東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:50:19

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 133417 マンション検討中さん

    >>133414
    黎明小橋を使わないと少し遠回りになるので、実際の距離も短縮されますよ。Google mapで19分から17分程度ですけどね。

  2. 133418 匿名さん

    ママ友の間でも話題みたい。

  3. 133419 匿名さん

    >>133418 匿名さん
    ファミリーに優しいと思いきやベビーカーで買い物してたら大きめな声で邪魔って言われて舌打ちされた。なんだかなと思った。

  4. 133420 マンション検討中さん

    >>133419 匿名さん
    休日のトリトンフードコートはもっとヒドくないですか?
    ららテラスにフードコートあったら、それこそラゾーナ川崎みたいな阿鼻叫喚になってそうだけど。

  5. 133421 eマンションさん

    >>133418 匿名さん
    これで3丁目住民の間で、5丁目と同じ学校やこども園はちょっと???と言う動きになったら、お互いハッピーですよね(笑)

  6. 133422 マンション検討中さん

    勝どき築1年未満の賃貸マンション数(PCブラウザにて日suumo検索、重複あり )
    02/04日3051件
    02/11日 3256件
    02/18日3629件
    02/25日3959件
    03/03日5266件
    03/10日5095件
    03/17日4966件

    https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&...

  7. 133423 評判気になるさん

    >>133418 匿名さん
    サミットの民度が低くなったのってこいつらが来たからじゃない?

  8. 133425 マンション検討中さん

    晴海フラッグが坪800なら完全上位互換のPTKやドゥトゥールは坪1000になると言うこと?
    ましてやドゥトゥールの人に民度の低さとネット回線の弱さを指摘されてしまっているけど

  9. 133426 匿名さん

    勝どき坪1000、豊海坪900、晴海坪800ぐらいは普通にありそう。

  10. 133427 eマンションさん

    >>133425 マンション検討中さん
    ハルミフラッグが800だとしたらDT1200、PTK1600とかじゃない?

  11. 133428 匿名さん

    いずれにしても今の坪単価は安すぎる。まだまだ上がるはず。

  12. 133429 評判気になるさん

    まーたドトール厨湧いてんのか。
    眺望壁ドンタワマンが虹橋最前列永久眺望の完全上位互換とかなんの冗談だよ。

  13. 133430 匿名さん

    レインボーブリッジビューはありふれてるからそんなに付加価値にならない。都心ビューの方が人気高いよ。

  14. 133431 検討板ユーザーさん

    ドトールはんとこの民度は随分宜しいようで羨ましゅうおすなぁ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/16165/

    1. ドトールはんとこの民度は随分宜しいようで...
  15. 133432 口コミ知りたいさん

    スカイデュオの抽選が後ろ倒しかー
    転売も中々本戦にならんな
    低価格で買えるチャンスがあるのに転売に手を出すアホはおらんやろから

  16. 133433 eマンションさん

    >>133431 検討板ユーザーさん
    どこのマンションも非居住者の書き込みで荒らされるのは同じなんだね

  17. 133434 名無しさん

    >>133429 評判気になるさん
    駅距離が4倍から5倍違うのに価格差は1.5倍だったらハルフラはめちゃくちゃ健闘してると思うが。超不便な団地群をここまで引っ張り上げたデベのマーケティング力には恐れ入る。

  18. 133435 マンション検討中さん

    >>133432
    本当かわからないですが、第三期は値上げ?
    まさかね…崖っぷちの都心近郊希望一次取得者、最後の希望が...

  19. 133436 マンション検討中さん

    スカイデュオの抽選に賭けて豊海に札を入れることもできず、都落ちか賃貸難民転落の一次取得検討層が増えそうだな。
    ちょっとの利上げじゃ上げがゆっくりになるだけで、ローンが組めなくなり、賃貸も高騰。
    後がない...

  20. 133437 マンション検討中さん

    同じこと言われました。値上するようです。

  21. 133438 マンション検討中さん

    >>133435 マンション検討中さん
    第3期ないと思いますが、最終期である第2期値上するようです。

  22. 133439 マンション掲示板さん

    >>133430 匿名さん
    都心ビューほどありふれてる物はないんですが、、

  23. 133440 検討板ユーザーさん

    スカイデュオですが、今電話にてパビリオンに確認したところ次がおそらく最終になる
    また、抽選時期は未定だが秋くらいになるかと、また価格もまだ未定で五月からの希望者来場時には予定価格はお知らせできるとの事でした

  24. 133441 買い替え検討中さん

    値上げですか。まあ転売を排除するのにはこれが一番かと。
    3月の板キャンセル住戸を当てないと、安さで検討した人は業者と一緒に退場ですね・・。

  25. 133442 匿名さん

    これだけタワマンがギッシリ建っていると、他所のマンションやビルが視界に入らない、カーテンを開けっ放しに出来る部屋が希少価値になると思う。

  26. 133443 名無しさん

    >>133442 匿名さん
    カーテン開けっぱなしは目の前太平洋とかじゃない限りやめた方がいいよ。
    望遠レンズで覗くアホが必ずいるから。

  27. 133444 匿名さん

    >>133440 検討板ユーザーさん
    情報ありがとうございます
    価格未定との事ですが、少しは値上げするかもですね
    それでも市場価格よりは断然安いでしょうが!

  28. 133445 匿名さん

    30%位上がれば良いと思うけど、まぁ無理だろうね(笑)

  29. 133446 マンション検討中さん

    >>133439
    それ思います。
    湾岸はタワマンが建ちすぎて、もはやありきたりの眺望に希少性はないかと。
    それくらいならお安い東雲とかでも手に入りますしね。

    現に、SKYDUO第1期も、オーシャンビュー、レインボービュー以外の方角は、中高層の倍率は高くなかったですよね。

  30. 133447 評判気になるさん

    >>133446 マンション検討中さん

    それ中間結果を見ての感想ですよね。
    最終で中高層の倍率は方角問わずどこも高くなっていましたよ。

  31. 133448 匿名さん

    レインボーブリッジの麓は嫌悪施設街だし、そんなに人気ないですよ。南向きだから良いのであって眺望はそこまで評価されてない。

  32. 133449 マンション検討中さん

    >>133448 匿名さん
    ではなんで晴海埠頭公園側とシービレッジ側に価格差があるんでしょうね

  33. 133450 eマンションさん

    >>133448 匿名さん

    お前以外の世間的には評価されてるけどな

    1. お前以外の世間的には評価されてるけどな
  34. 133451 評判気になるさん

    値上げ決定か、
    下がるなんて未来は無かった訳だ

  35. 133452 匿名さん

    住宅ローンによるスカイデュオの当選者であっても過去に板状棟で落選してたら今回の板状の再販に申し込めるって理解で正しいですか?キャッシュで購入はできないため、再販に当選したら今年の夏頃に住宅ローンで入居して、スカイデュオは来年の秋頃のために1-1.5年ぐらい住んで売却すればスカイデュオも住宅ローンで住めるため、資金繰りとしては問題ないと思うのですが。この場合は担当に一方入れるべきでしょうか。

  36. 133453 マンション検討中さん

    >>133447
    あれ、そうなんですね。倍率を見て妥協して、レインボーから流れたのかな。
    最終は、期待値ベースで現実的な倍率を狙いに行くから、中間結果のほうが人気の実態には近いとは思いますが。
    >>127385
    Park18階までの低層も満遍なく高くなっているようですし。

    中層と言っても、ギリギリ抜けた20階代くらいが一番低かったんでしょうね。

  37. 133454 マンション検討中さん

    >>133451 評判気になるさん
    第1期にsky duo当選した方が羨ましい

  38. 133455 買い替え検討中さん

    >>133452 匿名さん
    板の落選者限定なのでデュオの当落は無関係。
    資金繰りは一報を入れる必要もなく問題ない。
    正直楽に売れるマンションなので、問い合わせの対応多すぎるのは面倒。

  39. 133456 通りがかりさん

    利上げですって!
    安いモノに集まったギリギリさん達、息はできそう?

  40. 133457 マンション検討中さん

    >>133456 通りがかりさん
    2%すら上がれないし、大した利上げもないと思いますが、

  41. 133458 eマンションさん

    >>133457 マンション検討中さん

    まだまだ実行は先ですよね?

  42. 133459 マンション検討中さん

    >>133456
    ギリギリな人からそこそこ富裕層まで参戦しているから、ここはそんなに影響ないのでは。ギリギリな人も転売で分譲価格よりは高く売れるし、焦る理由はないもんねぇ。
    郊外駅近タワマンとか、日本人実需しかいないマンションのほうが打撃大きいと思いますよ、すでに下落の兆候現れているし。格差だねぇ。

  43. 133460 匿名さん

    >>133456 通りがかりさん

    息できない人は転売ヤーから買った人だけ。

  44. 133461 名無しさん

    >>133460 匿名さん

    じゃあ、転売ヤーさん、商売あがったりですね笑

  45. 133462 評判気になるさん

    >>133459 マンション検討中さん

    なんでギリギリから富裕層までいると影響ないの?意味不明。
    影響は個人レベルの問題

  46. 133463 匿名さん

    晴海は湾岸の中でも住環境の良いエリアだし、買いたい富裕層は多いですよ。

  47. 133464 マンション掲示板さん

    >>133463 匿名さん
    欲しい人も転売ヤーからは買いたくないでしょうね!
    だって含み益全部転売ヤーに払っちゃうんだから。

  48. 133465 購入経験者さん

    >>133446 マンション検討中さん VIEWなんて1週間見ればあきますよ!!
    それよりも 重要なのは1にも2にも3にもロケーション、ロケーション、ロケーションです。(過去に海外駐在しNYど真中ミッドタウンのタワマンに住んでいましたが、最初だけエンパイアステートVIEW見ていましたが、後は駅近のロケーションがと24時間ドアマンのいる安全性が重要と思いましたよ)

  49. 133466 マンション検討中さん

    スカイデュオも値上げ、豊海は70平米1.1億からでMRサバ落ち&大抽選会&2期からは値上げ明言、GCT月島の次期は70平米約2億~に大幅値上げ。

    スーモ必死に漁ってハルフラ板状か近隣タワマンでポジションセットしないと、この後に及んでまだのんびりしてる一次取得者はもう今後の人生で中央区湾岸には住めないよ。

    駅遠で今の見通しならハルフラ板状も上がるし、パークタワー勝どき、ドゥトゥール、勝どきザタワーは数年でとんでもなく上がる。

  50. 133467 匿名さん

    >>133466
    中央区湾岸どころか、都心近郊に家を買うチャンスはもう永遠に訪れないでしょう。転売価格の坪400ですら、水害地域に並ぶ、最安価格帯なのですから。

    郊外駅近も値段が落ち着いているとはいえ、利上げとかされたらローンが下りなくなりますよね。
    フルタイム共働きが難しくなり、ローンの予算がさらに下がり...悪循環だ。

  51. 133468 マンション住民さん

    >>133452 匿名さん
    当たらないから言わないで大丈夫だよ

  52. 133469 通りがかりさん

    >>133464 マンション掲示板さん

    転売目的で買った人はハッキリ好きじゃないけど、都内の使い古された中古も晴海の新築も結局はどっちも転売じゃん。
    誰かが使った後か、転売ヤーから買うか心理的ハードルの違いかと思う。

  53. 133470 匿名さん

    豊海とか誰も知らない所を買ってる人は勝ち組?***?

  54. 133471 マンション検討中さん

    豊海タワーは晴海フラッグより駅近い
    眺望のみならずリゾートをコンセプトにした共用部やホシノアーキテクツのマンションデザイン
    豊海で坪600万でも割安だと評価

    今の勝どき、晴海の相場、豊海の価格、本当にこの辺がラストチャンス

  55. 133472 検討板ユーザーさん

    >>133465 購入経験者さん
    PTK、ドトールの順に注目されてる時点で立地が全てなのはみんな知ってる。

  56. 133473 通りがかりさん

    スカイデュオのラストは秋かー
    転売ヤーが枕を高くして眠れるのもまた先になったなー

  57. 133474 匿名さん

    >>133473 通りがかりさん
    確かに!
    多少上がるにしろタワーが安く買えるチャンスがあるのに転売ヤーから買う事はないやろからな

  58. 133475 匿名さん

    まあ、いっちゃなんだが転売ヤーは余裕やろうね、癪に障るが。
    最悪すぐ売っても損をすることはなく、将来の値上がり材料もある。
    晴海フラッグのような格安供給は、湾岸のみならず都区部でも金輪際ない。

    一次未取得の買い手のほうが追い詰められているのは間違いない。

    インフレとはこういうこと。

  59. 133476 マンション検討中さん
  60. 133477 マンション検討中さん

    >>133464 マンション掲示板さん
    心が狭いな。そんなんどーでもいい。
    誰から買っても転売だろww

  61. 133478 匿名さん


    結局分譲価格が一番良いですね

    それ以外なら自分の納得する物件を購入すれば良いでしょう

  62. 133479 匿名さん

    2期SKYDUO、2LDKの供給数はどれくらいなんだろう

  63. 133480 口コミ知りたいさん

    >>133479 匿名さん
    3期でしょ?

  64. 133481 マンション検討中さん

    >>133477 マンション検討中さん
    ここは特に元値が安くて濡れ手に泡な奴が多いから、心理的にめちゃくちゃ抵抗があるというのは分かるかな。
    特に今買ったらお隣さんは激安で買ってるのになぜ自分は、、となりそう。
    それならある程度売買実績のある他の物件を真っさらな目で見て納得して買う方が心の健康的には良いのかも。

  65. 133482 匿名さん

    >>133480 口コミ知りたいさん
    ?? 5月からの販売は2期ではないですか?

  66. 133483 マンション検討中さん

    1人で退屈な人生送ってるやつ、カップル、理想の生活が送りたい子育て世帯、1日でも早く東京湾岸に住もう。
    海、レインボーブリッジ、夜景、多彩な商業施設と活気がある公園、毎週のように行われるイベント、今後も続く再開発の中で暮らそう。
    貴重な人生、1日も無駄にしちゃいけない。

  67. 133484 検討板ユーザーさん

    >>133479 匿名さん
    1期2次の料金表見れば分かりますよ。
    2ldkは低層のみら80戸くらいです。

  68. 133485 匿名さん

    >>133445 匿名さん
    感覚的には値上げ30%ですね。勝どきは40%以上ですから。

  69. 133486 検討板ユーザーさん

    このご時世なのにハルフラ中庭向き4Lで1.2億のやつ、ドゥトゥールの3L運河ビュー低層1.1億のやつ、早い者勝ちセール中

  70. 133487 マンション掲示板さん

    >>133482 匿名さん

    第2期最終ですね。
    これまでのは第1期の1次と2次です、とマジレスしてみた。

  71. 133488 匿名さん

    >>133481 マンション検討中さん

    お隣と購入価格差があるのは中古物件でも同じでは?
    イエシルで新築当時の価格見るとガッカリします。
    ハルフラならまだ新築未入居ですけどね。
    私は転売ヤーは消えてしまえ派です。

  72. 133489 マンション掲示板さん

    >>133476 マンション検討中さん
    晴海は都心のために犠牲になるようですね。
    低所得層しかいないからやむなし

  73. 133490 匿名さん


    タワマンが次々に建ってこんな眺望になっているんですね。
    13枚目の写真は、正直に撮影してあって参考になります。
    リビングに入ってすぐに見える眺望は、窓がほぼ向かいのタワマンで埋められてしまうのですね。

    https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_131P3138/

  74. 133491 名無しさん

    >>133490 匿名さん
    そんな中で次々に高値て成約していくあたり、なんかもう横綱感ありますよね。

  75. 133492 匿名さん

    晴海は富裕層に人気ですよ。湾岸で低所得層が一番多いのは都営住宅の集まる港南でしょう。

  76. 133493 匿名さん

    >>133491 名無しさん

    この部屋はどうかな。

  77. 133494 検討板ユーザーさん

    >>133490 匿名さん
    参考になりますね!
    DTの北や西は運河に浮かぶ屋形船やPTKのセントラルラグーンが夜映えるので、意外とコスパが良い方角だと聞きます!
    今なら売り物も多いので1.2億台でも選べるし、眺望が抜ける東向きや南向きでも1.3億、ハルフラの眺望条件良い部屋より安かったりしてお買い得で狙い目!

    DTは3月25日から駅距離が大幅に短縮するので、今後はなかなかお得に買えなくなります!

  78. 133495 検討板ユーザーさん

    >>133494 検討板ユーザーさん

    オーナー登場?
    他所でやってください。

  79. 133496 口コミ知りたいさん

    >>133491 さん
    ドゥトゥールは全部屋巨大なダイレクトウインドウ
    そしてリビングがかなり広い
    ファミリー人気が根強い理由

  80. 133497 匿名さん

    >>133483
    日本の中では、右肩上がりな数少ない地域だよね。

    日本では、再開発されない限り、昔からある街が栄えたためしがない。
    そこそこ豊かな若いファミリーは再開発地域にしかいかないのよ。

    人気沿線郊外も、駅前地域だけは再開発があっても、ちょっとはずれると昭和のまま時間が止まった殺風景な戸建てビッシリ。

    駅前徒歩か鉄道で都心に上るだけの生活じゃ運動不足にもなる、湾岸はどこも街並みが楽しめるからこそ、ジョギングやサイクリングが捗るってもんよ。

  81. 133498 匿名さん

    >>133494 検討板ユーザーさん

    必死の売り込みご苦労様です。

  82. 133499 匿名さん

    フラッグが完売すれば晴海の中古相場は跳ね上がるよ。買うなら今がラストチャンスかと。

  83. 133500 マンション検討中さん

    それはそうと、東京行きの都バス05-1増便するってね。
    BRTもあるし、もっと入居しても、晴海埠頭の始点に並べば座って行けるかもね。
    それにしても5分間隔は有り難い、バス会社と運転手さんに感謝感謝。
    https://x.com/plsetsuna/status/1769669491011780940?s=46

  84. 133501 eマンションさん

    >>133499 匿名さん

    売れなくて困ってる仲介の営業マンですか?

  85. 133502 検討板ユーザーさん

    >>133499 匿名さん
    わかってんねんけど、当たらへんねん。
    わいはここあかんかったら幕張しか買えなさそうやわ。

  86. 133503 匿名さん

    それにしても江東区
    区長(前)も汚職
    衆院議員(前)も汚職 
    腐ってるし、ど田舎か?昭和か?

    https://news.yahoo.co.jp/articles/64be403559b486b43a74d615de440948729d...

    中央区は大丈夫なんだろうか?

  87. 133504 口コミ知りたいさん

    >>133490 さん

    パークタワー勝どきの建設で眺望がどんどん塞がれて行くのは辛かったでしょうね。
    ドゥトゥールの皆さんが売りたくなる気持ち、よくわかります。
    同じ間取りが何百戸もあるので、最初は高値で出し、少しずつ下げていくのがコツです。

  88. 133505 マンション検討中さん

    それにしてもDTは高値を更新しながら次々に成約してるよね。すごいわ。
    来月から駅徒歩4分?5分?になるからそこまで待てばもっと上がるのかな。スカイデュオの価格次第ではさらに上がりそう。
    晴海の相場を引っ張ってもらい、我々もおこぼれに預かりたいです。

  89. 133506 マンコミュファンさん

    ドトール勢マジでウザい。
    最近は海外からの買い手に眺望や広さでプレミアムが乗る傾向にあるからDWで目の前がマンションでカーテン開けられないんだったら価格が伸びないんだろうね。

  90. 133507 eマンションさん

    >>133505 マンション検討中さん

    我々=(ドトール厨)、ウザい
    マンションビュー無理

  91. 133508 匿名さん

    子育てファミリーは、ドゥトゥールの70㎡行灯部屋2LDKには気をつけてね。
    子供なんてあっという間に成長するから。
    3LDKにリフォームしようとしても、ガラス張りでまともな壁が作れないよ。

  92. 133509 匿名さん

    ドゥトゥールの70㎡行灯2LDKは、パッと見はいいんだけど、子供が成長すると子供部屋に困るんですよね。

    だから売出しが途切れないでしょう。
    次から次へと売りに出ます。

  93. 133510 マンコミュファンさん

    >>133509 匿名さん
    株やってる身としては流動性高い方が売りたい時に売れて価値も高くなると思うが。大量に売られてズルズルと下がり続けてるなら別だけど、どうなのかな?

    その点、ハルミフラッグはどうなんでしょう?ここはハルミフラッグの掲示板なので他のマンションの話も良いけどそこを知りたい。

  94. 133511 名無しさん

    まあDTとかPTKとかうざいね
    よほど有り余ってるのかな
    価格は需要と供給で決まる
    このエリアは需要より供給の方がはるかに多い
    よってこのエリアはハルフラを抽選当選したときのみ買うが正解
    その他転売を買うとか他の中古を買うとか全てババつかみという事

  95. 133512 口コミ知りたいさん

    >>133506 マンコミュファンさん
    確かに、今後はあまりに高くなっていくと日本人には手が出せず外国人しか買い手がつかない、ということもリアルにありそうですよね、、

    眺望の良いマンションは通勤の必要のない中国人富裕層に買い占められ、そうでないマンションは普通の日本人が住む、という感じで両極端になる未来もすぐそこまで来ているかもしれませんね。

  96. 133513 匿名さん

    >>133512 口コミ知りたいさん

    世界の大都市は大体そうなっていますよ。経済が停滞しているポルトガルの首都リスボンは都心部の不動産の70-80%は外国人所有とのことです。世界の大きな流れの中で日本の首都の東京だけが例外ではあり得ません。

  97. 133514 匿名さん

    貧富の差が広がるだけで、湾岸の中でも富裕層の集まる晴海は大丈夫でしょう。

  98. 133515 匿名さん

    首都中心部の近くをワーキングクラスは買えない、借りることもできないのがグローバルスタンダードだからね。
    日本がようやく普通の国に近づきつつあるということ

  99. 133516 マンション掲示板さん

    >>133512 口コミ知りたいさん
    ハルミフラッグの中でも同じことが起こりつつあるのかもしれません。
    海側の転売住戸は外国人、内側の住戸は日本人、という感じに。
    住民板を見ても、中国人が多くて価値観の違いによるトラブルがあることや、中にはヘイトに近い書き込みが多く見られます。

  100. 133517 マンション比較中さん

    ドゥトゥールかっこ良くて資産性も抜群、みんな欲しいよね
    でいいじゃん

  101. 133518 マンション検討中さん

    いくつかの物件の検討板を梯子していますが、ここは周辺物件の悪口を書く人が目立って多い印象です。

    おそらく実際の住人が書き込んでいるのだと思いますが、駅遠というこの物件の最大の特徴を必死に覆い隠そうとして自分から周りをディスっているように思えます。

    あくまで他との比較からの考察なので間違っていたら住みません。
    スカイデュオの抽選には自分も申し込みますが、値上げされるということで、もう少し常識的な住民が増えてくれるといいなと思います。

  102. 133519 購入経験者さん

    >>133511 名無しさん
    「価格は需要と供給で決まる
    このエリアは需要より供給の方がはるかに多い
    よってこのエリアはハルフラを抽選当選したときのみ買うが正解
    その他転売を買うとか他の中古を買うとか全てババつかみという事」同感です。
    初回価格に3000万円以上上乗せしてほぼ1億以上だすなら 他にもあります。おっしゃる通り再販物件購入するのは冷静に判断するべきです。

  103. 133520 評判気になるさん

    >>133511 名無しさん
    確かに、このエリアは賃貸も借り手がいないみたいですね
    10年後ゴーストタウン化する可能性もあるかな

  104. 133521 評判気になるさん

    >>133517 マンション比較中さん

    全く興味ないのでお引き取りください

  105. 133522 eマンションさん

    >>133502 検討板ユーザーさん

    幕張ってメッセあるとこ?
    あんなポツンと一軒家(一応タワー?)みたいなとこ買うの?
    お金払って辛い思いするのウケる笑

  106. 133523 購入経験者さん

    >>133499 匿名さん
    「価格は需要と供給で決まる!!
    このエリアは需要より供給の方がはるかに多い、、、凄い数の転売物件、、、凄い数の賃貸物件(約14800戸)これ全て賃貸付け 更に数年後転売モクログオーナー賃貸物件も凄い数、、、気が遠くなる!
    このエリアはハルフラ抽選当選したときのみ買うが正解!!(坪単価280~300万台で)転売を買うと全てババつかみ(坪単価550万以上)冷静に判断願います」

  107. 133524 マンコミュファンさん

    ドトール勢必死過ぎない?売れてなくて困ってんの?

  108. 133525 購入経験者さん

    >>133518 マンション検討中さん
    中央区でサラリーマンが最後に購入出来る新築物件価格(初回の抽選価格)だと思いますが、、、入居民度も同等レベルだと思います。3億以上の銀行融資組める民度の方や億キャッシュ一括払いの方々とスタートラインも違ってくるのが当たりまえだと思っています。」そう思うと、、、無理せず晴フラの為にたった一度の人生破滅させないこと願っています! 儲けよう儲けようと思うと以外に幸せは逃げて行きますよ!!冷静に

  109. 133526 匿名さん

    気持ちはわかるが、転売ヤー憎しの書き込みばかりだな。
    転売ヤーが儲けようが損をしようが自分には関係ないのに、暇だなぁ

  110. 133527 マンション検討中さん

    賃貸の在庫すごいな。減りも少ないし。
    売買在庫も着々と積み上がってるし。
    どうしようか迷うところではある。

    1年後も在庫が多い状態で受給が安定するのが怖い。

  111. 133528 買い替え検討中さん

    >>133526 匿名さん
    ネガの心理は、「人のもうけは自分の損、人の損は自分の利益」なんでね・・。
    どちらに転んでも実際自分には1円の利益もないってのに・・。
    他人がマンションで儲かるくらいなら災害がおきてしまえ、みたいなヤバい思想の方々なので、掲示板で喧嘩する程度のお付き合いで良いかと。

  112. 133529 匿名さん

    日銀、マイナス金利解除決定

    って、もうニュースバリューないか。

  113. 133530 買い替え検討中さん

    >>133529 匿名さん
    株もREITも爆上げしてますよ?
    日経平均なんて朝方1%安くらいだったのに。

  114. 133531 匿名さん

    こんな郊外団地を富裕層が買う?
    ギャグですか?

  115. 133532 匿名さん

    資産バブル終了。見えてる人はもう処分してるけどね。

  116. 133533 匿名さん

    ここから20年は金利とにらめっこ。きついなー。

  117. 133534 匿名さん

    勝どきや晴海は住環境も良いし富裕層の多いエリアですよ。

  118. 133535 匿名さん

    ここの転売は駐車場無しなんでしょ
    えらい不便そう(汗)
    駐車場手放す人は殆ど居ないからとうぶん車無しの生活覚悟しないとね

  119. 133536 検討板ユーザーさん

    >>133524 マンコミュファンさん
    ドゥトゥールなら安ければ簡単に売れるだろう?
    湾ナビ見てるとほぼ毎週成約してるし、高く売れるなら普通誰でも必死になるでしょ。
    ここは多くの人が見てるし無料でアピールができる。
    そして何よりアンチドゥトゥール勢の反応で話題が盛り上がり見事に広告塔に一役買ってくれている。
    営業目線で言うとアンチ反応も楽しみに狙ってる。
    本当にドゥトゥール嫌いなら投稿にスルーできないとダメですな。

  120. 133537 eマンションさん

    >>133535 匿名さん
    確かに、郊外のマンションでは一部屋一台以上の駐車場は必須なのに。
    デベのコストカットの煽りを受けて駐車場難民化した住民が可哀想。なんとかならないのかね?

  121. 133538 マンコミュファンさん

    >>133536 検討板ユーザーさん
    マンコミュで営業行為してるって白状してるようなもんだな。それ禁止ですよ。

  122. 133539 口コミ知りたいさん

    毎回、掲示板の書き込みの酷さから倍率が低くないんじゃないかと期待する。
    いくら安いと言ってもこんなマンション申し込む奴なんていないよなと。
    で、毎回裏切られる。
    マジでネガを装って申し込んでるだろ?

  123. 133540 マンション検討中さん

    >>133536 検討板ユーザーさん
    ちょっとまって、正当化することではないよ笑

  124. 133541 匿名さん

    >>133539
    そりゃ、ここに関心があるがポジションを持ってない大多数は、ネガりまくって自分だけこっそり申し込むのが利己的にベストな行動だからね。
    不動産はゼロサムゲーム、意地汚い騙し合いだよ。

    ネガが多いほど上がる余地があるというのはそういうこと。もっと高い物件は、非の打ち所がないのもそうだが、はなから手がでずに諦めるから、ネガる動機がないんだよ。
    庶民も買える価格帯で将来も底堅い、これを逃すと賃貸高騰で一生貧乏だから、そりゃ必死にもなるし、外れると悔しいさ。

  125. 133542 匿名さん

    晴海レジテラスの時は何度もサーバーダウンしてたみたいだけど、ネガの言ってることは正しいよ。

    晴海レジデンス坪200、新宿御苑の富久タワー坪300、昔は坪10万の差が大きかったけど内陸を買った方が正解だった。 こんな今でも安売り連呼されている所は、下がり出したらヤバい。

  126. 133543 匿名さん

    そりゃそうだけど、内陸都心は坪1000万超えだよ。
    内陸水害地域でも買う?それとも内陸三県でも買う?

  127. 133544 口コミ知りたいさん

    >>133542 匿名さん
    脳内お金持ちwさんはぜひ赤坂でも富久でも行ってくださいな。
    そんな財産ないからこんなスレにみんなウロチョロしてんじゃねーかw素直になれ。

  128. 133545 マンション掲示板さん

    みんな、今回どこ申し込む?

  129. 133546 マンション検討中さん

    >>133526 匿名さん

    参考になるカウントがいっぱいついてて草
    ここやっぱり転売ヤー多いんだね笑

  130. 133547 通りがかりさん

    >>133545 マンション掲示板さん

    なになにローン金利上げが少なそうな銀行のこと?

  131. 133548 マンション掲示板さん

    ローン金利アップでマンション高騰も転売も終わりが来た。高値狙いの転売ヤーの皆さま、ご苦労さんでした!さようなら。

  132. 133549 名無しさん

    >>133545 マンション掲示板さん
    迷ってる…
    同じ間取りが多い住戸の方が分散されて倍率低くなるかな?

  133. 133550 評判気になるさん

    >>133545 マンション掲示板さん

    シービレのどこにするかやな

  134. 133551 マンション検討中さん

    >>133549 名無しさん
    66と70はどうでしょうね

  135. 133552 eマンションさん

    >>133550 評判気になるさん
    シービレA90でいきます

  136. 133553 通りがかりさん

    まだまだ話題になってる演出、お疲れ様です。

  137. 133554 買い替え検討中さん

    >>133545 マンション掲示板さん
    シービレの100㎡超。
    多分一番人気かなぁ・・?
    まあこれだけネガティブな情報が溢れた掲示板なら5倍くらいですよね。

  138. 133555 マンション検討中さん

    >>133554 買い替え検討中さん

    今回は無抽選住戸も沢山出るかもみたいです。

    特に100平米以上の広い住戸は人気ないと思います。

  139. 133556 匿名さん


    じゃ選び放題ですね

    どれにしようかな~(笑)

  140. 133557 名無しさん

    今回は売れ残りですからね。
    どうしても晴海に住みたい人以外は避けたほうがいいでしょう。

  141. 133558 匿名さん

    >>133555
    そうですよね~金利とランニングコストにビビって撤退する人が多発しそうです!!

  142. 133559 口コミ知りたいさん

    真面目に分析すると
    平均80倍
    人気薄が30倍
    人気部屋が250倍
    くらいやな

  143. 133560 匿名さん

    部屋が売れなくて破滅する転売ヤーが続出したら楽しいな。

  144. 133561 口コミ知りたいさん

    >>133557 名無しさん
    そうですよね!
    多分今回売り出しの半分くらいは倍率つかないと思います!
    私も札入れは避けようと思っています。

  145. 133562 匿名さん

    日銀が政策変更に動いた。

    (1)マイナス金利を解除
    (2)YCCを撤廃
    (3)ETF、J-REITの新規購入終了
    (4)オーバーシュートコミットメントを撤廃

  146. 133563 検討板ユーザーさん

    >>133561 口コミ知りたいさん

    五人位しか申込み無いんじゃない?

  147. 133564 匿名さん

    じわじわ死亡でしょうか。どしたらいいのでしょう。

    1. じわじわ死亡でしょうか。どしたらいいので...
  148. 133565 検討板ユーザーさん

    >>133564 さん

    急いで賃料の安い部屋に住み替えなさい。
    しっかりしてください。

  149. 133566 マンション検討中さん

    50倍くらいがシービレ
    20倍くらいがパーク低層階中庭ビューかな

  150. 133567 マンション検討中さん

    50倍くらいがシービレ
    20倍くらいがパーク低層階中庭ビューかな

  151. 133568 検討板ユーザーさん

    今期終わったね。
    3週間前倒しで抽選すれば良かったものを。

  152. 133569 検討板ユーザーさん

    好きな所を選び放題、今回は抽選無しですね

  153. 133570 匿名さん

    不動産はもう終わり。売れるうちに売りなさい。大変なことになる。

  154. 133571 マンション検討中さん

    住宅ローン金利は上がらないし上げられない、インフレは進む
    GCT月島の2期は坪単価850万超えだと判明したし、次期PTKも800万はいくだろう
    豊海も坪620万から2期以降値上げ
    勝どき、晴海エリアの近隣マンションはこれから急上昇

  155. 133572 マンション掲示板さん

    みんな馬鹿じゃないんだから、分かりきってたマイナス金利解除でびびる奴いないですよ。
    変動金利は今後10年ほとんど上がりません。

  156. 133573 匿名さん

    いや円安が止まらない場合は、、、もうとんでもなく金利上がるんじゃないかと、、

  157. 133574 通りがかりさん

    >>133573 匿名さん
    金利上げられないから円安になるんだよ
    音痴だね

  158. 133575 名無しさん

    ネガしてたらわずかな当たる運も取り逃がすんだよ。

  159. 133576 匿名さん

    どうしたらいいんでしょうか。。

  160. 133577 買い替え検討中さん

    >>133576 匿名さん
    最後、大して上がらなくて意気消沈してるやん・・・。
    どうもしなくて良いよ。
    強いて言えばもうこのスレに来なくていいよ。つまんないから。

  161. 133578 匿名さん

    バブルの終わりのときも不動産屋はまだまだ上がると言って客を騙した。
    奴らは自分さえよければいいカスだからな。

  162. 133579 マンコミュファンさん

    今日の夕方からの暴風予報。帰宅時のBRT大丈夫かなぁ。

  163. 133580 マンション検討中さん

    板状の抽選なんかさんかしてないでサンビレのC棟の4Lさっさと買った方がいいよ。96平米一億二千万。豊海はふざけた間取りの66平米1億二千万。
    これ買えば勝ち。

  164. 133581 匿名さん

    まあこぞって抽選参加者を少なくしようとするコメントばかりやが皆バカじゃない
    参加権利者はほぼ全員参加するよ
    平均倍率100倍
    人気部屋は350倍 
    これが正解

  165. 133582 eマンションさん

    >>133581 匿名さん

    バレた?

  166. 133583 購入経験者さん

    晴フラ購入者様、人生破滅しないよう要注意事項、、、ご参照すると大変参考になります。

  167. 133585 マンション検討中さん

    >>133584 契約済みさん
    めちゃめちゃ古い動画で、しかも直近は「出物もあるけどそれ以上に需要が多すぎて瞬間蒸発」とかなんとかで「2024問題は起きませんでしたテヘ」がファイナルアンサーだったような。
    マンションブロガーの中でもダントツにポジショントークで使えない奴だと思う。

  168. 133586 マンション検討中さん

    >>133584 契約済みさん
    既出だけど、既にその後トーンダウンしてんだよな。

    もうちょっと待てば晴海フラッグ安く買えるんじゃないですか

    例外的に在庫が溢れている晴海フラッグについては今なら比較的相場で買いやすいタイミングですが、大幅な価格の下落には期待しない方が良いと思います。
    https://fj-realty.co.jp/news/1033

  169. 133587 購入経験者さん

    >>133585 マンション検討中さん
    動画閲覧し確かに古い情報もありますが、、、 登記が数か月かかる事は正しいですよ。
    都心購入時でも 1か月かかりましたから 晴フラだけでも5000戸も登記作業が一時にこれば 3~6か月かかると思いますが、、、。登記完了していない転売物件を焦って購入するのはとても危険です。特記事項にしっかり盛り込まないと大きな トラブルに発展しますよ。冷静に考えて行動することを願います。

  170. 133588 評判気になるさん

    お前らが好きな軟弱地盤を解決できそうな技術が出来て特許取れたってさ

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240320/k10014396391000.html

  171. 133589 マンション掲示板さん

    >>133588 評判気になるさん
    こんなん実用化されたらネガの唯一の心の拠り所が無くなってしまうやん…

  172. 133590 匿名さん

    そもそも埋め立て地って時点で金に余裕があれば避ける。地歴は修正しようがない。

  173. 133592 マンション比較中さん

    2期に本当に値上げがあるんですか?

  174. 133593 検討板ユーザーさん

    >>133592 マンション比較中さん
    スカイデュオ二期の販売時期や価格は正式には来週からのシービレ、パークビレの再販売が終わってからになるらしい

  175. 133594 マンション検討中さん

    >>133593 検討板ユーザーさん
    先日パビリオンに聞いたところ
    スカイデュオ最終抽選は未定も10月か11月、
    価格もまだ未定ですが若干一期より上がる可能性あるとの事でした

  176. 133595 ご近所さん

    リビオタワー品川の販売時期より遅くなりそうで嫌だなぁ。

  177. 133596 匿名さん

    >>133590 匿名さん

    シンガポールでもマンハッタンでも一等地は埋め立て地ですよ。

  178. 133597 口コミ知りたいさん

    埋立地のほうがイチから街を設計できて広いしキレイなんだよね。
    自分も下手なゴミゴミした内陸より埋立地のほうがいいな。

  179. 133598 購入経験者さん

    >>133596 匿名さん そのマンハッタン埋立地 現在毎年沈下ですよ。50~100年後どうかと??

  180. 133599 通りがかりさん

    >>133518 マンション検討中さん

    バカですか?ここ落選者の掃き溜めですよ

  181. 133600 匿名さん

    >>133598 購入経験者さん

    50年先とか100年先とかこれまでの歴史で誰が言い当てられたのでしょうか?
    教えてください。

  182. 133601 名無しさん

    >>133598 購入経験者さん
    50~100年後まで、何も対策されず沈んでいると思っているんですか笑
    ほんと、一方的な決めつけたものの見方しかできないですね笑

  183. 133602 評判気になるさん

    所詮、埋め立て地は埋め立て地の価値しかない。
    内陸の堅牢地盤に比べりゃ価値落差は明白。

  184. 133603 検討板ユーザーさん


    嫌ならずっと賃貸で良いだけ

  185. 133604 匿名さん

    >>133602 評判気になるさん

    理由なき決めつけには何の知性もありません。
    決めつけ(仮説)は良いのですがその仮説の妥当性がなければ単なる個人的想いでしかありません。それっていわゆる「バカ丸出し」ですよ。ちゃんとした人間になりましょう。

  186. 133605 匿名さん

    >>133583 購入経験者さん
    このハゲ誰やねん。ハゲは湾岸住むなぼけ

  187. 133606 匿名さん

    >>133597
    内陸でも、皇居周りの都心区だけは別格だとは思うけどね。だから坪1000万はくだらないわけだが。

    それ以外の内陸のほとんどは、スラムみたいな昭和の雑な街並みに、駅近だけ浮いたビルが建っていて、周りを歩いているだけで道に迷うわ、車あぶないわ、殺風景でげんなりするわ。
    まあどうせ駅近しか歩かないんだろうけどね、つまらん街だ。

  188. 133607 匿名さん


    都会で賃貸暮らしして、

    田舎に帰れば良いよ

  189. 133608 匿名さん

    いや、東京も日本人には合わなくなるよ。汚くなるし、治安がやばい。

  190. 133609 匿名さん

    >>133608
    ロンドン・ニューヨークも、治安が真っ先に悪くなるのは、アクセスが圧倒的によく、外から不特定多数が来る都心。
    ネガ曰く「陸の孤島」「地元民以外に用がない郊外」のここは後だろうね。

  191. 133611 匿名さん

    66平米の2LDKは一次取得ならまだ挑戦し甲斐があるけど、買い替え組はわざわざこんな条件悪い部屋を狙う意味が無い。
    投資勢も間違いなく避けるので、ここは流石に倍率低くなると思われる。一次取得の人はチャンス!
    しかしリセールはあまり期待出来ないので注意

  192. 133612 匿名さん

    以下、間違いなく穴場の部屋。
    投資勢がまず避ける上、ほとんどの人が嫌悪する間取り。一次取得でどうしても中央区に住みたい人あるいは1000万くらいでも転売益出れば良いという人にオススメ。
    ・6C72、6階と10階
    流石に間取りが悪すぎる。リセール厳しいのが容易に想像出来る。保有でも賃貸かなり苦戦しそう。
    ・6C66Cの列
    壁の存在感ヤバすぎ。これはキャンセルの数が他と比べて明らかに多いし、実際に部屋見てからこれはまずいと思ってキャンセルした人がいそう。

  193. 133613 匿名さん

    これは...
    6C72、デッドスペース多すぎだし、6C66Cは眺望もだが、日当たりもほぼゼロだな…
    これでも倍率はまあまあつくんだろうね。
    いくら悪条件でも、価格さえ激安なら需要はあるということ、それだけ都心近接には価値があるというのか…

  194. 133614 匿名さん

    >>133613 匿名さん
    この二つの間取りでも、即転売すれば固く見ても買った時より1000万は高く売れるでしょう。
    しかしそれだと利益数百万しか利益上がらないから、投資勢はわざわざここに札入れたりしない。

  195. 133615 検討板ユーザーさん

    板状最後はシービレの方が倍率低かった気がする。
    今回はどうなることやら。

  196. 133616 マンション比較中さん

    板状1億未満の売り物ほぼなくなりましたね
    ドゥトゥール1.13億、瞬殺でしたね
    今の情報化社会で、今の状況で、金利不安を感じる人はほぼいないようです
    次期抽選の倍率が怖いですね
    インフレが進んでマンション持たざる一般人は淘汰される世の中です

  197. 133617 匿名さん

    高値で買うと、淘汰されそう。

  198. 133618 匿名さん


    将来的には地下鉄も出来るし

    此処を購入して対年までに完済出来れば

    将来は安心ですね?

  199. 133619 匿名さん

    ここに限らず、このご時世安心なんてものはないでしょう。
    少なくとも、内陸の微妙な郊外を高値掴みするよりはマシだけどね。

  200. 133620 通りがかりさん

    >>133613 匿名さん
    中央区に何が何でも住みたい人か、一次取得なら狙い目感あるなって感じ
    住むことにかなり我慢を強いられる部屋だから自分はキツいけど

  201. 133621 名無しさん

    >>133614 匿名さん
    一名義で申し込み1つなので、想定転売利益と想定倍率で期待値を計算したら、転売ヤーはシービレの広い部屋に集中でしょうね。

  202. 133622 匿名さん


    予算と好みで

    自分の好きな所を購入すれば良いでしょう

  203. 133623 匿名さん

    此処に住みたい訳ではなく、
    割安だから購入したい人が殆どでしょうね

  204. 133624 名無しさん

    >>133623 匿名さん
    でしょうね。転売ヤーも仕入れたうちの一つくらいなら自分で住むか、と思う人はいないと思いますよ。

  205. 133625 評判気になるさん

    ハルミに住むのが夢でした!

    ・・・という人は、たしかに居なさそう

  206. 133626 匿名さん

    >>133625 評判気になるさん
    いるわけないだろ。
    ・自分の予算
    ・都心への近接性
    両方を満たせるのはもはや晴海しかない、ここを逃したら幕張行き、それすら抽選落ちるかも…
    という超現実を突きつけられてるのです。

  207. 133627 匿名さん

    湾岸自体、発展の歴史が浅く、住むイメージがつかない人がまだ多数派だと思うよ。
    勝どきや月島すら、団地でブルーカラー労働者が...みたいな認識の人もいるし。

    少し前までは湾岸に興味をもって移住する人だけだったのが、都心・江東区とかの内陸近郊ですら軒並み高騰して湾岸に割安感がでて、都心近郊に住みたい人が流れてきている認識だわ。

  208. 133628 匿名さん

    行き場の無いカネが流れてきてるだけ。住みたくて申し込む人は少数派でしょ。金利のある世界で後悔することになる。

  209. 133629 匿名さん

    都心近郊に住みたくて皆が申し込んでいるのに、頭悪いねぇ。

    PTKとかはともかく、ここは物件価格が安すぎるだけに利回りも低くはない。
    割安が是正されているだけでバブルには程遠い。

  210. 133630 匿名さん

    賃貸不利、在庫がーと言われているけど、利上げになったら、それこそ大量発生した賃貸難民が大量入居すると思う。
    その頃は都心の賃上げはかなり進んでいるだろうし、他の都心近郊のファミリー賃貸は高騰して住めなくなるだろうね。

  211. 133631 マンション検討中さん

    日経平均が高値更新したのですがこれから23区内の新築マンションも値上がりますか?

    上がるなら晴海フラッグ買わないといけないかな。

  212. 133632 口コミ知りたいさん

    >>133631 マンション検討中さん

    分譲価格で購入出来るなら購入すべきだと思いますよ

    ただ倍率が高いから当選すればの話しです

  213. 133633 匿名さん

    今回は1人一件の縛りあるし、昨年2月より前に参加した人限定だから、前に検討した人はすでに他の物件見つけて住んでる人が多いから申込総数はあんまり高く無いんじゃないかね?
    倍率は一番高いとこでも100倍も行かないと思う。2LDKの明らかな不人気住戸とか、申し込む部屋を選べば倍率一桁台も普通にありそう

  214. 133634 匿名さん

    今回は1人一件の縛りあるし、昨年2月より前に参加した人限定だから、前に検討した人はすでに他の物件見つけて住んでる人が多いから申込総数はあんまり高く無いんじゃないかね?
    倍率は一番高いとこでも100倍も行かないと思う。2LDKの明らかな不人気住戸とか、申し込む部屋を選べば倍率一桁台も普通にありそう

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