HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

みんながみんなスケベ買い狙ってるマンション。転がしたってたいした利益出ない。

>>133028 匿名さん

ここを逃したら幕張に行く所存です。

>>133023 匿名さん

新築が高過ぎて買えないなら中古に流れて価格上がるか供給が逼迫するのでは？
ロジックどうなってんの？

>>133033 匿名さん
メガンテ唱えまくる「無敵の人」なのでロジックなんてありませんよ。

東京はもう空き家しかない。10年後には、この空き家が10倍以上に膨れ上がる。

作っても売れないので、駅にべったりくっつけてマンション建てているが、続かないだろう。

トップガン見た人いる？６０歳のトムクルーズカッコいいな。
俺らはもう空を飛ぶんだぜ。パイロットは自動運転かもしれんが、地平線の彼方まで見渡せる土地に住むんだよ。１億円のローンは家じゃなくて空飛ぶクルマだよ。

晴海がダメなら幕張って、田舎者は埋立地が好きなんだね。
育った田舎に似た殺風景な街並みがしっくりくるのかな？

一生賃貸で暮らせば良いだけ

>>133031 匿名さん 一次購入して転売で利益確定しようなんて甘い甘いです。
私が住む都心基幹駅近の物件で　格安１Rが出て1か月後　1千万上乗せして直ぐ転売がありましたが　6か月経っても売れず　毎月100万円ずつ値下げしてましたが　結局当初価格から２00万で掲載が消えましたが、、、捕らぬ狸の皮算用は経費引けば馬鹿を見るだけで、、、晴海フラッグも転売半年後が見ものですね！！　

>>133026 マンション検討中さん
供給と需要バランス崩れている！！賃貸は空室上昇する。格安賃料なら入居するかも、、、晴海フラッグ築5年既に経過、、、塩害も受け一般の管理費&修繕費より高いですね。

Web雑誌に晴海フラッグの転売購入が良識者から見た掲載がありましたので　ご参考までに、、、、https://president.jp/articles/-/69445

>>133042 購入経験者さん
"まず最寄り駅からのアクセスに難があります。都営大江戸線の勝どき駅から徒歩16分～21分となり、利便性は決してよくありません。"　BRTにまったく言及しておらず、うわべの情報だけで、おそらく現地に一度も訪れたことがないコタツ記事評論家さん。なぜ、こんなに人気になっているか、本質をわかっていないと感じる。

>>133038
殺風景なのは、ゴミみたいなビルが狭い路地にびっしりつまってる内陸スラム街だろうがｗｗカッペの故郷が細い道の車社会だから、ぴったりなんだろうねぇ。
新しい生活スタイルを試せず、コワいコワいと保守的なのもダメな地方そのものだね。

大多数のスラム郊外は駅前だけ再開発、少し外れると騒音酷い道路か、迷路みたいな路地に細くて中途半端な商業ビル、その周りにはオンボロの板状マンションと、戸建てがビッシリ。
住人も街並みも昭和のままで、衰退待ったなし。まずは駅前以外が死滅し、駅前もテナントがどんどん撤退するだろうね。

新築物件を建て続ける間は人口も数年間増加し続けます。
しかしいつまで続くのか。
例えば、ここ数年新築物件のない晴海2丁目。
徐々に人口が減り始めています。

R5.1月　3,005世帯　7,316人
R5.2月　3,008世帯　7,319人
R5.4月　2,997世帯　7,273人
R5.7月 2,984世帯　7,274人
R5.10月 2,988世帯　7,272人
R6.1月　2,988世帯 7,278人
R6.2月 2,984世帯 7,235人
R6.3月　2,960世帯　7,127人

タワマンとＢＲＴターミナルで完成した狭い区画を切り取ってもねぇ。
ハルフラへの引っ越しの影響も大きいだろうし。

勝どき、月島、新豊洲など周りの地域はまだまだ再開発できる余地があるし、晴海も倉庫街の4丁目は新駅で再開発が見込めるね。
都市開発は点じゃなくて面なんだよ。

>>133043 マンション検討中さん
コタツ記事との評もあるが、定量的な根拠もなくお気持ちで郊外物件奨めてるので、記事というよりむしろポエムの域に思えた。
榊氏がポジったから空席になった湾岸ネガポジに手を挙げたっていうすけべ心で書いた記事では？

物件価格が大幅に高騰してしまった事で、中央区の人口予測も見直したほうが良いと思います。

中央区の予測では、2035年頃から緩やかに減少すると予測しています。

>>133043 マンション検討中さん

他のマンションでも「でもバスに乗れば…」なんて言わない。そんな事言い出したら、他のマンションもバス使えば〇〇まで何分とか言いたい放題。なぜハルフラだけ入れるんだよ

今はここは広くて安くていいよね。
でも中古物件の高額転売が繰り返されると、多子世帯の入居が減り、それが商業施設の売上減少につながっていくんだよね。

記事にもあったが、晴海フラッグで、海も見えず景色も抜けない部屋に住む世帯って、正直何が何でも晴海に住みたい人なんだなって感じ

>>133052 マンション掲示板さん
晴海自体にはかなり魅力があるのよ。これからも地下鉄駅とか四丁目の広大な土地の再開発とかアップサイドもあるし。ただ同じ晴海でも一丁目とか三丁目だと良いんだけど、ハルミフラッグは自分で住むにはあまりに不便だからなあ。

なので安ければ買いたいから抽選は申込むしみんなも申し込んだ方が良いけど、転売価格のものを買って住むのは理解しづらいよね。住むなら駅近かな。

おそらく
自分「ハルミフラッグに住んでます！」
友人「えっすごい良く当選したね！おめでとう！」
自分「いや、転売された部屋を買ったよ。周辺相場より少し安かったから」
友人「えっ、、、、」

>>133052 マンション掲示板さん
多分金持ちには分からない。
予算6,000万でマンション探してみると良いよ。
ここのモデルルーム行った時から他の物件が霞んで見えるから。

今日はやけに荒らしが元気だな。
またニュースやら番組で話題になったか？

今日はやけに荒らしが元気だな。
またニュースやら番組で話題になったか？

>>133050 匿名さん
いや、バスメインのマンションならあるだろ。主張として交通不便と言いたいがために新橋に6分で着くBRTについて意図的に無視したとしか思えないんよ。
BRTの運行頻度なんかが4月以降不透明とかいう主張ならまだしも、一切触れないのはただの不誠実なんよ。

>>133049
中央区推計のソースをお願いします。
もしかして2016年の人口ビジョン？

推計は前提次第でなんとでも変わるけど、
臨海地下鉄織り込まない、計画されていないタワマンの追加を織り込まない2023年最新の2033年までの推計はこれで、
https://www.city.chuo.lg.jp/documents/828/jinkousuikei202301.pdf
2020国勢調査をベースとした社人研推計はこれ。
https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/3kekka/Municipalitie...

どう見るかですね。

最寄り鉄道駅までの「バス便マンション」、オフィス街直結の「バス便マンション」を一括りにするのもネガの常套手段。
また、SKYDUOから徒歩3分短い程度の、バス便マンション:晴海三兄弟を意図的に無視するのもネガあるある。

安いからとりあえずポジっとこうじゃなくて、ちゃんと価値ある物件なのかを確認しないと、痛い目見る。

>>133061
安いからポジるじゃなくて割安だからポジる。
安けりゃいいなら、負動産のリゾートマンションでもいいからタダ同然で買うでしょ。

海の眺望以外にも湾岸の住環境に価値を見出す他、加速する人口減・一極集中・地域間格差拡大の中、物理的な都心近接や、富裕な自治体のサービスを受けることにそれだけの価値を見出してのこと。
鉄道や周辺環境は後からついて来ているしね。

同じ価格帯なら、猫も杓子も高くなった三県郊外の割高を心配した方がいいんだよねぇ。

>>133059 マンション検討中さん

はい、2016年の人口ビジョンと2023年1月の推計を見ています。

2023年1月時点の予測によると、
2024年1月予測178,232人に対して、
実際176,815人でした。

毎年更新される予測値は、50戸以上の住宅開発により見込まれる転入者数を加算してあります。

ららテラス入口にチャリとまってたのだがなんとハルフラ民シールのチャリでした。悲しみ。

>>133064 マンション検討中さん
もしこんな場所に放置されていたとしたら迷惑ですね。
ただ、所有物から個人が特定される恐れのある投稿ですのでご自身で削除依頼されることをオススメします。

>>133060 マンション検討中さん

しかし、ポジは上野東京ライン停車駅の関東最強クラスの川崎駅徒歩圏のマンションをディスるから、たんに住所に中央区って書きたいだけのマウント爺なんだと思う。

>>133052 マンション掲示板さん
晴海フラッグ　あの狭いところに21棟、、、！？？？大昔昔に住んでいた　下町の大規模団地みたいだなと第一印象。特に海も見えず景色が向かいの壁ドンなら、、、1日中カーテン生活です。それで1億なんてあほらしいですね。転売購入する方は良く考えた方が良いですよ！！　　

>>133064 マンション検討中さん
民度のレベルがわかりますね。　

マンションのセミプライベートエリアで子連れでタバコ吸ったり、ショッピングセンターの出入り口のど真ん中に子連れの電動ママチャリを乗り付けたり、民度が反映されていますね。良い検討材料にはなるので削除依頼は不要です。

>>133061 匿名さん

安いからポジって、安い価格で買えてる人はくじ運が良かっただけで他の人にとってほぼ再現性の無い話で無駄ですよ。
「宝くじ当たった、お前らざまぁ。なんで宝くじ買わないの？」と同義なことを言ってるようなものなので、尊敬されるわけがないのです。
で、ここの掲示板にいるポジは当たってもいないのにそれをやる終わった人たちです。

>>133065 マンコミュファンさん

べつに削除しないといけないほど問題ある投稿じゃないでしょ？

良いも悪いも、
もう、分譲価格で購入出来るチャンスは、ほとんど無いから、
議論しても意味ないですね

晴海フラッグにも中国人名義で資金入ってそうね
法輪功は反中国共産党のカルト団体です
まあ、いずれにしろ安易な転売物件なんて手を出すべきではないな

そういえば、中国で60円朝食レストランが大ブームってやってたな。

ディーラーの新車も売れずに廃棄処分になってたり、1年でこんなになるんだな。

中国の爆買いも世界から消えたらしい。

>>133060 マンション検討中さん

オフィス街直結ったって、それは新橋周辺に行けるだけでしょ？
どこにでも行ける駅とは全然直結の意味が違うよ。

>>133074 マンション検討中さん
それ、通称「貧乏ランチ」って呼ばれてるらしい

>>133067 購入経験者さん

そう。ちゃんとした投資家は海側の部屋しか買っていません。お見合い部屋を購入しているのは情弱。

ハルフラ買ったって言うと誰もが抽選当たったんですか？すごい強運ですね！って言うけど、オリンピック前からちゃんと100m2以上の4LDK狙ってりゃ余裕で買えたんだが、情弱どもはそんなことも知らん。世の中格差ができるわけだ。

>>133074 マンション検討中さん

それほんまなんかねえ。
自分仕事で中国行くけど、まだまだ金払い良い気もするんだが。
ただ、メーカーさんの方がそういうのはシビアにみてるだろだから投資家的に情報としては欲しいけどね。

賢い投資家さんは、情弱にダメ物件掴ませて、自分はこっそりいい物件買えばいいのに、なんでこうも多くが見る掲示板でご親切にも指摘するんだろうねー？
そもそもネガの動機何よ？価値もない情弱物件の板に張り付く理由は？
最後まで満足な答えを用意できないネガ。転売ヤーへの正義の鉄槌？www

ポジション持ちは、高く売りたいし、本心で価値ありと思っていて好きだから、ポジ。

>>133075
都バスをお忘れのようで。

転売ヤー会社もスタッフ雇ってネガ工作と参考になるぽちぽちかな。
普段と抽選の時でネガポジ比率逆転、わかりやすすぎだわw

>>133079 マンション検討中さん

バス便の転売に坪500出すカモ

>>133080 マンション検討中さん

頭悪いな。無料の宝くじに札入れすることに対して誰もネガ発言してないわな。転売買うやつは馬鹿ってだけで。

バス便だろうが、最寄駅がカスだろうが、BRTでやっと新橋だろうが、安いから出口があるので癒やされるのです。
転売ヤーから買うやつは馬鹿です。

高値で買うと、投資金額も倍々に増えてるでしょ。
増えた投資金額は少しの下げで大損してしまう。

都バスは混み過ぎて使いものにならん

みんなどれだけ利ザヤ取れるかしか興味ない。

晴海ふ頭公園人少なくて居心地良かったのにこの前人多すぎて萎えたな
もっと増えるんだよな

>>133087 マンション掲示板さん

豊洲の公園難民が路駐して公園に来てるんやろ。

部屋の窓から隣のマンションのコンクリートしか見えないなんて気が狂いそうだな。
いつも真っ暗で天気もわかんないんじゃない？

>>133077 匿名さん
こういう初期から狙ってましたマン見るとイラッとくるのはなんなんやろか。

>>133075 eマンションさん 「新橋」と言えば、、徒歩で汐留サイトにも行けますが、数日前のYoutubeで　カレッタ汐留がシャター通りになっていて驚きました！！　晴フラもそうならないといいですね。

新橋ーカレッタ汐留シャッター通り
　

まあ転売住戸は絶対やめた方が良いな。ちょっと不況になれば人生詰むよ。
分譲住戸も不便すぎるから自分で住むのはおすすめしないが投資目的なら安いから情弱に売りつければ良いのでゴー。

晴海が気に入っているのなら、ここを分譲価格で買って即転し、それを使って駅近タワマンを買うのがベスト。

>>133078 マンコミュファンさん

それ反中プロパガンダだから、最近は反中プロパガンダが真っ盛りで各社マスゴミが如何に中国を貶すかしのぎ合っている。
ウクライナの報道を見ての通り真実は報道しない、結論や目的があっての報道しかしない。
暴支膺懲の論理で日本を戦争に引き摺り込みたい米国政府の一部、CIAの思惑に日本政府やマスゴミがこぞって参加しているだけ。
カナダに亡命したCIAの手先の香港人・周庭が日本語でXを最近始めたからのも日本への反中国工作の一環。
騙されちゃいけないよ。

フラッグを転売価格で買うのは自分も反対です。
不便を感じる場面はこれから多々出てくる。でも安くで手に入れたんだからこれで良かったよね！という満足感があるから暮らせる。

法改正前でこれからさらに高くなっていくランコスも含み益の皮算用があるから精神削られずに済む。
転売ヤーから買っちまったら不便な土地を賃貸で買うようなもん。含み益ママからマウントされながら。

反対って（笑）転売ヤーが感情的に許せないだけでしょ（笑）
そりゃ癪に触ってとても転売価格じゃ買う気にならないし、買ってほしくないよねぇ。

こんなところ実需でもいらんと思う層は、転売ヤーとかはなから気にしないのよ。
不動産市場はゼロサムだから、無価値なここをつかむ実需層が養分になってくれたほうが、その分自分が優良な駅近都心をお安く買えるからね。

あるいは、実需で住みたくないけど安いから（売って儲かるから）買うってのは、転売ヤーと同じムジナだわな。

まあ、スカイデュオと豊海タワー1期の在庫がなくなってからが本番だわな。
坪400の転売価格ですら、ここはおろか、まともな都区部や人気郊外の3LDKも買えなくなってるさ。一昔前の相場感とともに取り残され、せいぜいファミリー賃貸高騰に苦しむこったな。

晴海フラッグの成約が急激に増えて、在庫が減少に転じている。20くらい減ったか。
どのマンションでもそうだが、相場が不安定な分譲初期に様子見してたら絶好の購入チャンスを逃す。

もしくは豊海タワーの価格とドゥトゥール前の人道橋開通、さらには築地再開発の影響を受ける前にドゥトゥールか勝どきザ・タワーをすぐに買った方がいい。
値上がりがほぼ確定している。

ランコスさんもハルミフラッグを安く買えたらいいね。

そうね、本心からここが駅遠で駄目というなら、それこそ坪450でもっと駅近の優良中古を買うべきよ。
ライバルには駄目なここの転売を勧めて自分はこっそり駅近を買えばいいのに、優良な駅近物件を間接的に勧めているのが意味不明すぎる。

ゼロサムゲームなんだから、ポジションを持っていないなら本心とは逆を言うべきなのに、感情に負けて自分が損をする方向に無駄な時間を費やす。
こうして格差の下側のお仲間に...ご愁傷様。

マジで東京に住みたいというなら、他にいい物件探したほうがいいよ

新橋とか銀座とかバス一本で行けて便利だからやめときな。

抽選は当たる可能性は低い

転売は購入したくない

他を早く検討したほうが良いですね

幕張ベイパーク。駅まで14分、東京駅まで39分、さらに乗り換えまで徒歩10分。深夜帰宅もタクシーで15000円くらいかな、

そのベイパークも人気で倍率がついているという。板状と分譲坪単価ほとんど同じなのにね。

正真正銘の郊外、駅遠、かなり長い通勤時間、こことは比にならない液状化リスク（東日本でボロボロ）...
ネガが喜々として指摘する要素が全部そろってるのに、ちゃんと買い手がいるという、ね。向こうは坪270という安さもあるが、実需は住みたくないところは安くても住まないのよ。

ようは、「湾岸」の生活環境それ自体に価値を見出す実需層がいるということ、ネガが一番否定したいことだろうけど、残念だったね。

1億円で買った部屋はすぐに8000万になる。→2000万円の損失。

これは晴海レジデンス4000万が半値2000万になるのと同じ損失。

マンション投資では誰も儲からない。

建材の8割を独占していた中国がこのような状態。恐ろしいほど建築資材の価格が下がるのでは？　マスクみたいに。

湾岸の生活環境の価値？埋立地なんかにそんなもんないだろ。
買ってるのは中国人だろ？

匿名さん 2005/01/02 09:35:00
不動産会社を定年退職した人からのメールです

もし大地震なら不動産そのものの破壊以外にライフラインや交通・通信網の打撃など計り知れない経済的損失を生み出します。
埋立地などの殆どは土地そのものが消滅してまさに不動産資産のすべてを失う事になります。
だから、少なくとも湾岸地区の不動産投資なんて変人か自殺志願者でしょう。
湾岸戦争などといって煽っている者は、多くの人に恨まれるかもしれませんね。
また、無借金ならまだしも借り入れなんてあったら目も当てられない窮状に追い込まれるでしょう。
直下型では、建物を牽牛にしても地盤からやられるので殆ど意味は無いでしょう。
ただ、中に住んでいる者が助かる確率はアップすると思います。
しかし、資産価値はゼロ以下になるでしょう。（全壊なら建物残存価値分と解体除去作業の負担は少なくとも丸損）
また、付帯したインフラ社会資本の損傷で場合によったら土地そのものがマイナス資産になり不動産資産を持っているものだけが特別に損失を被る可能性が高いですね・・・。
5000万円が減価して0円ならまだ良いが、逆に5000万円が維持・管理修繕などでマイナス1000万円などと言う事もありうる訳です。

>>133108 マンション検討中さん
ほんと、こういう人の意見を真に受けなくてよかったですね。ほとんど外れている。

居住体験が最悪なのはみんな知ってることだから、あとは転売で儲けられるかどうかだよね。

晴海フラッグ居住者の満足度の高さは予想以上。今更ネガキャンしても滑稽だよ
ただ、ハルフラ板状を1億で買いにいけるならドゥ・トゥール低層を買いにいけば良いのに、というのは誰もが一度は考えることなのにあまり言われない

ドトール低層1億じゃ買えなくない？

駅10分の豊海ですら坪600だから、人道橋で駅近になったドゥトゥールはもう安く買えないでしょうね。

引き渡しのリミットはあれど、今急いで売らなくても豊海の次は値上がりするし、スカイデュオの分譲在庫切れて底が高くなる。
湾岸以外の都心近郊はもっと高く、立場が弱いのは明らかに買い手の側。

全室隣のマンションビューのタワーの話は結構です。

>>133113 マンション検討中さん
駅近？電車までの距離は全く変わらず遠いまま。

ドゥトゥール低層はほぼ住み替え売りだから指値通るよ
売り出し価格を真に受けてるから買えないんだよ

>>133115 マンション検討中さん

不動産表記で近くなるのが重要です。
更に雨に濡れる距離も減るのでは。

>>133117 匿名さん
ドゥトゥールもハルフラも、人道橋のおかげで電車までの距離も短くなるよ。今は黎明橋公園までぐるっと回る必要がある。

DTは先月3階で1.2億の成約があったから、低層も大して変わらん。
むしろ周りにタワマンができて上層階でも眺望が無いから低層との差は無くなる気がする。

人道橋で物理的距離も短縮されるし、表記上はA5出口起点となることでさらに短縮だね。
実態としても、歩行専用ルートに信号待ちが不要になるのも大きい、騒音うるさい大通り徒歩10分に信号6回待つ豊海と比較するとなおさら。

ドゥトゥール は今月末から駅4分表記、実際は信号も何もなく橋渡るだけなので2-3分で駅入口に入れる。まごう事なき駅近物件。
ららテラスやPTK１階のスタバや飲食店を普段使いできて、車寄せから銀座に専用シャトルバスが早朝から終電まで出ている。将来いは臨海地下鉄晴海駅にも直結。
マンションのビジュアルも素晴らしく、スパやジムなどの共用部も充実。エントランスの豪華さも湾岸随一、近隣じゃ最強。
低層1.1億で買えるのは今だけでしょう。

虹橋ビュー以外の晴海フラッグならドドールは同意

またドトール湧いててウザい。
マンションビュー中古には全く興味ないのでお引き取りください。

>>133121 マンション検討中さん
ドトールきもい

この機を逃したらドゥトゥールをはじめとする駅近物件の相場は上がる一方、庶民が晴海、いやまともな都区部に住むにはそれこそ転売ヤー板状物件以外に選択肢は無くなるだろうね。
庶民が中心部の近くに住めるなんておかしかったのよ、ようやく日本が普通の国になるね。

皆さん晴海フラッグは分譲価格で購入したいんじゃない

そら含み益なしでクソ駅出入口15分は拷問だもん。

分譲価格で買う夢にしがみつき続けた結果、残りチャンスがなくなり、条件悪い部屋ですらハルフラ転売坪450、豊海2期以降坪550、駅近はそのさらに上しか残らない悲劇。
幕張も倍率がついて外れないかビクビク、中古を坪300以上で買うか、賃貸難民コース。

引き渡しが全て終わったら新古物件は減っていく一方
あの時買っていればと後悔するよ

転売ヤーから買ってまで晴海勝どきに住んでどうすんのよ。不便すぎるだろ。

>>133130 通りがかりさん

じゃあ何でわざわざ検索してまでこの掲示板見に来たの？

>>133131 マンション検討中さん

まだ分譲価格の抽選があるからじゃん笑

>>133132 検討板ユーザーさん

不便すぎるのに買いたいの？

転売は駐車場無しだから、

どんどん駐車場当選した部屋が高値で取引されれば

住人に駐車場回ってくるから良いんじゃない

匿名さん 2005/01/02 09:35:00
不動産会社を定年退職した人からのメールです

もし大地震なら不動産そのものの破壊以外にライフラインや交通・通信網の打撃など計り知れない経済的損失を生み出します。
埋立地などの殆どは土地そのものが消滅してまさに不動産資産のすべてを失う事になります。
だから、少なくとも湾岸地区の不動産投資なんて変人か自殺志願者でしょう。
湾岸戦争などといって煽っている者は、多くの人に恨まれるかもしれませんね。
また、無借金ならまだしも借り入れなんてあったら目も当てられない窮状に追い込まれるでしょう。
直下型では、建物を牽牛にしても地盤からやられるので殆ど意味は無いでしょう。
ただ、中に住んでいる者が助かる確率はアップすると思います。
しかし、資産価値はゼロ以下になるでしょう。（全壊なら建物残存価値分と解体除去作業の負担は少なくとも丸損）
また、付帯したインフラ社会資本の損傷で場合によったら土地そのものがマイナス資産になり不動産資産を持っているものだけが特別に損失を被る可能性が高いですね・・・。
5000万円が減価して0円ならまだ良いが、逆に5000万円が維持・管理修繕などでマイナス1000万円などと言う事もありうる訳です。

現実に起こってしまったわけだ。。

広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。
将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

>>133135 マンション検討中さん

デマの内容やデマによって引き起こされた事態によっては、刑法の信用毀損（きそん）罪・偽計業務妨害罪・名誉毀損（きそん）罪にあたるおそれがあります。

デマが他人の信用をおとしめる結果を招いた場合は、刑法第233条前段に規定されている「信用毀損罪」にあたるおそれがあります。

また、他人の業務を妨害した場合は、同じく刑法第233条の後段に規定されている 「偽計業務妨害罪」で罰せられます。

【刑法第233条　信用毀損および偽計業務妨害】
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処する。

「虚偽の風説を流布」とは、うその情報を世間に流すことです。
また「偽計を用いる」とは、うその情報によって人を欺き、誘惑することをいいます。
これらの手段を用いて「信用の毀損」または「業務の妨害」という危険が生じれば、それぞれ信用毀損罪・偽計業務妨害罪が成立。

不確かな情報を世間に公表する、嫌がらせで事実無根のデマを流すなどの行為は、刑法第230条1項の「名誉毀損罪」によって罰せられるおそれがあります。

【刑法第230条1項　名誉毀損】
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金に処する。

SNSやインターネット上のトラブルで、たびたび問題となるのが名誉毀損罪です。

「公然と事実を摘示」とは、不特定または多数の第三者に知られる状態で、ある特定の事柄を指して言葉や文章で発することを指します。

特定の事柄が真実であるか、それともうそであるかは問いません。
たとえデマではないとしても、他人の社会的な信用を損なうような事柄を発信すると、名誉毀損罪に問われるおそれがあります。

「名誉を毀損」とは、名誉が傷つくという意味合いにとれますが、ここでは「社会的な信用を損なう」と解釈されます。

自分が流したデマがまたたく間に世間に広がってしまい、収拾がつかない状況になってしまうと「大変なことになってしまった」と焦り、投稿などを削除することを考えるでしょう。
削除さえしてしまえば、罪にならないと思うかもしれませんが、それは間違いです。

犯罪は「デマを流した時点」で成立する
デマを流したことで罰せられるおそれのある、信用毀損罪・偽計業務妨害罪・名誉毀損罪は、「抽象的危険犯」と呼ばれる犯罪です。
具体的な侵害が発生していない場合でも、行為そのものが侵害発生の危険をもたらすと成立します。

つまり、デマを流す行為は「信用を傷つけた」「業務を妨害した」「名誉を毀損した」といった結果が発生していない場合でも、デマを流した時点で「危険が発生した」とみなし、犯罪が成立するのです。

デマを流した証拠は残る
SNSやインターネット上にデマを投稿し、
その後に投稿やアカウントを削除しても、証拠は残ります。
なぜなら、IPアドレスやプロバイダが所有する契約者情報から個人を特定することができてしまうためです。匿名だから大丈夫、削除したから逃げられる、などと安易に考えることは得策とはいえません。

もし同じような投稿を繰り返すようだと開示請求されますよ。
情報も特定されるでしょうからね。

>>133133 マンコミュファンさん
2,000万貰えるなら不便でも住むよw

>>133138 口コミ知りたいさん

いったん住めば税金は掛からないから丸儲けっすね
当選すれば良いですね

>>133137 名無しさん
なんでデマなんだよ。真実をデマにするお前が逮捕だぞ。

都内を走り回る毎日500台のゴミ収集車が

パンパンになってこっちに向かってくる。

ここは地獄。

>>133141 匿名さん

3000万円稼げるならウンチ車でもいいよ。 当たりたい

即転売で３０００万位の利益か妥当でしょうね、
住民票移せば税金は掛からないから全部手取り（笑）

>>133143 通りがかりさん

含み益が幻なのは、みんなが売ろうとすると底値を割ってしまうこと。月に1部屋ずつ売る分には利確できるが、売る時というのは全員一緒なんですよ。

99％の人が〇〇ショックで同時に売ることになる。安値で大量に列に並ぶことになる。だから誰も利確できない。

買えない人には関係ない話

>>133133 マンコミュファンさん

この人の一連の書き込みほんと頭悪いね。
別に住まなくて良いから不便とか関係ないがな。

ドゥトゥールが割安なのはパークタワー勝どき住み替えで在庫が増えてるせい
近隣と比較すると上がる要素しかない
相場の歪みをつかないと今の相場でお得に買えない

晴海よりも大型の清掃工場がある港南や夢の島の方がゴミ収集車多いし悪臭も強いですよ。

>>133147 マンション検討中さん

実需がそんな近所で買い替えるかよ失笑

>>133148 名無しさん
港南は清掃工場じゃなくて、下水処理場ね。
臭くて、風向き次第で窓開けられない…

>>133149 検討板ユーザーさん
するでしょw
子供の学校の関係とかで近所しか買い替えられないのが普通だよ。

ほんと当選した人、勝ちだよ。つくづく思う。

>>133152 検討板ユーザーさん

ここだけじゃないよ。
このマンション売り出した2019年くらいに買った人だいたい勝ち。

ここはまだ２０１９年の価格

清掃工場があるわりには、清掃車の行列って見かけないよね。
1回だけ早朝に見たな。

4D85C やな
倍率めっちゃ高そうやが！

>>133153 口コミ知りたいさん

2019年は全ての評論家がオリンピック終了後暴落すると言っていた。それでもリスクを取った人が勝っただけでしょ。

>>133155 匿名さん

昔の古き良き江東区湾岸の光景だな。
ゴミ収集車の行列は久しぶりに見た。
どうもありがとうございます。

>>133158 さん

これフラッグの交差点で去年の写真だよ。

災害時に高層階に取り残されるなんて自己責任じゃない？
人命軽視するつもりはないが、救助隊に余計なことさせるなよ。
タワマンの管理組合で対応して、
住民同士で助け合ってくれ。

>>133155 匿名さん
清掃車の方々には頭が下がります。
フラッグ民は清掃車が通る時には道を空けて少しでも負担が掛からないようにしてもらいたい。

賃貸成約事例まとめてる人がいた。レインボービューつよし

スカイデュオも来月だし、ネガの応援してやるか。

第1期のSKYDUO、低層眺望ナシ（パンダ以外にも）に投資家が殺到したのは一体なぜなのかね？
もし板状眺望ありとの競合にさらされ転売利益が小さいなら、低層眺望ナシは板状の呪縛霊が殺到して倍率が高いのだから、転売投資家は低層ガン無視で中～高層オンリーで狙うにきまっていると思うのだが。彼らも札に限りがあるわけだからね。
それなのに、人気のない方角の中層や高層は20未満か一桁。

低層はいくら倍率が高くとも、値段を上げたら需要がかなり減るかもしれないというのはその通りとして、分譲価格ですら転売益が見込めないと投資家が判断する、（眺望が抜けだだけで値段が跳ね上がる）不人気方角の中高層はもっとダメな選択ではないかと思う。
自己資金をもった転売投資家ほど、「安物買いの銭失い」と無縁な存在はいないからねぇ。

低層だけを集中的にネガるのは、予算がある人は（安さというとりえすらなく、転売益が望めない）不人気中高層に札を誘導し、庶民はビビらせて離脱させるための工作活動だったんだろうね、いやらしい。

まあ、今の相場では中高層も割安になっちまってるし、今回は中高層の残りが少なく、そこそこ眺望重視の豊海組もなだれ込んで、倍率は低層より普通に高いだろうな。

SKYDUO最後の抽選、もっともらしい詭弁で工作をする、意地汚い転売投資家にはご注意を。

呪縛霊→地縛霊

晴海は新しいから震災対策は心配ない。怖いのは東日本大震災前に竣工してる古いタワマンだよ。

>>133162 eマンションさん

サンA棟、183%の成約出たんですね。1億1000万の上乗せか、虹橋強し！

>>133163 マンション検討中さん
長いな。頑張って読んだけどよく分からなかった。
低層が高倍率だったのは投資家の資金が少ないってこと？

>>133158 匿名さん

転売屋は都合悪い事実に平気で嘘つくのな
怖い怖い

ネガりたくなる気持ちも分かる
坪単価290万って恐ろしく安すぎるもんな
都心三区でこの価格で購入出来るのは最後だと思う
正に宝くじだな

>>133169 検討板ユーザーさん

十数年前になりますが東雲だとタワー坪２桁で買える部屋もありましたよ。それを思うととても高く感じます。東雲の場合、有楽町線辰巳駅まで近いので、ここより便利です。

東雲は低所得層の団地が残って周辺環境があれだし、地盤が日本最悪レベルだからね…
十数年前に比べて超割高に感じるといえば、坪1000万優に突破している都心や、駅近だからといって坪400余裕で超えてくる3県の郊外物件だね。
この物件は少なくとも5年前で止まっているだけまだマシ。

>>133169
都心三区どころか、免制震のタワマンで坪300万未満の部屋が出ることは、今後の日本ではなくなるんじゃない？
利上げで円安がましになるにしても、建設物流の人手不足、賃上げ、労働時間規制。世界的には中長期で資源争奪戦。
安くマンションが建てられる贅沢は、日本にはもう二度とこないだろうね。

>>133172 口コミ知りたいさん

ほらまた平気で嘘をつく

>>133173 eマンションさん

どこが嘘なの？

家って危ないよな、都心マンションと郊外戸建て、タダであげる（転売不可）って言われたら正直、半々ぐらいの勝負になる。

とりあえずダメ元でseaの107（8階）に札入れるので、どうか皆様は他の間取りをご検討お願いします。

は～い

>>133176 マンコミュファンさん
じゃ俺は同じ107の5階の方にするわ
皆さん宜しく

>>133176 マンコミュファンさん
じゃ俺は同じ107の5階の方にするわ
皆さん宜しく

北京の2億マンション→3000万で放置されてる。日本は利上げ開始で特に元値が安い湾岸は１部屋1500万程度まで下がりそう。

今の変動金利を前提に返済計画立ててたら、簡単に飛ぶよ

株価が3月4日に4万円を突破したが。

「バブルとそっくりですよね。あの時も『株価は8万円になるぞ』と熱狂し、誰も警告していませんでした。でも、僕は資産高騰で経済が狂乱しているにもかかわらず、日銀が警戒心を持っていなかったのを見て『これは危ないぞ』と思った。自分のカネも、当時所属していたモルガンのカネも全部逃げさせて生き残った数少ないプレーヤーです。今もあの時と同じ匂いがする。

他国は、順調なGDPの拡大に伴って株価が上昇しているのです。でも、日本は違う。株価の上昇に浮かれるのではなく、どうやればGDPを他国並みに拡大できるかを考えることが急務です。そうでなければ、日銀の信用失墜と共に株価も大暴落の可能性大です」https://bunshun.jp/articles/-/69546

>>133162 eマンションさん
A棟13階すまほじハウスやんｗ

賃貸だから坪単価の万円でなく円だね。
間違えてるから売却価格に見える

>>133166 マンコミュファンさん
坪単価は賃貸坪単価で万円ではなく円の間違えだぞ

返済額増加、バブル崩壊のリスクをいうなら、三県レベルに安いここではなく、焦って割高な内陸新築・中古に飛びつく人たちに言ったほうがいいのでは。
3LDK7000万円とか、東京の共働き世帯なら大多数が買えて、余裕で返済できる金額だからね。

そうだよねぇ。
15年ちょい前、80平米台3LDKを4000万円台で買えたのはもう夢のよう。
それが今や7～8000万円で売れるんだもんな。
お金もらって住んでるようなもんだもんね。
そりゃみんな買うよね。

売ってみな、売れないから。。

売買の在庫は着々と上昇し、賃貸ヒット件数も5000件。重複率が4ぐらいだから、在庫は1250件ぐらいかな。賃貸棟のまだ掲載してない物件が残り1000戸ぐらい。合計で2250戸。一世帯平均3人とすると、6750人。新年度の引越シーズンが過ぎてこれだからね。本当に、売れたり貸せたりできるとなぜ思えるのか分らない。

15年で倍になったから、これから15年でさらに倍になる？
バカなのかな？

>>133189 匿名さん
世界成長率3%で試算すると15年で1.5倍です。
なので2倍は十分ありえる数字ですよ。

あれタワー棟のパビリオン見学会が4月から5月に延期になってるんだが・・・

素人しかいない。早く逃げた方がいいか？

与信全力でドゥトゥール買う方がいいよ
あそこは今後も上がる要素しかない

>>133193 マンション検討中さん

自分で買ったら？

>>133191 購入経験者さん
ゴールデンウィーク忘れてたわーって感じなのかな。

SKY DUOがあと882戸か。
まずはパビリオン見学会の申し込みを突破しないとだな・・・・。

タワーのパビリオン見たい。

>>133171 口コミ知りたいさん

キャナルコートに低所得者の団地なんてありませんよ。
駅近いし有楽町線なので、ここより生活かなり便利だと思います。
イオンも２４ｈ営業です。
ここに負ける要素１つもないのに坪１００万以下で売ってたので、
今の相場は異常だと思います。

>>133196 匿名さん

まだそんな残ってるの？

>>133196
いや、SKYDUOはもう355しか残ってないよ。
総戸数 1455
第1期1次　573
第1期2次　527
残り　　　 355
それもほとんどが低層で、中層・高層はSUNとPARKで2列ずつしかない。

眺望ほしいなら4月の豊海も申し込んだほうがいいよ、第1期と違いこっちの中高層倍率は跳ね上がるはず。

>>133200 マンション検討中さん

その通りですね。
SUN 164戸
PARK 191戸
合計　355戸

物件概要の下の方に書いてました。

>>133198 匿名さん

キャナルコートどっから出てきた笑
かえつ周辺の縦書きアパートのことでしょう。

>>133201 マンション検討中さん
次がラストチャンスか…
終わったときの中古市場の注目

>>133202 eマンションさん

東雲キャナルコートのタワマンは坪１００以下の部屋があったので。

晴フラ駅遠いよ！！大丈夫？？　通勤ないリモート社員様、富裕層様がアーバンリゾート使用ならOKOK！！でもでも　26棟で５７００人様が居住って、、考えただけでも公団みたい、、、　下記参考までに添付致します。

>>133205 購入経験者さん

自転車通勤する予定です。

こりゃ酷いな。

駅から30分も歩いて視界がすべてマンションと清掃車。。。

東雲Wコンフォート有楽町線徒歩６分の分譲が坪９０～清掃工場もない。

ここは坪50じゃないのか。。どこが安かったんだ？

次期で発表されてない間取りあるよね？早く見たいな。

じいさん、ばあさんになったら自分のマンションどれか分からない。

相場観が15年前のまま止まっている人がいる。
一生リーマンショック時の金銭感覚とは、かわいそうな人だ…
家だけじゃなくて何も買うことはできないだろう

いや、高値で買うと少し下がっただけで損失はリーマンショックを越えるのよ。億ションが5000万になるのと、5000万の部屋が0円になるのと同じだから。

>>133205 購入経験者さん
こんな2年前の動画をつけられても笑
情報が古すぎるし、実際街を見に行った方がよっぽどいい。

>>133204 匿名さん

キャナルファーストでもそんな安くなかったわ。

>>133213 検討板ユーザーさん

誰か未就学児を2人連れてパークA棟から勝ちどき駅のホームまで歩いた動画撮ってほしいね。

>>133215 検討板ユーザーさん
未就学児を2人連れてたら、勝ちどき駅までなかなか歩かないのでは？

>>133216 マンション検討中さん

バカなので許してあげてください。

↑
誹謗中傷 発見

マイナス金利解除されるようだし、
数年経って建材価格も落ち着いてきたタイミングで、
物件価格落ち着いて新築時と同じ金額かそれ以下で売り出されているかもね。

核戦争になって日本は人が誰も居なくなるかも
未来は誰にもわからない(汗)

多少円高になったところで、建材価格は落ち着くのかね。
国際的にも資源争奪戦が激化しているし、日本は資源国側じゃないし、円で安く資源が買えると思うのは楽観的過ぎるよ。
なお、仮に建材価格が多少落ち着いても、人手不足と政府の方針で、人件費は右肩上がりのもよう。

家が安く買える期待をするのは、時代遅れのデフレマインドだよ。インフレにしろスタグフレーションにしろ、持たざる者が地獄を見るのは同じ。

ドゥトゥール前の晴海小橋は今月3/25に開通。
ドゥトゥールは駅距離が4分に大幅短縮されることで大きく注目されてるけど、もちろん晴海フラッグも同程度短縮するはずだよ。
橋ができてからじゃないと距離感はなんとも。

>>133222 マンション検討中さん
同程度っていうか完全に同じだけ短縮されるでしょ。ドトールのみしか享受出来ないものなんて無いから。
数字に差が出るとしたら丸め誤差くらいだよ。

手ぶらで20分歩くのと、
両手に荷物をぶら下げて20分歩くのとでは、きつさが全く異なる。

両手に荷物を持って歩いてみることをお勧めする。

いや、賃貸までが１５分、そこからさらに１５分。

それでも安い晴海フラッグ（汗）

>>133213 検討板ユーザーさん

最新になると多少駅が近くなったりするわけ？笑

来週から始まりますね。0.25% ずつ
どんどん金利が上がってどうなってしまうのでしょうか。

>>133228 匿名さん

そうなの？どういう話？
金利アップの状況によっては、これから契約するタワーの入居者って決済実行時期の本審査通らないこともありそうだね。
まぁ特約あるんだろうから手付放棄は無いんだろうけど、キャンセル物件続出だったりして。

>>133223 口コミ知りたいさん
ドゥトゥールとは駅距離も共用部や外観の豪華さも天と地ほど違うから、中古市場で比較されて差は今後さらに開いていく可能性が高い。徒歩4分と15分じゃ勝負にならない。
ドゥトゥールもそうだが勝どきザ・タワーもかなりの狙い目。一次取得者が真っ先に買うべきなのはこの辺り。

豊海の影響も大きく、勝どき晴海エリアは価格の転換期で今が今後数年で最も狙い目、傍観してるとすぐに数千万相場は上がるだろう。

>>133230 eマンションさん

しつこいなドトール。
マンションビュー中古には興味ありません、
お引き取りください。

自分で買ったら？

>>133229 通りがかりさん

来週にゼロ金利終わりにして、どういう風に金利をあげていくのか決めるようです。

最寄り駅まで子供と歩くことを言ったら大バッシング。大丈夫かここの人たち笑

まじか。。

アベノミクス相場しか知らない新参者がどれだけ退場するか見もの

サンビレ保有住戸の賃貸3戸決まった

香港マンション→死亡
中国マンション→死亡
韓国マンション→死亡
日本マンション→？　　爆笑

>>133235 マンション検討中さん
そいつ、いつも思ってもないこと言うネタアカウントだよ。釣られてんの？

以前、ドゥトゥールが狙い目だとやたら押された時期があった

マンションマニアも動画で推奨、そこから1年で、ドゥトゥールの価格が3000万上がった

一旦落ち着いたが、近隣相場が上昇し、人道橋は開通間近、パークタワー勝どきも晴海フラッグも予想以上に高騰する中、最近また一気に注目を浴び出した

敏感な層は、いち早く相場の歪みに気づいて、小さなチャンスを物にする

豊海でビューが完全に失われるドトールに興味はない。

ドゥトゥールは比較対象じゃないでしょ、ここより予算が二回り高い人が検討する物件。
資金さえあれば、ここよりドゥトゥール、ドゥトゥールよりもっと都心がいいけど、限られた予算の中どれがいいかという問題。

ドゥトゥールの大量の70㎡の行灯2LDKには気をつけてね。
ガラス張りだから、まともな子供部屋が作れず、次々と売りに出ているよ。
いっぺんに出すと値崩れすするから、順々に売りに出していってる感じ。
いつまでたってもなくならない。

子供のいる家庭は、ドゥトゥールは気をつけてね。

アメリカは利上げしましたが住宅価格下がりましたか？

タワマンでDWない部屋って意味あるんですかね。
眺望必要ないのかな。

>>133245 匿名さん

眺望より自分の部屋を晒していることの方が嫌だわ。
テレビ見て寛いでいるところを他人に見られても平気な方はダイレクトウィンドウへどうぞ。

>>133246 匿名さん

それだと、タワマンに住み意味ありますかね。

>>133246 匿名さん

>>眺望より自分の部屋を晒していることの方が嫌だわ。

海外だと気にしない人多いけど、日本人は神経質で気にする人いるよね。
というか、タワマンなんだから眺望抜けてる部屋にすれば良いと思う。

>>133247 匿名さん
各階ゴミ置き場、内廊下、豊富な共有施設
とか色々あると思いますよ。

>>133249 名無しさん

それって、タワマンというより大規模マンションかな。
タワマンでも外廊下あるしね。

自分勝手タワマンに住むとしたら、決め手は免震。タワマン以外はほぼレア。
地震で揺れるのは怖いので。

>>133251 eマンションさん
訂正
自分勝手→自分が

どこもかしこも賃上げで価格上昇、もうここ買うしかないよ。

>>133240 マンション検討中さん

ポジショントーク有りにしても、信じた者は救われた。

スムログに再登録住戸の購入希望の相談がありました。
晴海フラッグを狙ってたけど抽選落ちて他物件を1年前に購入済みとのこと。

散々言われてきましたが、一次取得者は買えるとこ買って抽選に挑むのが良いですね。

>>133243 eマンションさん
母親の立場だと真逆
キッチンが奥まっていたりリビングに対して背中向いている部屋は子育てに向かない
ドゥトゥールの中住戸みたいな2LDKの広いリビング間取りは子育て世帯にも向け
子ども個室作ると引きこもるし、子供部屋もうけるとしても中学、高校だけ

>>133242 口コミ知りたいさん
そもそも駅遠外廊下ハルフラ板状と、駅近内廊下大規模タワーのドドールで、資産性を比較する方が間違いです

>>133257 eマンションさん

両方タワマンだけど。

勝どき駅近ならPTK、駅遠でも価格重視ならハルフラ

>>133256 検討板ユーザーさん

ドゥトゥール70㎡行灯2LDKは、幼少期の住宅としてはいいけど、2人目が生まれたり、小学生になってからは、次の住居を探し始めるみたいですね。

>>133260 匿名さん
2Lだから、そんな当然のこと言われても
ドゥトゥールはハルフラや晴海3兄弟の2LDKより広くて良い、リビング広くて無駄がない

>>133260 匿名さん
その意味で、ハルフラの広い3LDKまたは4LDKを持っていると数年後の出口戦略が立てやすい。
近隣2LDKからの住み替え需要が絶えず見込める。

今回2LDKの供給戸数って合計何戸あるんだろう？

ドゥトゥールも築9年。
子供の成長に間取りが合わなくなってきたというのは、住んでいたママたちの話を聞いてわかっていました。

それで晴海3丁目の人口を調べてみました。
通常は60～70㎡住戸の多い大型マンションが建てば、出産でどんどん人口が増えていくんですが、3丁目はそのスピードが遅い。

ドゥトゥールは人気で次々と中古が売れるのも事実。だから子供の成長に合わせて次々と入替が起きているのだと思われます。

晴海3丁目の人口
令和5年3月　2,560世帯　5,326人　
令和6年3月　2,595世帯　5,314人

人口の伸びが今一つなんですよね。

まず此処を分譲価格で購入する事が大事ですね
100㎡以上が購入出来れば後はどうにでもなりますからね

ドゥトゥール3Lでいいじゃん
結論、今売りに出てるドゥトゥールの89平米が至高

>>133266 マンション検討中さん
ドトール厨キモイって

ドトールって、駅近になって中古販売も余裕なんじゃないの？
なんで必死に売ろうとすんの？

DTのよくある間取りは確かに子供2人だと悩む家庭は多そう。そうなると3LDK角部屋が最高だが、滅多に出ないんだよな。
そういう人達でハルフラのタイミングが合い、運良く買い替えに成功した人がいたらまあラッキーなんだろうが。

>>133268 通りがかりさん

ホント必死過ぎ。
ドトールって眺望死にすぎて、よっぽど売れないだな、という印象しかないわ

景色で言えば晴海フラッグの後ろからのレインボービューに成りますね

ハルミフラッグの眺望抜群部屋の方がドトールより伸び代あるんじゃね？知らんけど

ドトールは回線クソ遅いって言われて、回線増強した後、全くスピードテストの結果とか見かけないんで本当に改善してんの？結局室内までの最後の回線が100Mbpsなのがネックで大して速くなって無いんじゃ無いかと心配になっちゃうな。
ちなみにハルミフラッグのスピードテストの結果はこちら。

今週の湾ナビ、パークタワー勝どきの新規売り物件が坪1000万円オーバー×3件！！
それなら豊海850萬、スカイデュオ750萬、ハルフラ板レインボービュー650萬、シービレ550萬、でよろしいかと。

>>133274 買い替え検討中さん
そうなれば嬉しいけど、さすがにないでしょ。

電気ガスだけで5万円越えてました。こんなん30年はいくらになっているのでしょうか。マンションって大丈夫なんですか？

>>133276 匿名さん

うちは電気ガスで1万5千円くらいです。

買い手がいるうちに処分しないと大変なことになる。

ほんとだよな。

3件売れたってさ、すぐに０件なわけだろ。

売れないよ。

空き部屋かたっぱしに調べ始まってる。まずい死んだ。