物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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13357
マンション検討中さん
こういうのみると、子供が大きくなったからパートにでるために保育園にいれることが中央区では不可能に近くて、権利があるのは、上手に育休を取得して復帰するっていうシナリオですね。それで、育休中にMBAの一部科目を勉強するってのが流行ってるんだってね、最近。そういうママ友の集まりをやったら流行るんだろうな、マンションで。
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13358
匿名さん
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13359
マンション検討中さん
来る人来る人が皆んな、安いって言ってるって言ってましたよ。高いと思った私は高いと正直に言ったらすごくびっくりされました。だから値上げはされてしまうのかなと感じました。
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13360
マンション検討中さん
>>13359 マンション検討中さん
なんというか、ビジネスですからね。
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13361
評判気になるさん
ここもバリキャリ多そうだな。そのへんは、やっぱり中央区
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13362
マンション検討中さん
手付金10%ってみなさん払えるんですか?
ない場合、絶対に買えませんか?
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13363
匿名さん
>>13343 匿名さん
私も営業さんから1期が一番安いと聞きましたよ。
と言う事は2期からは値上げされるのかな?と思いました。
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13364
評判気になるさん
>>13362 マンション検討中さん
逆に、どうやって数千万円のモノを買おうとしてるのか気になりますが。手付金って、そういう意味もあるかと思うので。
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13365
匿名さん
>>13362 マンション検討中さん
手付金って10%だけですから、普通に払えるのでは?
諸費用はローンにしたら出せません?
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13366
マンション掲示板さん
今回、ここが初めての都内のマンションだったのですが、東京の隣の県の同程度の金額のマンションだと設備・仕様はもっともっとしょぼいので今回、ここを見て値段の割にすごく良いと感じたのですが、都内のマンションだとこれくらいの設備・仕様はこの値段だと普通にどこでもある感じですか?
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13367
匿名さん
値上げば確定事項の様ですね。
そういえば地下鉄の話もオフレコでしてました。こっちはまだハッキリとは言えない様でしたが環2沿いが濃厚との事だけど、それでもここだと遠いかな。まぁ無いよりは良いだろうけど。
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13368
評判気になるさん
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13369
マンション検討中さん
うちでは営業からはむしろ値上げはないんじゃないかと聞きました。まだ販売も申し込みも始まってないのに値上げはできないとのこと。。
そらそやわw
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13370
匿名さん
>>13362 マンション検討中さん
払えるというのは4年間寝かせる覚悟があるかどうかですか?それとも、その手持ちがあるかどうかですか?
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13371
マンション検討中さん
>>13370 匿名さん
どちらもです。
こちらは恥ずかしながら手持ちが足りないので諦めなければいけないのかなと思っていますが。
みなさん普通に1000万くらいは貯金があるんですね。
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13372
マンション検討中さん
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13373
匿名さん
ここの手付け4年寝かせるなら、とりあえず他買ってローン払って、ここ完成した時点で住み替えるか考えても良いかもね。その時にはタワーも検討出来るかもだし、勝どき東や豊海、月島の計画も考えられる。
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13374
マンション検討中さん
1期で申込みする人多く完売見込みらしいから内部でも強気の意見が出てきてるらしいよ
240で買いたいなら6/1から申し込みにいかないと買えなくなっちゃうよ
みんな急いで!
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13375
匿名さん
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13376
通りがかりさん
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13377
匿名さん
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13378
匿名さん
>>13371 マンション検討中さん
不動産買うときは、10%手付払っとかないと、何かあったときに帰ってこないんですよ。
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13379
匿名さん
>>13372 マンション検討中さん
何が言いたいんですか?それが営業の仕事ですから。
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13380
匿名さん
>>13374 マンション検討中さん
本当だとして、あなたは一体どういう立場で発言されているのでしょうか?
検討者なら買いが殺到して抽選で買い辛くなるのは避けたいはずでしょうし、不思議です
私もここはお買い得だと思ってますが、不安になります
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13381
マンション検討中さん
>>13378 匿名さん
無知ですみません。
ご丁寧にありがとうございます。
しっかり貯金から頑張ります笑
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13382
マンション検討中さん
>>13380
僕はA棟角部屋最上階狙いです!
フラッグで価値あるのはこの物件くらいでしょう
後は価値下がるから240とかの安いところで永住覚悟じゃないと買えないよ
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13383
評判気になるさん
>>13371 マンション検討中さん
貯金が1000万円しかなくて、手付金払ったら、貯金ゼロ。4000万以上の物件買うなら、もっとありますよ。
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13384
匿名さん
>>13382 マンション検討中さん
俺は一番価値があるのは240マンの部屋だと思うね。
ほかは高すぎて価値は下がるよ。
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13385
匿名さん
>>13380 匿名さん
240万のパンダ狙い?
1期で買わないと値上げするんだってさ。
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13386
匿名さん
>>13381 マンション検討中さん
横からだけど、正確には5%までは機関に保全されるから10%は完全にデベの都合ですよ。
しかも保全されるのはデベが倒産して返還不可になるパターンだから、今回みたいに大手揃い踏みなら、その可能性はほぼゼロ。
単純に10%徴収して自己都合キャンセルをさせないで4年縛るためだから、その辺りも自分の中で落とし込んだ方がいいですよ。
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13387
マンション検討中さん
貯金不足なのに、大型連休の休日重視モードになってからといって、身の丈を越えて背伸びローンを組むのは危ないかと。来週から平日が始まりますよ。
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13388
匿名さん
240万だと、文句無しに安いからね。
どう考えても安すぎる。
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13389
マンション検討中さん
>>13388 匿名さん
こないだまでタワーもそんな価格だったけどね。どこまで皆さんが価格上昇についていけるかですね。
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13390
マンション検討中さん
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13391
マンション掲示板さん
駅から遠いから車必須だろうに、この価格、そしてこの管理費。
つまり、もうお気づきでしょうが、ここは余裕のある人が暮らす、ラグジュアリーなマンションなんですよ。
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13392
マンション検討中さん
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13393
マンコミュファンさん
>>13357 マンション検討中さん
都心はどこも不可能でしょう。育休復帰が可能なのは上手く生む時期を合わせゼロ歳で入れた人だけ。一歳だと半分は落ちる。
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13394
マンション検討中さん
>13379
もうちょっと上手くやれって話
買ってほしいんでしょ?4000戸売るんでしょ?
安い安いばっか叫んでても客はつかんよw
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13395
マンション掲示板さん
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13396
マンション掲示板さん
結局、パークタワー晴海7000万台ファミリー向け部屋が、竣工してもまだ販売されているというのが、市場の一つの答えでは?
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13397
マンション検討中さん
三井にとって、パークタワー晴海は、あらゆる面において晴海フラッグの練習台のように思う。
駅距離のある湾岸物件の値付け、コミュニティの作り方など。
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13398
マンション検討中さん
営業さんからは、一期はとりあえずの様子見なので、一期の需要が低ければ二期の値下げも全然あり得ますとのこと。って普通のことだけど…
流石に6月までに意思表示するのは皆難しいらしく、今日現在では微妙らしい。
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13399
マンション掲示板さん
パークタワー晴海が完売してたら、流れも違ったんだろうが。あの調子だもんね
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13400
マンション掲示板さん
7000万台を払える世帯って、共働きでもそうそういないと思うわ。もちろん背伸びローンは除外で。
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13401
マンション検討中さん
>>13397 マンション検討中さん
確かに。ギャラリーの作り方、映像の見せ方もそっくり。
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13402
マンション掲示板さん
しかし7000万前後のマンションを買う人、どれだけ残ってるんでしょうね?竣工済みマンションだらけなのに。また時間を待っても、今後出てくる若者も所有欲低くシェア世代だと聞くし、そもそも部屋余り世代だし。
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13403
検討板ユーザーさん
念のためだけど、価格のアンケート馬鹿正直に「安い」とか「適当」とか答えちゃダメだよ。
あれは値付けの参考になるからね。見栄もはっちゃダメ
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13404
匿名さん
>>13397 マンション検討中さん
東向きは永久眺望でも売りは渋い→東向きはほぼ無い
南向きなどの眺望良いところは売れる→価格にしっかり上乗せ
北向きなどは単価を下げれば速攻で売り切れる→その通りに値付け
フラッグに活かされてますね
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13405
評判気になるさん
きっと
別荘のような感覚で、
お金持ちが買うんでしょうね。
軽井沢の都心回帰ですよ
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13406
検討板ユーザーさん
前にも言いましたが
ここのターゲットは情弱の金持ちに絞られます。
物件自体をしっかり吟味すると管理費が高いだの駐車場が不備など共用設備が余計など必ずぼろが出てきますので、真剣に考えたい人向けでは無いと言えますw
細かいことは気にしない、金のことも気にしない、基本タクシー移動みたいな方がいいのかもしれませんな。。
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13407
匿名さん
>>13403 検討板ユーザーさん
こんな所で価格操作頑張ってももう値段は変わらないよ(笑)
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13408
マンション検討中さん
フラッグは、贅沢な金持ち向けだわ。資産性とか通勤とか気にするなら、ブランズとかミッドタワーとかそういうあたりかしらね
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13409
検討板ユーザーさん
>>13407 匿名さん
バカ!
これからタワーまで先は長いんだから地道な選挙運動が山を動かすんだよ。
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13410
マンション検討中さん
現役時代に貯金1億円越えレベルまで運用して、退職でドーンとこういうところを買うんでしょうね。まさに都心回帰。退職でかえば、100才まで住んでも築35年。賢いな
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13411
通りがかりさん
現役時代は賃貸でフレキシブルに、退職して持ち家って多いよな。特に家賃補助でる会社や、転勤の多い商社金融。そういったOBOGが買いそうですね
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13412
マンション検討中さん
>>13410 マンション検討中さん
1億じゃ足りないよ
ここ買ったら2000万くらいしか残らないじゃん
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13413
通りがかりさん
>>13412 マンション検討中さん
退職金入れると+4,000万ほどありそうだけど。あとは、毎月の年金や企業年金の運用結果にもよるのかな。
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13414
通りがかりさん
例えば二人で年金38あれば、管理費+駐車場代+固定資産税払って、25以上残りそうだから、買えそうだね。
片働きの23とかだと、管理費は駐車場+固定資産税払うと、15以下だろうから、貯金切り崩し生活になって厳しそうなイメージ。
やっぱ、年金大事だな 笑
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13415
匿名さん
みんな、自分の老後を考えて。
老後こそ、駅近ですよ。
車持たずにどこでもいける楽しさ。
狭い空間で散歩だけで余生を送りたい、なんて、
老人に対する勝手なレッテルです。
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13416
マンション検討中さん
老後はゴルフ行きたいから、やっぱり車ほしい。でも都心がいいな。となると、こういうところっていいよね。現役時代にどれだけ運用し、二人で年金ためるかだね
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13417
名無しさん
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13418
マンション検討中さん
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13419
マンション検討中さん
現役は家賃補助、老後は新築マンションが最高なのは、むかしもいまも同じだね
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13420
マンション検討中さん
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13421
マンション検討中さん
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13422
匿名さん
間髪入れずに沸くネガは、人気を表してますね(買えない人の嫉妬ふくむ)
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13423
マンション検討中さん
そう考えると、パークタワー晴海みたいな子育てコンセプトはシニアにとっては予算があっても遠慮されるかもしれないが、ハルミフラッグはある意味ラグジュアリーなので、年金豊富で運用勝ちしたシニアが多いかもね。住みわけはできてるということか。。
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13424
匿名さん
>>13386 匿名さん
キャンセルさせない為に4年縛るって怖いなぁ。やっぱ4年って結構長いよね。
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13425
マンション検討中さん
4000戸以上あってタワーも残した状況でなぜ1期に契約しようと思うんですか?そんなに魅力的な部屋出てますか?
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13426
検討板ユーザーさん
シニアからは、ギャル男っぽいギラギラマンションや、子育てっぽいマンションは敬遠されるよね。こういうところがちょうどいいのかもね
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13427
通りがかりさん
>>13416 マンション検討中さん
老人の殺人運転がこれだけ社会問題になってるというのに
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13428
匿名さん
>>13425 マンション検討中さん
待てば待つほど値上がりするエリアで待つのは損だよ。
2期からは値上がりする部屋も出てくる。
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13429
マンション検討中さん
>>13427 通りがかりさん
まぁ、タクシーもBRTもあるし、一分一秒を急がなくていいシニアなら、車以外にも選択肢はありそう。銀座デパ地下も近いし
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13430
eマンションさん
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13431
匿名さん
>>13394 マンション検討中さん
どうやれば良いと?
地下鉄の話題も出たし、抽選必至も書いたし…。あとは特定部屋の価格面の安さと、駅遠を超越する付加価値の植え付けぐらいでしょ。富裕層がターゲットという事で、アッパー層への訴求もしてるし。
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13432
マンション検討中さん
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13433
評判気になるさん
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13434
eマンションさん
マンションブロガーも、ここは、年齢層は高めでは?、と予想してるよね。マンコミメンバーも、考察により仮説を導きだしましたね
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13435
名無しさん
>13432
デマ、というか状況的に見てもあり得ない。
少なくとも営業に問い合わせた分では、
今のところ無いとのこと。
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13436
匿名さん
>>13406 検討板ユーザーさん
我々が何も知らないおバカさんと言いたいのかな?ここはオリンピックのシンボルでしょ。東京人じゃなくともそれぐらいは分かる。
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13437
マンション検討中さん
>>13432 マンション検討中さん
ハルミフラッグね住友営業マンに確認済みですが、三井主導なので住友みたいなどんどん上げる戦略ではないと確認しています。
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13438
マンション検討中さん
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13439
マンション検討中さん
冷やかしに来た人に本当のこと言わないでしょう。冷やかしか本気かわかるでしょプロは
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13440
匿名さん
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13441
匿名さん
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13442
マンション検討中さん
3000万人以上が60才以上!
それが、日本
貯金数千万もってるのは、この世代
だからこそ、
若者の背伸びローンは怖い。
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13443
マンション検討中さん
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13444
マンション検討中さん
>>13442 マンション検討中さん
過去スレ読んだらどうですか~?20代もいますよ
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13445
マンション検討中さん
貯金のない若者は、年金豊富な親に勝手もらって親と同居するのも手だね。都心で同居、新しい家族の形だね。湾岸サザエさん一家
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13446
マンション検討中さん
>13431
いや、そのづらづら書いてくれてる内容全部w
一回、聞き手の立場になって考えてみよな。
てかこんなとこで営業せなあかんとかよっぽどなんやなw
多分ネタやんな?w
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13447
匿名さん
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13448
マンション検討中さん
水素社会は、シニア世代刺さりそう。エネルギー関係は貢献欲も出てくるだろうし、それに難しいところもまた、裏を返せば世界のロールモデル、地域リーダーになれるということであり、シニアの心をくすぐりそう。カリフォルニアのように、セレブにはエコがささるよね
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13449
匿名さん
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13450
マンション検討中さん
>>13449 匿名さん
それであればパークタワー晴海買うのでは。グロス価格は同等でありながら、あっちのほうが駅に近いし、ザ子育てマンションだし
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13451
マンション検討中さん
水素社会を東京で牽引する街になるのはいいね。豊田市みたいに、未来都市づくりに加われる実験都市のようで
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13452
匿名さん
買い煽りのデマには気をつけないとだな。無能な営業なのか知らないが悪質なのが多い。
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13453
マンション検討中さん
水素カー、ミライを買える余力も必要か。。
やっぱり、ラグジュアリーマンションだわ
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13454
マンション検討中さん
元エンジニアには、たまらんわ。水素社会をつくりあげたい
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13455
口コミ知りたいさん
>>13226 匿名さん
そうですか?板マン板マンいいますけど、億ですよ♪
タワマンは部屋によりけり。高層のみですね。
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13456
匿名さん
>>13452 匿名さん
ノルマあるからね。正直今は人手も足りないし、全員が全員能力高い人材を揃えるのも厳しい。モデルルームの案内だけが営業の仕事ではないですし。こんな事好きでやってる訳でもないわ。
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13457
通りがかりさん
水素車に乗って、老後にここに住めたらいいよねぇ。それにもうすぐ自動運転解禁。こんな街が日本に一つぐらいあってもいいかもな。
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13458
匿名さん
さぁー2期目からは値上げですよ。購入検討の方は1期からしっかり望んで下さい。
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13459
マンション検討中さん
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13460
匿名さん
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13461
匿名さん
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13462
マンション検討中さん
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13463
マンション検討中さん
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13464
マンション検討中さん
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13465
匿名さん
>>13456 匿名さん
理解はできるが、抽選必至とか二期は値上げとか、嘘はよくないと思うぞ
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13466
通りがかりさん
買ったら間違いなく利益出るな
晴海フロッグって変わったネーミングをいい
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13467
検討板ユーザーさん
>>13450 マンション検討中さん
あっちは不人気物件だし、晴海フラッグは地下鉄通る可能性あるよ
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13468
マンション検討中さん
こんなとこで煽ってノルマクリア出来ると本気思ってるん?w
だとしたら大手デベ営業とは思えないやり口だなあ
4000戸売るならもっと頭使わんかいw
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13469
マンション検討中さん
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13470
マンション検討中さん
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13471
匿名さん
月島に住んでます。ハルミフラッグ考えてましたけど遠いし高すぎます。しかも条件のいい部屋はすぐなくなりそうだし、でも4年間金利と睨めっこなんでしょう?精神衛生上悪いよね。この辺は勝どき東、豊海町、月島3丁目北などなど色々続いてるし、しかも四年間待たなくていい。ハルミフラッグは確かにそこらへんに比べたら安いかもだけど、地下鉄遠すぎるし、商業施設があったとしてもららぽーとくらいの規模じゃないし、銀座って子連れで買い物しに行くの大変なんだよね。子育てには本当に最悪の場所だと思う。
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13472
匿名さん
子育て世代で銀座行かないでしょ。芝浦住みですが一番よく使うのは品川シーサイドのイオンですよ。
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13473
匿名さん
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13474
匿名さん
>>13471 匿名さん
なので価格相応です。
決して激安という程の価格ではないです。
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13475
匿名さん
>>13471 匿名さん
月島だって陸の孤島じゃん。
目くそ鼻くそですよ。
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13476
匿名さん
>>13474 匿名さん
価格相応なのかなぁ?
確かに特定の条件悪い一部の部屋は安くても、全体で均して内容も考慮すると、下手したら高くない?
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13477
匿名さん
>>13476 匿名さん
ここで高いなら貴方はもう東京では買えません。潔く千葉行って下さい。
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13478
匿名さん
>>13446 マンション検討中さん
ネガのネタでないと、流石に、
新人の初OJTだとしても一部上場に入社できた
優秀な人間がそんなことはしないでしょ。
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13479
マンション検討中さん
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13480
匿名さん
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13481
マンション検討中さん
>>13478 匿名さん
現場の営業マンは本社と違って別会社の採用だからね。
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13482
匿名さん
>>13406 検討板ユーザーさん
最近は電話はもちろん、アプリでもタクシーは自由に呼べない。
時間帯、場所により。ここも呼びにくい地域ななるだろうね。
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13483
匿名さん
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13484
匿名さん
営業さんは1期が一番安いって何度も行ってましたけどね。
普通に考えると2期以降は値上げ確定してるのかなと。
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13485
通りがかりさん
近くに駅が出来るみたいだが2040年開通って遅過ぎだわ
5年先ぐらいに短縮出来るなら考えてもいい
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13486
匿名さん
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13487
マンション検討中さん
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13488
マンション検討中さん
後にタワー棟が控えていることがなにより悩ましい。
資産価値なら絶対タワー棟だし、待ちたい気持ちもある。ただ一年半入居に差が出ることがネック。
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13489
匿名さん
>>13484 匿名さん
1番ありがちな営業トークを真に受ける人間っているのか?
あなたを除いて。
あ、あなたは営業さんでしたか、失礼。
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13490
匿名さん
>>13484 匿名さん
そうですねーーー
早く買わなきゃですねーーーwwwwwww
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13491
匿名さん
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13492
マンション検討中さん
>>13488 マンション検討中さん
タワーって勝どき東とか豊海のタワーと時期被るのかな?
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13493
匿名さん
ほぼ同時期だった気がします。
もしかしたら勝どき東のタワーの方が早いかも。あっちは実質駅と直結です。
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13494
匿名さん
タワー以外の低層マンションは将来絶対下がるでしょ。
団地にしか見えないマンションにわざわざ大金払って住みたい?
買うならタワー棟!
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13495
匿名さん
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13496
匿名さん
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13497
匿名さん
次期以降、値上げ値上げと連呼する営業っぽい人、煽るのはやめて下さい。。
考える時間少し下さい。
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13498
匿名さん
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13499
通りがかりさん
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13500
マンション検討中さん
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13501
匿名さん
清掃工場のゴミ収集車の往来って1日どれぐらいでしょうか?結構な頻度になりますか?
また今後別の地域に移設する可能性ってありますか?
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13502
匿名さん
>>13501 匿名さん
1日中往来してますよ。そういう施設ですからね。
元々住宅として利用する想定の土地ではなかった訳で、移設は先ずないと思います。
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13503
匿名さん
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13504
通りがかりさん
>>13475 匿名さん
土地勘ない方ですね。ハルミフラッグよりは何倍も便利で住みやすい。佃も近いし。
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13505
通りがかりさん
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13506
匿名さん
>>13501 匿名さん
焼却炉は、寿命があります。しかし、清掃工場を移転する土地は中々見つかりません。そのため同じ土地での建て替え工事になると思います。建て替え期間中は、他の区の清掃工場がゴミを引き受けてくれる事になっています。
逆にこの清掃工場も他の区の清掃工場が建て替え期間中は、そこのゴミを引き受ける事となります。
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13507
マンション検討中さん
マンション買うなら1期1次この時買った勇者だけが含み益を抱えられる
2次以降は余りものだからな
1期1次かえなかった人はSUNビレッジの1期1次
そこでダメだった人はタワーの1期1次
これが新築マンション買って金持ち父さんになる一番の方法
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13508
匿名さん
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13509
匿名さん
>>13507 マンション検討中さん
そうなんですか?
今まさに勇み足で大損こきそうなマンションが有明にありますけど。
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13510
マンション掲示板さん
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13511
マンション検討中さん
>>13510 マンション掲示板さん
パークとシーの需要次第でしょうね
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13512
匿名さん
>>13510 マンション掲示板さん
値上げするとの事なので高くなると思います
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13513
匿名さん
モデルルームにも大金かけてるし今は盛り上がってるけども冷静になれば中古時に陸の孤島の団地に買い手がつくかは甚だ疑問。
オリンピックがピークという意見を真に受けるわけではないがアベノミクスももう限界。
東京は人口減少は緩やかだが少子化は確実に進み、60平米前後の需要は伸びても90平米の3LDKの需要は…
結論として資産価値や維持費度外視でポンと買える層以外は厳しい、フルローンで残債割れとかすれば一家離散のリスクすらある。転勤族も微妙。
キャッシュで買えるシニア向けなのは間違いないが近い将来、街の活気はどうなるか。
車の運転ができなくなった層がBRTに並ぶ姿はバブル期の団地の前のバス停留所に並ぶ姿と黄昏て。
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13514
マンション検討中さん
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13515
匿名さん
>>13514 マンション検討中さん
この手の話は必ず自分は5%だったというやつが現れるので要注意です。
交渉不可で、間違いないです。
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13516
マンション掲示板さん
>>13512 匿名さん
でも北西向きだし、部屋も狭いから坪単価は高いけど価格は同等か下がるかって感じじゃないですか?
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13517
匿名さん
中古時は駅徒歩○分で検索かける人が大半だから指名買いでもない限り検索にすらヒットしない。景気次第ではあるけど10年後半値になっても全く驚かない。
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13518
マンション検討中さん
>>13516 マンション掲示板さん
これが、またモビリティステーションに近いから、人気がでるかもらしいです。
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13519
匿名さん
Sapix晴海は絶対必要です。子育て世帯に難関学習塾の有無は一番のポイントになる。
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13520
マンション検討中さん
ハルミフラッグなんてオリンピック後は有名すぎて十分に指名買いされそうだけどね。
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13521
匿名さん
>>13382 マンション検討中さん
最上階はまだ売ってないよね。南東狙い?南西狙い?
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13522
匿名さん
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13523
マンション検討中さん
買うべきかどうか、GW中ずっと悩んでいるがなかなか答えが出せない。
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13524
マンション検討中さん
シービレッジとパークビレッジの、最上階の天井高分かる方、教えてください。
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13525
マンション検討中さん
シービレッジの一部が2.7Mで最上階が3Mっていうのがあったと思う
パークは天井一緒だって言ってた
サンは知らん
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13526
匿名さん
>>13523 マンション検討中さん
我が家はシービレッジに決めたよ。
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13527
マンション検討中さん
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13528
匿名さん
>>13523 マンション検討中さん
まずは気に入ったかどうかじゃない?
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13529
マンション検討中さん
晴海ふ頭公園やシービレの桜って育つんでしょうか?
かなり吹きっさらしになりそうなので。
なんだかツンツルテンになりそうですけど...
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13530
マンション検討中さん
ただしシービレッジの普通の部屋は天井2450しかないからね 結構低く感じると思うよ
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13531
匿名さん
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13532
マンション検討中さん
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13533
通りがかりさん
ここ関西ローカル番組で激安物件って紹介する位やから めっちゃ安価ちゃうんかな ど素人ですけど!
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13534
周辺住民さん
>>15329
全部切っちゃったけど、桜の時期は、昔の国際展示場過ぎて曲がったところから、埠頭までずーと桜だったよ。
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13535
マンション検討中さん
晴海客船ターミナルはなくなることは決定済みのようですね。なくなった場合は、そこには何が出来るのでしょう?公園?
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13536
匿名さん
>>13531 匿名さん
賃貸棟は、共用施設使えないんですか?
そのぶん管理費安いとか、そういうこと?
賃貸にしようと思っていたのでショックです。
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13537
匿名さん
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13538
匿名さん
外国の賃貸ってそんな感じよね。
六本木も外国人向けにそういうのある。
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13539
ユーザーさん
>>13535 マンション検討中さん
少なくともマンションは立たないでしょうと、担当は言ってた。
公園の可能性が高いらしい。
そうなるとF棟はかなりいいよね、現時点では他の棟に比べると割安だし。
もし自分がかうならF棟かな。
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13540
マンション検討中さん
埠頭の建物は残して、博物館的にしてもらってもいいけどなー。知育環境が少ないのが気になるので。
錆びて老朽化してるのが気になるので、そこは補修してもらって。
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13541
名無しさん
>>13507 マンション検討中さん
ここに書き込みするならスムログくらい
読んだら?
あれ?一期は見送った方が良い、て記事
どっかになかったかね。
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13542
マンション検討中さん
>>13533 通りがかりさん
関西ローカルって番組は?
えみちゃんねる?
晴海フラッグ、あそこ実は私が貸してるんですby恵美子
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13543
マンション検討中さん
>>13514 マンション検討中さん
交渉可能です。
ただし、抽選じゃない部屋じゃないと難しいかと。
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13544
名無しさん
>>13533 通りがかりさん
そんな遠くまで紹介しなければならないことで察してください。
お買い得なら都のサイトで情報出すくらいで十分売り切れます。
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13545
匿名さん
>>13535 マンション検討中さん
公的機関の船着き場としての機能は残すみたいだよ。
暫定か半永久かは知らないけどね。
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13546
マンション検討中さん
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13547
評判気になるさん
>>13539 ユーザーさん
公園になってくれると、客船ターミナルの建物がなくなることで、開放感増して条件よくなる部屋も出てきそうですね。
>>13545 匿名さん
そういった話もあるのですね。できればターミナルの建物自体は壊すか、もっと低層な建物にして、お洒落なカフェや、レストランを誘致してほしいな。景色は最高なとこなので、かなり雰囲気もよくなると思う。
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13548
マンコミュファンさん
>>13523 マンション検討中さん
少しでも引っ掛かかる所があれば止めた方が良いと思いますよ
購入後にずーっと引きずります
精神衛生上、良くない
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13549
匿名さん
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13550
マンション検討中さん
>>13535 マンション検討中さん
それが最終確定していないので、シーは値が付けられなのです
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13551
マンション検討中さん
>>13523 マンション検討中さん
僕も悩んで悩んでやめました。お金の問題ではなく地震が心配なので。板マンよりタワーにします。皆さんは良い部屋入れるといいですね。
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13552
匿名さん
>>13549 匿名さん
別に賃貸出してるわけでもないし、ただの名誉毀損だぞそれ。無知を晒して恥ずかしくないの?
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13553
マンション検討中さん
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13554
マンション検討中さん
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13555
匿名さん
与信枠のない無知な奴のやっかみだったか。
注目度の高い物件にはこういう輩はよく現れるな。
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13556
マンション検討中さん
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13557
匿名さん
フラット35の悪用問題が最近マスコミに出たから、
運用厳格化でマンションの売れ行きが悪くなりそうだね
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13558
マンション検討中さん
現役組
共働き年収1500万レベル
片働き年収3000万レベル
退職組
貯金1億程度
が主なターゲットなんだろうね
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13559
匿名さん
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13560
匿名さん
なんか、数日前から、ここは高収入じゃないと買えない、1500程度じゃだめって連呼しまくってる奴が出てきてるけど、何目的?
倍率下げ工作のつもりか?
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13561
匿名さん
>>13560 匿名さん
そう感じたから、そう書いてるだけでは?
いちいち深読みすんな。そんな匿名の書き込み投稿者の真意まで細かく気にしてたら、不動産なんて買えんぞ。笑
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13562
マンション検討中さん
バルコニーは何mですか?南向きだと2mバルコニーって日差しはリビングまで入りますか?
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13563
eマンションさん
>>13562 マンション検討中さん
2mだと夏は直射日光は入らず、冬は窓側に陽が当たるって感じだと思います。
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13564
通りがかりさん
>>13558 マンション検討中さん
年収の割に貯金少っなw
俺、年収1000万も無いけど、定年迎える頃には貯金1億超えるよ。
いかに適当に書いてるかがわかるw
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13565
マンション検討中さん
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13566
マンション検討中さん
>>13560 匿名さん
いや、ここ、安いといっても7000万クラスの高級マンションですから。
ちなみに年収700ー800ぐらいなら、3500万ぐらいの物件が一般的ですよ。
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13567
マンション検討中さん
たまに、3,500万マンション購入層が紛れ込んでるね。。ちなみに3500万も高いよ。2000万台で家が建つ地域も多いしね
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13568
匿名さん
>>13560 匿名さん
坪300総額7500万が中心なんだから、
逆算すればそのぐらいにはなるだろ…
もちろん安い部屋もあるし、
譲渡が期待できたりで財布の中身はピンキリだよ、
いちいち気にしない。
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13569
匿名さん
>>13564 通りがかりさん
独身なら余裕でしょうが
子供2人いたら無理ですよ
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13570
通りがかりさん
ここ買うのに、共働き1500万は最低ラインだと思うぞ。。
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13571
匿名さん
30代前半 夫1100万、妻400万だけどいけるかな
都内では平均的な層だと思うけど
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13572
匿名さん
>>13560 匿名さん
世帯1000万クラスの価格帯を期待してたんだが、
目論見がハズれただけでなく、
結構な維持管理費も掛かる上に、
間取りは広目のファミリー向け…
教育費ランニングコスト駅遠故の移動費増…
単独1000万、世帯なら1200から1500ぐらいはあったほうが…
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13573
通りがかりさん
年収900万って、東京では金持ち違うからな。大企業に入れても23区都心の新築マンションを買うのが難しいのは、それが理由。昔からね。そして同じ会社で買っている人がいても、それは資産家、持っている人。
だから、自力で買いたければ、共働きか、一人で3000万レベルを稼ぎるづけるぐらいしかないんだ。これが現実。そんな人がたくさんいるのも、東京です。
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13574
マンション検討中さん
ニートだと年収1000万っていったってそこから社会保険料とか引かれるから丸々使えないの分かってないで書き込んでるんじゃないのかな?
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13575
マンション検討中さん
サンビレッジなら北向き60平米とかのパンダは4000万台くらいからあるんでは?年収に縛られた議論はやめましょう。かなり価格レンジが広いのでいろんな人が住むと思うよ。
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13576
匿名さん
80平米台で4LDKはないみたいですね。あるんですか?そしてリビングが無駄に広い。しかも今回は一番小さいのが85平米。。。
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13577
通りがかりさん
>>13571 匿名さん
厚生年金二人分あるなら、いけそーな気が。いや、小学校から私立とかいくなら、その限りではないんでしょうが。、
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13578
匿名さん
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13579
通りがかりさん
年収が低くても、両方の親から1000万ずつくらい出してもらえば手が届くだろう。
あと、実家を売るとかさ。
実際はそんな人ばっかりだと思うよ。
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13580
匿名さん
>>13576 匿名さん
どうだろう?
普通は無料プランがあるんだけど、
ここは特殊だからパンフ確認するしかないね。
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13581
通りがかりさん
>>13579 通りがかりさん
そんな人ばかりじゃないと思うぞ。。みなさんお金もってるからね、言わないけど。
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13582
マンション検討中さん
>>13579 通りがかりさん
頭金2,000では、年収800程度では7000万の物件苦しいのでは。。6倍以上ですよ。
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13583
マンション検討中さん
オレオレ詐欺に何十億と取られるほど金持ってる人たち多いからな
4000戸なんて直ぐ完売だな
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13584
マンション検討中さん
そう言う人が一人50件ずつ買ってくれればね。
実際にはそうも行かないから、地方の金持ちも狙う。
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13585
マンション検討中さん
>>13581 通りがかりさん
お金ある人は地盤しっかりしたところを買うからね。
金持ちは災害リスクにうるさい。財産守るのが仕事だから。
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13586
匿名さん
関西ローカルで特集されてたってすごいですね。
そんな遠くても週客が見込めるってことですからね。さすがのスケール感てす。
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13587
マンション検討中さん
ちょっとちょっと、1馬力800万なら、3000~3500万くらいでしょ。2馬力×2で、やっと7000万にいくかどうかかと。まぁ、金銭感覚が麻痺するくらいマンション価格が高騰してるから、気持ちが大きくなるのもわかるけど、やはり予算をきめて選んだ方がいいんじゃない?
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13588
購入経験者さん
去年、年収950で6500万の日本橋マンション買っちゃったのだがやり過ぎたかな・・・
世帯年収は1200くらいだけど嫁さんは家計に入れてない
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13589
マンション比較中さん
言っておくが、
金を持っていることと、この物件を買うというのは別モンだからな。
買わない=買えない ではない。
要するに、この集合住宅が欲しくてたまらなくて、なおかつ十分な資金を持っている層が
どれだけいるかが問題。
4000世帯もいるかねぇ
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13590
匿名さん
2馬力で手が届くくらいのレベルならここはやめた方がいいですね。どうせ保育園入れるのは50世帯とかであとは復帰できないから。
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13591
マンション検討中さん
>>13581 通りがかりさん
両親の力とか思うことによって自尊心を保ってるんですよw 自分より年下が一馬力で買うのが悔しくてしかたない老害です
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13592
評判気になるさん
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13593
マンション検討中さん
>>13590 匿名さん
働く女性は素晴らしが病気で働けなくなり夫の力のみに頼るしかなく家を手放す人達たくさんいると知り合いの弁護士から聞きました。
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13594
通りがかりさん
働く女性に僻むのは、見苦しいからやめてほしい。社会で活躍するために今まで努力してきた女性も多いでしょう。そのおかげで夫婦二人あわせていいマンションが買えるんだから、別にいいじゃない
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13595
マンション検討中さん
>>13594 通りがかりさん
いや現実にローン破綻はたくさんいるでしょう。
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13596
匿名さん
>>13593
そもそも弁護士のところに相談に来るのは何らか困った事情を抱えた人ばかりだからサンプルに偏りがありますよ
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13597
通りがかりさん
マンション価格が高いから当たり前に共働き有利の話になると、謎に専業主婦をバカにするなという勝手な被害妄想話になるよね。どう考えても共働き有利だろ。2倍なんだから。
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13598
マンション検討中さん
むしろ家売ってどうにかなるなら、いざって時は安いところに買い換えればいいがな
そういうリスクヘッジも込みで多少無理してでも近郊駅近マンションが人気なんだよねぇ
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13599
通りがかりさん
ってか、40歳で1000万ちょい程度の一般的な大卒サラリーマンが、7000万のマンションを1馬力で買えるわけないっしょ。。笑
共働きになって初めて検討の土台に登れるんだよ。
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13600
匿名さん
>>13587 マンション検討中さん
ちゃんと金利市況キャッチアップ出来てる?金利2-3%の時代じゃないよ。
デベも調達コスト低い中で、都内でそんな安いマンション買ったら逆に詰むよ。
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13601
マンション検討中さん
世帯年収書いて、●千万の部屋を買えるかどうか、掲示板で聞いてる人って何なん?何目的?たぶんそうなんだろうけど、頭弱い人?
自己資金、その他資産の有無、年齢、子供、親、車、年収の安定性、購入意図、リスク許容度、その他もろもろの個別事情が家庭によって全く違うのにそんなことを掲示板で聞いて意味ある回答が得られるか?気休めにしかならないだろ。
自分の頭で考えるか、金出して専門家に相談しろよ。世帯年収1000万以下でも余裕で買える家庭もあれば、2000万以上あってもやめといた方がいい家庭もあるでしょ。
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13602
マンション検討中さん
>>13600 匿名さん
みなさん、不動産以外の利率の良い投資で運用してるんでは。昨今の金融商品にキャッチアップできてる?
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13603
マンション検討中さん
-
13604
マンション検討中さん
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13605
通りがかりさん
共働き世帯年収、1500はいるんじゃない?7000万クラスは。
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13606
通りがかりさん
>>13601 マンション検討中さん
ホントそれ。
23区内に戸建を持ってるなら、それ売って金作る人も大勢いるだろう。
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13607
匿名さん
>>13601
鼻息荒いねwww
みんな気休めしてんのよ、こんな掲示板で背中押してもらおうなんて気はないっつーの。
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13608
匿名さん
全部、世帯収入だけで買うっていう人の方が少数派だろうね。
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13609
通りがかりさん
>>13601 マンション検討中さん
長々と書いてるけど、要は、ここの掲示板だと、買えないっていわれてるのかな?
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13610
マンション検討中さん
-
13611
マンション検討中さん
>>13601 マンション検討中さん
背中押してあげよか?買える買えるって?
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13612
マンション検討中さん
引き渡しまでの3年で離婚等でキャンセルになった住戸は再販の際は値引きされますか?二馬力が多いなら結構キャンセルでないですかね?
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13613
匿名さん
>>13612
入居までの4年間の間に値上げが続くことが想定されますので、当初の売値で買うことすらできないと思います。
早々に売り切れた間取りの良い部屋をゲットできればラッキーぐらいな感じで。
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13614
マンション掲示板さん
>>13612 マンション検討中さん
値上げするか値下げするかなんてまだ現時点ではわからない。これからの売れ行きと市況次第。
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13615
匿名さん
>>13575 マンション検討中さん
例の部屋がパンダで出たりしないかな
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13616
マンション検討中さん
なるほど?。運任せか。自営でまだ確定申告2回なのでローン審査通らないから来年の3月以降からじゃないと参戦できないので何とかそこでいい部屋があることを願うしかない。
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13617
匿名さん
-
13618
マンション検討中さん
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13619
マンション検討中さん
-
13620
匿名さん
>>13618 マンション検討中さん
金の話というか、購入検討するにあたって、他がどのぐらいの属性なのか探ってるんでしょ。
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13621
匿名さん
だから世帯で最低2000前後はないと厳しいって。もちろん半分以上の頭金を用意出来るとか個々で違いはあるだろうけど。
あとでキツくなるよ。周りとのギャップも出てくるし。
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13622
マンション検討中さん
-
13623
匿名さん
>>13616 マンション検討中さん
先ずは賃貸棟から試すのをオススメする
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13624
マンション検討中さん
-
13625
匿名さん
単体で年収900万程だけど買えるかな?頭金は親援助含めて1500万ぐらいなら可能です。
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13626
匿名さん
-
13627
周辺住民さん
他の人の年収を探っても何の意味もないよ。
結局、自分が買えるところに住んでいる周りの人が、自分と同じ属性なんだから。
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13628
マンション検討中さん
-
13629
マンション検討中さん
-
13630
マンション検討中さん
>>13622 マンション検討中さん
え、めちゃめちゃ重要でしょう。共同生活するんですよ。
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13631
匿名さん
13601 = 13621
ってことでおk?
7000万の物件で頭金1500万用意出来て年収900なら大丈夫じゃない?35年ローン組むんでしょ?
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13632
マンション検討中さん
そういえば、年収800で背伸びして4000買ってたやついたな。
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13633
通りがかりさん
>>13625 匿名さん
年収900あれば充分買えるでしょう。
金利次第でしょうけど。
あと子どもの教育費は我慢で
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13634
名無しさん
年収はあまり関係ないと思う
大企業含めて10年単位で見れば会社なんかいつ潰れるか分からない、吸収されてリストラもよくある
今の年収よりも、その人個人の持つ能力や稼ぐ力が重要では
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13635
マンション検討中さん
>>13631 匿名さん
900万だとボーナス無しで月々手取り34
程度でしょう。
35年ボーナス無しで月々15万。これに管理費諸々で+6万。月々支払い21万。
毎月のお金は34-21=わずか13万、新卒並みの毎月使用額面
これで買えるの?
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13636
マンション検討中さん
手取り34で、住居支払い21
毎月手取りの6割が住居費
すご 笑
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13637
匿名さん
>> 13635
13631です、その計算で買えてませんか?
住宅ローン減税で40万還付されるし、ボーナスが手取りで150?200くらいあるだろうから毎年100は貯金しながら住めると思うけどな?
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13638
匿名さん
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13639
マンション検討中さん
7000万程度の物件なら抽選になるから、まぁ、当選しないでしょ?
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13640
マンション検討中さん
>>13637 匿名さん
月に13万で生活できるなら買えてるのでしょうが、携帯、食費、娯楽費、学費、駐車場、保険、何もいらないんですか?
そして、老後に向けて貯金しないんですか?
13万ですよ。。
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13641
通りがかりさん
属性って何だ?
ファイナルファンタジーみたいでアホっぽい
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13642
匿名さん
>>13640
確かに駐車場を確保すると途端に厳しくなりますが・・・
老後に向けては、仮にいま35歳とすると年100万貯金で60歳までに2500万、これに退職金が1000から2000万入ればもう安泰かと。
月13万じゃなくて還付を加味すると月16万になりますし、ボーナスから50万使うとすれば月20万になります。結構余裕のある生活が出来ると思います。
保険は医療保険と損害保険の掛け捨てで良いでしょう。住宅ローンの団信があれば生命保険は不要です。
何より35年住み続けるという前提でなくて良いですからね。10年くらい住んだ後、ローン残高より売却または家賃が上回れば良い訳で。
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13643
マンション検討中さん
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13644
通りがかりさん
供給過多、駅遠だけでなく清掃工場街なんだな
これはビックリ、賃貸だろね
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13645
マンション検討中さん
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13646
匿名さん
>>13601 マンション検討中さん
そんなことまで考えられるなんて、凄いです。
住宅コンサルタントとかされてる方ですか?
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13647
検討板ユーザー
>>13646 匿名さん
これは棒読みですか?www
それとも13601の***かな
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13648
マンション検討中さん
最近は年収の8倍でもローン審査下りるし、不動産屋は年収900万でも7000万ローン組む方もおおいですよーなんて無責任なトークしてくるだろうけど、ちゃんと毎月の返済と生活費と貯金をシミュレーションして堅実に考えた方がいいですよ
無理にローン組んで生活苦しくても売却に出す費用すら捻出出来ないと人生積みますから
あと、住宅ローン控除なんて勘定に入れずにオマケ程度に考えておいた方がいいですよ
老婆心ながら
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13649
マンション検討中さん
35さい越えの年収900万の人に35年ローン(70さい)、手取り34万に対し月21万円の支払い、残りは13万。
ここから電気ガス水道の光熱費、さらにスマホネットなどの通信費を支払い、お父さんのお小遣いを払ったらいくらのこるのか。7万くらい?
加えて、これがダメならボーナス払いはどう?、と繰り上げ返済の可能性を潰すなんて、どんだけ煽れば気がすむのかと思ってしまう
月13万で家族を養うって、学生のほうがいい暮らししてるのでは?
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13650
マンション検討中さん
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13651
通りがかりさん
ここは1億円越えの部屋もたくさんあるんだし、なんていうか、そういうとこも考えたほうが?結局支払うのはグロス価格と管理費と固定資産税なんだし
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13652
通りがかりさん
普段接しない数千万円レベルになると金銭感覚なくなるらしいね。7000万って、3500万のマンション2戸買いできるからね。千葉と静岡に1戸づつ、みたいに
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13653
匿名さん
ギリギリの人ばっかりで、駐車場がうまらず、管理費が大幅に不足して、共用施設をどんどんレベルダウン、ってことにならなきゃいいけど。
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13654
通りがかりさん
都心に4000万の2LDK買って、週末用に田舎へ3000万の一戸建て買っても7000万ですよ。
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13655
通りがかりさん
部屋の価格は舞い上がって数百万~数千万円単位でドンブリ勘定なのに、日々の小遣いは100円単位で管理。これぞ、行動経済学
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13656
通りがかりさん
>>13649 マンション検討中さん
年収900で月手取り34万?税金引いてもそんな引くないはずだよ。60とかじゃない?
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13657
匿名さん
多くの人が低金利の恩恵でカツカツで買っている現状を知ると恐ろしくなるわ
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13658
通りがかりさん
>>13656 通りがかりさん
リーマンの900は、プラスでボーナス年間手取180くらい。ただし月に加算しても+15。これが現実。
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13659
マンコミュファンさん
マンマニさんが10年後に値段下がらないと言ってますから、無理して買っても強制的な貯金みたいなものですよー
無理しても買うべき物件。
こんな感じでしょうか。
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13660
匿名さん
3000万のローンで総支払額が4500万だった時代の方が恐ろしいけど
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13661
通りがかりさん
これをみて驚愕してしまいました。
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13662
マンション検討中さん
景気もあまりよくないし、財布の紐はかたくなる一方。それに投資するにしても、分散投資を選ぶよなぁ。
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13663
マンション検討中さん
だーかーらー、
ここは金持ち向けマンションでは?
お金持ってる人、いっぱいいるから
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13664
マンション検討中さん
退職金は、日本株、外国株、国債ってリスクを踏まえて分散投資してるのにな(笑) これも行動経済学か(笑)
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13665
マンション検討中さん
ここって固定資産税いくら位なんだろう。ほぼ無料で払い受けってきいてるけど…
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13666
マンション検討中さん
>>13642 匿名さん
ちなみに、団信あるから保険いらないというのは誤り。途端にキャッシュフロー止まるから、学費含めてかなりの額必要。
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13667
匿名さん
>>13659 マンコミュファンさん
晴海が発展しても金利上がったり、景気悪化すればフラッグの価格は下がるし、晴海の発展が期待はずれなら景気が良くなってもフラッグの価格は下がる。何も起きなくてもマンション価格は少しずつ下がるのにね。10年後が分かるのは未来人だけですよ。
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13668
マンション検討中さん
確かに話題性があるけど、もっと良い物件あるでしょ。
購入することがやっとな方は辞めておいた方が良いかと。
化ける可能性もあるけどそんな世帯がリスク追うのは非常に危険だと思います。
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13669
マンション検討中さん
-
13670
匿名さん
住の販売方式だから販売期間が延びたとしても値下げはありえません。
値下げしてくれるとありがたいのですが、まず無理でしょう。
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13671
匿名さん
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13672
マンション検討中さん
すみません。
完全に選挙運動なのですが、マンションギャラリー訪問後のアンケートで、価格は高い(金額はお任せしますが)でご回答頂けますようお願い申し上げます。値付けの参考にはしています。見栄をはったり馬鹿正直に答えないようお願いします。
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13673
マンション検討中さん
>>13653 匿名さん
それだけはカンベン。ギリギリは他を買ってくれ。そもそも2馬力でないと買えない層は
ここのターゲットじゃないよ。
前評判と違い、ここは金持ち向け。
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13674
匿名さん
>>13672 マンション検討中さん
むしろ逆で本当に欲しい人は価格は安いに付けて倍率を下げる努力をした方が良いよ
抽選で外れるのが一番もったいない
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