育費は我慢で

  125. 13634 名無しさん

    年収はあまり関係ないと思う
    大企業含めて10年単位で見れば会社なんかいつ潰れるか分からない、吸収されてリストラもよくある
    今の年収よりも、その人個人の持つ能力や稼ぐ力が重要では

  126. 13635 マンション検討中さん

    >>13631 匿名さん

    900万だとボーナス無しで月々手取り34
    程度でしょう。

    35年ボーナス無しで月々15万。これに管理費諸々で+6万。月々支払い21万。

    毎月のお金は34-21=わずか13万、新卒並みの毎月使用額面


    これで買えるの?

  127. 13636 マンション検討中さん

    手取り34で、住居支払い21

    毎月手取りの6割が住居費 
    すご 笑

  128. 13637 匿名さん

    >> 13635
    13631です、その計算で買えてませんか?
    住宅ローン減税で40万還付されるし、ボーナスが手取りで150?200くらいあるだろうから毎年100は貯金しながら住めると思うけどな?

  129. 13638 匿名さん

    お父さんは毎日牛丼ですね

  130. 13639 マンション検討中さん

    7000万程度の物件なら抽選になるから、まぁ、当選しないでしょ?

  131. 13640 マンション検討中さん

    >>13637 匿名さん

    月に13万で生活できるなら買えてるのでしょうが、携帯、食費、娯楽費、学費、駐車場、保険、何もいらないんですか?

    そして、老後に向けて貯金しないんですか?

    13万ですよ。。

  132. 13641 通りがかりさん

    属性って何だ?
    ファイナルファンタジーみたいでアホっぽい

  133. 13642 匿名さん

    >>13640
    確かに駐車場を確保すると途端に厳しくなりますが・・・
    老後に向けては、仮にいま35歳とすると年100万貯金で60歳までに2500万、これに退職金が1000から2000万入ればもう安泰かと。
    月13万じゃなくて還付を加味すると月16万になりますし、ボーナスから50万使うとすれば月20万になります。結構余裕のある生活が出来ると思います。
    保険は医療保険と損害保険の掛け捨てで良いでしょう。住宅ローンの団信があれば生命保険は不要です。
    何より35年住み続けるという前提でなくて良いですからね。10年くらい住んだ後、ローン残高より売却または家賃が上回れば良い訳で。

  134. 13643 マンション検討中さん

    >>13642 匿名さん

    ありがとうございます。

  135. 13644 通りがかりさん

    供給過多、駅遠だけでなく清掃工場街なんだな
    これはビックリ、賃貸だろね

  136. 13645 マンション検討中さん

    ここの戸境は直?二重?

  137. 13646 匿名さん

    >>13601 マンション検討中さん
    そんなことまで考えられるなんて、凄いです。
    住宅コンサルタントとかされてる方ですか?

  138. 13647 検討板ユーザー

    >>13646 匿名さん
    これは棒読みですか?www
    それとも13601の***かな

  139. 13648 マンション検討中さん

    最近は年収の8倍でもローン審査下りるし、不動産屋は年収900万でも7000万ローン組む方もおおいですよーなんて無責任なトークしてくるだろうけど、ちゃんと毎月の返済と生活費と貯金をシミュレーションして堅実に考えた方がいいですよ
    無理にローン組んで生活苦しくても売却に出す費用すら捻出出来ないと人生積みますから
    あと、住宅ローン控除なんて勘定に入れずにオマケ程度に考えておいた方がいいですよ
    老婆心ながら

  140. 13649 マンション検討中さん

    35さい越えの年収900万の人に35年ローン(70さい)、手取り34万に対し月21万円の支払い、残りは13万。

    ここから電気ガス水道の光熱費、さらにスマホネットなどの通信費を支払い、お父さんのお小遣いを払ったらいくらのこるのか。7万くらい?

    加えて、これがダメならボーナス払いはどう?、と繰り上げ返済の可能性を潰すなんて、どんだけ煽れば気がすむのかと思ってしまう

    月13万で家族を養うって、学生のほうがいい暮らししてるのでは?

  141. 13650 マンション検討中さん

    要すると…

    「金貸してもらえる≠返せる」

    て話

  142. 13651 通りがかりさん

    ここは1億円越えの部屋もたくさんあるんだし、なんていうか、そういうとこも考えたほうが?結局支払うのはグロス価格と管理費と固定資産税なんだし

  143. 13652 通りがかりさん

    普段接しない数千万円レベルになると金銭感覚なくなるらしいね。7000万って、3500万のマンション2戸買いできるからね。千葉と静岡に1戸づつ、みたいに

  144. 13653 匿名さん

    ギリギリの人ばっかりで、駐車場がうまらず、管理費が大幅に不足して、共用施設をどんどんレベルダウン、ってことにならなきゃいいけど。

  145. 13654 通りがかりさん

    都心に4000万の2LDK買って、週末用に田舎へ3000万の一戸建て買っても7000万ですよ。

  146. 13655 通りがかりさん

    部屋の価格は舞い上がって数百万~数千万円単位でドンブリ勘定なのに、日々の小遣いは100円単位で管理。これぞ、行動経済学

  147. 13656 通りがかりさん

    >>13649 マンション検討中さん
    年収900で月手取り34万?税金引いてもそんな引くないはずだよ。60とかじゃない?

  148. 13657 匿名さん

    多くの人が低金利の恩恵でカツカツで買っている現状を知ると恐ろしくなるわ

  149. 13658 通りがかりさん

    >>13656 通りがかりさん

    リーマンの900は、プラスでボーナス年間手取180くらい。ただし月に加算しても+15。これが現実。

  150. 13659 マンコミュファンさん

    マンマニさんが10年後に値段下がらないと言ってますから、無理して買っても強制的な貯金みたいなものですよー
    無理しても買うべき物件。

    こんな感じでしょうか。

  151. 13660 匿名さん

    3000万のローンで総支払額が4500万だった時代の方が恐ろしいけど

  152. 13661 通りがかりさん

    これをみて驚愕してしまいました。

    1. これをみて驚愕してしまいました。
  153. 13662 マンション検討中さん

    景気もあまりよくないし、財布の紐はかたくなる一方。それに投資するにしても、分散投資を選ぶよなぁ。

  154. 13663 マンション検討中さん

    だーかーらー、
    ここは金持ち向けマンションでは?
    お金持ってる人、いっぱいいるから

  155. 13664 マンション検討中さん

    退職金は、日本株、外国株、国債ってリスクを踏まえて分散投資してるのにな(笑) これも行動経済学か(笑)

  156. 13665 マンション検討中さん

    ここって固定資産税いくら位なんだろう。ほぼ無料で払い受けってきいてるけど…

  157. 13666 マンション検討中さん

    >>13642 匿名さん
    ちなみに、団信あるから保険いらないというのは誤り。途端にキャッシュフロー止まるから、学費含めてかなりの額必要。

  158. 13667 匿名さん

    >>13659 マンコミュファンさん
    晴海が発展しても金利上がったり、景気悪化すればフラッグの価格は下がるし、晴海の発展が期待はずれなら景気が良くなってもフラッグの価格は下がる。何も起きなくてもマンション価格は少しずつ下がるのにね。10年後が分かるのは未来人だけですよ。

  159. 13668 マンション検討中さん

    確かに話題性があるけど、もっと良い物件あるでしょ。
    購入することがやっとな方は辞めておいた方が良いかと。
    化ける可能性もあるけどそんな世帯がリスク追うのは非常に危険だと思います。

  160. 13669 マンション検討中さん

    プラウドタワー東雲の方がいいぞ

  161. 13670 匿名さん

    住の販売方式だから販売期間が延びたとしても値下げはありえません。
    値下げしてくれるとありがたいのですが、まず無理でしょう。

  162. 13671 匿名さん

    住の販売方式 は 住不の販売方式 の誤りでした。

  163. 13672 マンション検討中さん

    すみません。
    完全に選挙運動なのですが、マンションギャラリー訪問後のアンケートで、価格は高い(金額はお任せしますが)でご回答頂けますようお願い申し上げます。値付けの参考にはしています。見栄をはったり馬鹿正直に答えないようお願いします。

  164. 13673 マンション検討中さん

    >>13653 匿名さん
    それだけはカンベン。ギリギリは他を買ってくれ。そもそも2馬力でないと買えない層は
    ここのターゲットじゃないよ。
    前評判と違い、ここは金持ち向け。

  165. 13674 匿名さん

    >>13672 マンション検討中さん
    むしろ逆で本当に欲しい人は価格は安いに付けて倍率を下げる努力をした方が良いよ
    抽選で外れるのが一番もったいない

  166. 13675 通りがかりさん

    >>13665 マンション検討中さん固定資産税などで61万
    当初5年はほぼ半額の30万。

  167. 13676 マンション検討中さん

    >>13674 匿名さん
    値段上がるやん

  168. 13677 匿名さん

    >>13676 マンション検討中さん
    上がった方が倍率下がるよ

  169. 13678 買い替え検討中さん

    >13635
    >900万だとボーナス無しで月々手取り34程度でしょう。

    どう言う計算をすると手取り34万になるんだ?

  170. 13679 マンション検討中さん

    倍率下げしても無駄じゃない?
    キャンセルは間違いなく出るから多少我慢すれば
    希望の上位3番目くらいまでは購入出来ると思う

    4年後と固定費高く平均より長期の前払いの為
    頭金支払いの段階でキャンセルは通常より多いのではないかな

  171. 13680 マンション検討中さん

    >>13677 匿名さん
    せつこ、あんまお金ないねん

  172. 13681 マンション検討中さん

    1億近い部屋を同時に見せることによって、坪240?260万台に買いを集中させて、もともとも坪250万前後で売る気だったんだろう。しかしながらこの250万前後は、実は高値で中央区の孤島だから、ばかだけが買っていくんだろうね

  173. 13682 マンション検討中さん

    管理費高いし、坪240から260前後で、安いようにみせて長期でカモる リセールも弱いだろうから一旦買ったらおしまい

  174. 13683 マンション検討中さん

    >>13678 買い替え検討中さん

    サラリーマンなら常識では

    月収額面45×12ヶ月=540
    手取約34×12ヶ月

    ボーナス額面130×2回=260
    手取り90×2回=180
    (ボーナス約5、5~6ヶ月)

  175. 13684 マンション検討中さん

    >>13678 買い替え検討中さん

    税金って結構引かれるんですよ!!

  176. 13685 買い替え検討中さん

    >13683
    足しても900万になりませんね。
    そしてボーナスの月数は月給総額の月数では無いと思いますよ。

  177. 13686 マンション検討中さん

    モデルルームまでの行き方わかります?

  178. 13687 マンション検討中さん

    >>13672 マンション検討中さん

    御意、高いから迷ってるって感じで回答しましょう! くれぐれも是非購入したい、を選ばないように!

  179. 13688 買い替え検討中さん

    本日モデルルーム見てきました。希望の間取りもあったし、かなり買う気満々でしたが、最後に構造を聞いたら、なんと単なる「耐震」でした・・・道理で、モデルルームにも地震対策の説明が(たししか)ないわけです。
    ということでいつ発売するか不明なタワー棟に切り替えしました。
    湾岸部で1億だして耐震構造って大丈夫なんですかね。

  180. 13689 匿名さん

    >>13602 マンション検討中さん
    いつから投資の話になったんだ?
    人を煽る前に日本語読解能力鍛えなさいな。

  181. 13690 マンション検討中さん

    >>13688 買い替え検討中さん

    私も同じです。1億近く出すのにって思いました。板マンでも免震ありますからね。タワマン待ちます。

  182. 13691 匿名さん

    >>13688 買い替え検討中さん
    アレじゃないですか、たとえ免震でも津波で根こそぎ持っていかれるからじゃないスかねぇw

  183. 13692 匿名さん

    10年前なら湾岸エリアの免震タワマンを3000万円台で買えましたからね。
    その倍以上の金額で駅徒歩20分の耐震板マンを買うなんて狂気としか思えません。
    景気は循環するから、また10年前と同じ相場がやってきます。それまで待つべきですね。

  184. 13693 マンション検討中さん

    晴海フラッグは上級国民のマンションだよな

  185. 13694 マンコミュファンさん

    >>13688 買い替え検討中さん
    駄目ですね。だから今発売してるのは対象外です。

  186. 13695 マンション検討中さん

    液状化の質問ありましたか?

  187. 13696 匿名さん

    >>13688 買い替え検討中さん
    そもそもですが高層建造物の制震より低層建造物の耐震の方が揺れは少ないですよ

  188. 13697 匿名さん

    >>13692 匿名さん

    10年前と同じ相場がやってくるまで何年待てばいいの?確実にやってくるの?

    そうこうしてるうちに家族との時間は過ぎていく、、、子供はどんどん成長、、、

  189. 13698 匿名さん

    KYB事件以来、免震は信用ならん。出荷された検査データ改ざんダンパー1万本以上あるんやろ。

  190. 13699 匿名さん

    >>13649 マンション検討中さん
    多少の個人差はあるでしょうが、正直一般サラリーマンはそれが現実です。
    諸々の固定費を差っ引くと、自由に使えるお金なんて微々たるものです。悲しいですが仕方ありません。ただ援助含めて多少の頭金があるのと、ローン審査が通るなら前向きに検討したいなと思ってます。もうここ以外都心近接で買える新築物件もないですし。

  191. 13700 匿名さん

    >>13661 通りがかりさん
    な、な、なんじゃこりゃぁー、、

    サイトの画像ギャラリーと全く違うやないかい…

  192. 13701 匿名さん

    >>13661 通りがかりさん

    間がないみたい。

  193. 13702 匿名さん

    >>13665 マンション検討中さん
    モデルルームでは多めに計上して60万/年と言われますが、5年は優遇措置があり半分ぐらいになると聞きました。

  194. 13703 マンコミュファンさん

    多少のリスクをとって買わないと中央区のマンションは買えなくなるんでしょうね。
    勝どきのタワーズの時も晴海のクロノも当時は高過ぎると言われてましたが、更に値上がりしてます。
    将来はわかりませんので晴海フラッグが値上がりするか予想できませんが、湾岸で大失敗はありませんので、勇気を持って申し込むのみ。
    待つことによる損失はもう嫌です。

  195. 13704 匿名さん

    >>13699 匿名さん
    900万の人?

  196. 13705 マンション検討中さん

    >>13704 匿名さん
    違います。一人で何役もやってるバイトに騙されないようにw

  197. 13706 匿名さん

    >>13704 匿名さん
    違いますが、似たような境遇ですね。
    私も1人ローンで収入はボーナス込み850万円程です。歳は今年32で、子供は1人目を妊娠中、頭金は頑張って手付け分と諸費用分(1000万円前後)ですかね。

  198. 13707 匿名さん

    >>13703 マンコミュファンさん
    今買わないと乗り遅れるってみんなが感じる時がバブルの頂点です

  199. 13708 マンション検討中さん

    >>13706 匿名さん

    年収850の9倍近くである7000万ぐらいの部屋を検討中なんですか。。。?

  200. 13709 マンション検討中さん

    >>13692 匿名さん
    小さな調整はあるかもだけど。
    前回、安かった時はリーマンショックと東日本大震災があったから80年後くらいには。

  201. 13710 匿名さん

    >>13700 匿名さん
    実際現場を見に行かれることをおススメしますよ。
    びっくりする程、余裕が無いですから。
    小中学校とタワー2棟も建ったらビッシリになるんじゃないですかね。

  202. 13711 マンション検討中さん

    いつまで待ったら買えるのかだとか、中央区ではここしか可能性がないとかそういうことではなくて、

    そもそも普通のサラリーマンで特別な資産もない場合は、東京都中央区のマンションなんて高すぎて買えないんじゃないんですか?だからこそ、千葉埼玉神奈川や非東京都心から電車に揺られながら毎日多くのビジネスマンが通勤してるんじゃないの?

  203. 13712 買い替え検討中さん

    このマンションの構造に関し、同じ考えの方がいてよかったです。有名ブロガーのコメントでも特に免震や制震構造でないことに対して意見がなかったので、自分が特殊なのかと思ってました。
    以前住んでた湾岸部の耐震タワマンで、3.11の際に室内の一部に亀裂が入ったので、単なる耐震構造は懲りたので。
    今どきの湾岸物件はぜんぶ免震か制震だからモデルルームで説明がないものと思っていました。

  204. 13713 匿名さん

    >>13709 マンション検討中さん
    オイルショック、ブラックマンデー、バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショック、東日本大震災、ギリシャ危機、米中貿易戦争、次は何でしょうね

  205. 13714 匿名さん

    上げてくれる画像はどれもパッと見の印象があまり良くない(建物同士が密接してる様な)写真が多いですが、どなたか現地行かれた方で「これがブラックだ!」という様な、広告で使われてる画像などのアップをお願いします。

  206. 13715 マンション検討中さん

    >>13713 匿名さん

    今は世界連動してるから、日本はふつうにしてても世界のどこかでなにかが起こると直ぐに世界同時株安になるしね。次はなにでしょう

  207. 13716 匿名さん

    >>13714 匿名さん
    それは非常に難しい。
    表から撮ると大体アップされてる様な画になる。という事は基本はそれだけ建物間が近いという事。

  208. 13717 匿名さん

    >>13708 マンション検討中さん
    いえ、もっと安い部屋の検討です。

  209. 13718 匿名さん

    >>13712 買い替え検討中さん

    細かい事は気にすんなよ。あまり神経質だと周りから煙たがられるよ。

  210. 13719 匿名さん

    手取り34万ボーナス無しだと、ざっと年収550万ぐらいじゃない?

  211. 13720 匿名さん

    >>13713 匿名さん
    日本のサラリーマンの1時間当たりの給料は、この20年で9%も減ってます。
    今後、AIの普及で更に減るかもしれない。
    今、年収が1000万円以上あっても、10年後はリストラされてるかもしれませんね。

  212. 13721 マンション検討中さん

    >>13719 匿名さん

    昔、額面48ぐらいの時、手取り34だったな。600ぐらいでは?ボーナス2回で250+家賃補助+家族手当てだから、そんなもんで900前後だろうね

  213. 13722 名無しさん

    >>13697 匿名さん
    個人的にはオリンピック終了後、しばらくすると建設費の高騰も収まってきてマンション価格も落ちてくると予想。建設会社の株価みてると震災以降右肩上がりだったのがここ1-2年は軟調に推移していて、これは受注残の先細りが織り込まれてると思う。各社必死に建設以外の稼ぎ口を模索しているようだし。あとファンドの不動産取引を見ていても限界に近い水準の高値で、銀行の融資態度も若干引き気味になりつつある。この状況が続くとは思えないから、不動産価格もさすがにピークアウトして、23-24年頃には割安な相場が戻ってくる。世界的な恐慌を伴わない限り10年前ほど安くなるとは思わないけど。とはいえ予想に過ぎないので、私も今買うべきかかなり悩んでいます。

  214. 13723 通りがかりさん

    >>13683 マンション検討中さん
    内資か。外資は大体ボーナスそんな風に払わないので計算みて混乱しました。

  215. 13724 通りがかりさん

    >>13711 マンション検討中さん

    そういう考えでしたが、都心のマンションは値上がりして、郊外のマンションは値下がりして結果として、通勤が苦痛な安い郊外マンションを買ったことによる損が大きくなっているということです。

  216. 13725 名無しさん

    >>13714 匿名さん
    どや!

    1. どや!
  217. 13726 匿名さん

    4年後だとそれまで賃貸は辛い、、どーするべきか。。

  218. 13727 マンション検討中さん

    >>13724 通りがかりさん

    あー、はじめて買うマンションの第一章に書いてありそうな話ね。だけど、それって、足元の状況を見ても想像できるように、今後都心だけ価格が落ちないのかなんて、誰にもわからんないよね。。そして、もし都心もその他マンションと同じように価格が減衰したら、グロスが高いので成り立たないと思うけど?

  219. 13728 マンション検討中さん

    >>13726 匿名さん
    中古タワマンでいいやん

  220. 13729 マンション検討中さん

    ここはランニングが高めですからね。このランニングに耐えうる(金銭感覚的にも)層を鑑みると、一馬力でも二馬力でも良いですが1.5Kを下回る層はあまり歓迎できません。過去の経験から低年収世帯とが混在すると瑣末なコストなどで揉めることを見てきています。

  221. 13730 匿名さん

    モデル行ってきたよー
    いやー凄いね、マジで
    価格も間取りも選り取りみどりだし、
    街区どころか棟毎に個性がありすぎて、
    目移りしちゃって決めるの大変…
    駅遠許容できれば買いでいいんじゃないの?

    ただ大方の予想が坪270だっただけに、
    坪300平均はなぁ…
    アンケでは10パーほど高いにチェックしときましたw

  222. 13731 評判気になるさん

    浮かれたバカが買う物件。

    清掃工場あり、駅遠い、コスト高/将来性ない水素エネルギー、管理費高い、受け渡し四年後、板マン、ほぼ外廊下、天井高245-250、施工会社は中堅、、、

    これで億クラスの部屋がずらり、は、笑ってしまう。
    おバカさんは是非ご購入ください。

  223. 13732 マンション検討中さん

    なるほど。

    管理費で500万円、4年賃貸で700万円、コストがかかってると思った方が賢明ですね。

    すると、割安感が感じられないですが、この物件で割安感がなくなると、迷わず他物件を検討てなります。

  224. 13733 マンション検討中さん

    >>13722 名無しさん
    都内のオフィス建設ラッシュはオリンピック後も続くし、大規模マンションの再開発も続くよ。

  225. 13734 マンション検討中さん

    >>13731 評判気になるさん

    それと地震で地盤が心配じゃないですかね。

  226. 13735 マンション検討中さん

    >>13708 マンション検討中さん

    年収の6、7倍貸してしまう銀行がどうかしてる。せめて借り入れ可能額を年収の4倍までにすればローン破綻者を減らせるのに

  227. 13736 マンコミュファンさん

    >>13722 名無しさん

    今の時期の購入判断は難しいね。
    都心部の暴落は、都心部購入予備軍が相場を支えてくれるだろうから、無いとは思う。
    割高かどうかの判断は、賃貸相場と比較してみるのがいいよ。

    私がマンション購入したのは2006年だけど、その時もタワマン湾岸戦争と呼ばれていて、専門家が暴落するなどとのたまっていたけど、賃貸相場を調べて大丈夫かと判断していた。

    その点で、今の相場は賃貸相場が上昇していないので、ピークだと思います。

  228. 13737 匿名さん

    >>13732

    やっぱそうだよね、先週賃貸のコスト考慮したら割安感なくなるって書いたらここで罵倒されたよ。
    あとがっかりしたのがコンシェルジュが街区毎にしかないとこ。昭和の団地じゃん。
    ここは撤退してドゥトゥール辺りの中古を中心に再検討します。

  229. 13738 マンション検討中さん

    >>13727 マンション検討中さん
    まあ、都心は人口がまだまだ増えるけど、地方は減るからね。
    ある程度は連動するんじゃないかなとは思うけど、こればかりはわからないね。

  230. 13739 匿名さん

    >>13725 名無しさん
    う、うーーん…。


  231. 13740 マンション検討中さん

    1億のマンションなら、天井高260以上、内廊下は必須ですね。

    年収1500万円あれば他行くよ。

  232. 13741 匿名さん

    >>13729 マンション検討中さん

    貴方はどうせ買わないのだから余計な心配は無用

  233. 13742 匿名さん

    今このエリア一帯で儲け出したいなら、新・中含めてフラッグ一択しかない!

  234. 13743 名無しさん

    >>13736 マンコミュファンさん
    賃貸相場であればここ2年くらい、東京23区、特に都心部中心にかなり上昇傾向ですよ。上位住宅REITの決算見てもらえば分かります。

  235. 13744 匿名さん

    >>13735 マンション検討中さん
    実際にはローンで破綻する人なんか居ませんよ。先行って万が一支払い不履行に陥る状況になっても、売ってリスケすれば良いんです。

    だからこそフラッグの様にリセールが担保される物件を選ばないと厳しいというのはあるけど。

  236. 13745 名無しさん

    >>13739 匿名さん
    やはりダメか
    ?????????????????????????????????????????????????????????????

  237. 13746 匿名さん

    ここを買うぐらいなら、少し頑張ってKTTを買った方が良い。

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