東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 18:29:28

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 132407 通りがかりさん

    >>132402 匿名さん
    私も気になっていますが、時期はいつかは分かりませんがそれほど先のことでもないかと
    株の振幅と重ねると7掛けの可能性もある
    1億で買ったものは底値7000万
    7000万で買ったものなら税金諸経費をみて9000万以上て売れれば成功か

  2. 132408 デベにお勤めさん

    >>132405 眺望良い部屋の3LDKあたりを定価で売ってくれるなら即決で買うけどw

  3. 132409 評判気になるさん

    >>132408 デベにお勤めさん

    今は景気も悪いし、給料も上がってないんだから定価でも買うやつおらんぞ

  4. 132410 匿名さん

    世界1位の経済力と東京の人口2倍予測でもこうなった。次はどうなる。場所によっては未曾有の10分の1か?

    1. 世界1位の経済力と東京の人口2倍予測でも...
  5. 132411 検討板ユーザーさん

    >>132409 評判気になるさん
    定価で買うやつおらんかったら抽選にはならないんだよな…

  6. 132412 検討板ユーザーさん

    不動産暴落はどこかのタイミングで起こる可能性はあるとして、ここは他より安いから下げ幅も小さいんじゃないの?

    ここだけ暴落するとんでも理論?

  7. 132413 マンション検討中さん

    不動産も株も下がると思う人はリスクヘッジでダブルインバースを買っておけばいいんじゃない!

  8. 132414 マンション掲示板さん

    バブルバブルって言ってるけど、価格が上がってるのは都心だけやで。昔のバブルはどこもかしこも上がってたけど、今は諸外国と同じ需要がある都市だけ上がってそれ以外は下がってるだけなんじゃないかな。
    つまり需要がある東京の都心で暴落なんて起きやしない。

  9. 132415 匿名さん

    そう、都心だけ。つまりここは上がらないということ。

  10. 132416 匿名さん

    このマンション住みてぇ
    抽選当たんねえかな

  11. 132417 eマンションさん

    私は儲けるつもりないので、税金支払い分入れた上で利益なしで売るつもりです。
    もちろん、支払った諸費用、手数料分も含みますが。

  12. 132418 マンション検討中さん

    >>132417 eマンションさん
    それもバブルで掴んだ人は過去誰一人とできなかったのよ。

  13. 132419 通りがかりさん

    セカンドハウスで購入だから将来退職したら売るか貸すか考えます
    熱海と迷ったけど地下鉄もできるし
    良かったかもです

  14. 132420 検討板ユーザーさん

    >>132417 eマンションさん
    何故買ったの?

  15. 132421 検討板ユーザーさん

    セカンドハウスってどんな感じで使うの?
    人口が減ってくなか、需要を維持するには複数持ちしかないわけでセカンドハウスが流行れば良いかもしれない。

  16. 132422 匿名さん

    >>132412 検討板ユーザーさん

    > クジに外れた人は転売ヤーから絶対に買ってはならない
    急落して大損になります

    って書いてあるぞ。転売ヤーから買ったら相場通りでしょ。

  17. 132423 ご近所さん

    買って住んでるけど3月オープンのララテラスのリーシングがクソすぎてもう引っ越したい。陸の孤島感がすごいよ

  18. 132424 eマンションさん

    >>132423 ご近所さん
    買いましょうか

  19. 132425 匿名さん

    >>132423 ご近所さん
    買い手がいるうちに手放したほうが良いよ。今ならまだ購入時の間接費上乗せしても売れるでしょ。

  20. 132426 口コミ知りたいさん

    >>132420 検討板ユーザーさん
    どの棟の何階あたりですか?
    条件合えば買いますよ

  21. 132427 評判気になるさん

    今日のまとめ: みなさん安く買えると良いですね

  22. 132428 ご近所さん

    >>132415 匿名さん

    ん???ここが都心でない???都心の定義によりますがここが都心でないとすると日本の中で都心と呼ばれる地域は点のようなものなのですか?
    あなたどうでもいいけどちゃんとしましょう。

  23. 132429 口コミ知りたいさん

    賃貸の在庫と増加ペースが凄いです。
    引っ越しの75%が集中する新年度シーズンの1か月前のこの時期に決まっていない物件がほとんどです。新年度に2, 3割しか住んでない街になる可能性大です。決まらない間、ひたすら管理費やローン支払いをし続けなければならず、、、あとは分かるよね。

  24. 132430 匿名さん

    >>132428 ご近所さん
    落ち着いてください。豊洲民がクスクスと笑ってますよ。

  25. 132431 評判気になるさん

    この掲示板の内容からは、デベが売った価格ですら売れなそうな雰囲気。
    なんで実際は1.5倍くらいで成約してるんだろう。おかしいなぁ。

  26. 132432 マンション検討中さん

    >>132416 匿名さん
    悪いが住んでもいいかなと言う程度だったが当たってしまった。
    迷ったあげく売ることにしました。

  27. 132433 匿名さん

    >>132431 評判気になるさん

    購入出来ないから

    現実を見たくないんでしょうね

    いくらネガっても当たればラッキーなマンションは変わらないよ

  28. 132434 マンコミュファンさん

    >>132432 マンション検討中さん
    不人気なマンションに当たってしまって残念でしたね。
    掲示板での罵詈雑言をご覧なさい。
    購入価格以下でも処分すべきだと思いますよ。
    仕方ないので8掛けで私が面倒見ますよ。

  29. 132435 匿名さん

    >>132430 匿名さん

    何を笑っているのでしょうか? 豊洲民とかなんとか民とかはそも何なのですか???
    これまで何を習ってきたのですか? しっかりしてください。

  30. 132436 匿名さん

    マンションしかない団地の街が都心とは?
    無知は怖いな。
    都心の定義はCBDですが。
    central business districtのこと。
    これに晴海が当てはまるわけがない。

  31. 132437 匿名さん

    中卒の田舎者転売ヤーは所詮、輩なので、CBDなんて言葉は知りません。

  32. 132438 匿名さん

    >>132436 匿名さん

    ではどかが当てはまるのですか?
    しっかり回答してくださいね。

  33. 132439 匿名さん

    Googleマップに晴海は清掃工場しかないみたい。都心なんですか?

  34. 132440 マンション検討中さん

    都心と言うか、もう海に出てる。

  35. 132441 マンション検討中さん

    >>132416 匿名さん
    悪いが住んでもいいかなと言う程度だったが当たってしまった。
    迷ったあげく売ることにしました。

  36. 132442 匿名さん

    東京のCBDは上野から南は品川までの山手線沿い、山手線内で中央線を境に南半分。
    ここに企業の本社、繁華街、政府機関や大使館等がある。
    銀座より東側にはそういうものは皆無だから、そこをCBDとは言わない。

  37. 132443 匿名さん

    >>132442 匿名さん
    銀座の東に丸の内・八重洲その先に日本橋がありますが???丸の内/日本橋エリアがビジネス街でなく何で上野や品川がビジネス街になるか意味不明ですよ。
    しっかりしてくださいね。

  38. 132444 マンション掲示板さん

    >>132436 匿名さん

    それは都心じゃなくて、商業地やビジネス街だろうがよ。

  39. 132445 eマンションさん

    >>132429 口コミ知りたいさん
    2,3割ならこども園みんな通える?
    実際は定員オーバーなんでしょ?

  40. 132446 匿名さん

    へ?品川駅東口にはソニーの本社がありますが、あそこはビジネス街ではないと?
    丸の内は銀座の北西方向であり、東側ではないがどこのことを言ってるのかな?

  41. 132447 匿名さん

    すまん田舎者だけど、湾岸でいくらか儲かったわ

  42. 132448 匿名さん

    132444にとってはビジネス街は都心ではなく、マンションが立ち並ぶ団地が都心なんだね。
    マンション業者らしいな。
    自分たちが儲けられる場所が都心なのか。

  43. 132449 口コミ知りたいさん

    >>132438 匿名さん
    回答を聞かないとわからないのですか?
    常識でわかるでしょう
    小学校程度の頭があればわかるはず
    埋め立てたばかりで文化も何もないところに住むのだという認識を謙虚に持つべきですね
    そんな感覚もなく平均的なマンションなのに天下でもとったような思い上がりがあるから批判を浴びるのですよ
    都やマスコミそしてデベや評論家も悪い
    オリンピック遺産の活用を手柄にしたくて、あたかも東京の中心に住めるようなアピールで田舎者を騙している
    判断力のある人は冷静に観ていますよ

  44. 132450 匿名さん

    興味ない物件のサイトにわざわざ来てあれや書き込んでる人いるのおもろ。

  45. 132451 匿名さん

    はい、都心の定義ね。
    晴海が都心でないことがわかるはず。
    https://kotobank.jp/word/CBD-516121

  46. 132452 匿名さん

    都心の近くに人って住むんじゃないの?
    ここは上の人が書いてる都心のほぼ真横だからくそ需要ありそうだけどね

  47. 132453 名無しさん

    都心の定義をぐだぐだ言っているが中心地は経済、文化、行政の集中しているところで東京の場合はそれを都心と称しているのです。
    悪いがそれから言うと晴海フラッグはどう逆立ちしても都心とは程遠いですね。
    だから余り都心と言う言葉を口にしなさんな。無知と無理をさらけ出すだけです。
    そんなことより晴海の長所をみつけましょうよ。

  48. 132454 マンション検討中さん

    都心はビジネスするところで住むところじゃないよ
    住むには都心から10キロくらい離れとところがちょうどいい
    東は両国、亀戸、西は荻窪、吉祥寺あたりが正解

  49. 132455 匿名さん

    晴海を買った奴らってさ、都心に住んでる俺ってすごい、と言いたいってこと?
    バカすぎない?

  50. 132456 検討板ユーザーさん

    >>132432 マンション検討中さん
    実際住むには極めて不便だが、価格が安いので買って情弱に転売する、というのがこのマンションの王道。

  51. 132457 匿名さん

    つまり、いかにしてカモを見つけるがが肝なんだね。

  52. 132458 名無しさん

    三月のシービレ16戸の再販売申し込むでー500倍はいくやろが、ダメ元突撃や

  53. 132459 名無しさん

    >>132458 名無しさん
    私も乗ります!

  54. 132460 匿名さん

    >>132449 口コミ知りたいさん
    古臭い考えで時代遅れだね
    築地再開発や臨海地下鉄等、東京都も東側の再開発に全振りしてきてるのは明らかなのに

  55. 132461 匿名さん

    ここから200年、中古在庫は増え続ける。

    俺らすごい立ち位置にいるな。

  56. 132462 匿名さん

    >>132460 匿名さん

    まあ普通に考えればそうだわなー。
    未だに昭和未満のパラダイムで生きている人がいる・・・。ただただその方たちには感謝感謝です。何故???そんな人たちがまだ一杯いるので我々は幾ばくなりとも労せずして豊かな生活が送れるのですから。

  57. 132463 マンション検討中さん

    >>132461 匿名さん
    200年経ったら減るの?

  58. 132464 匿名さん

    >>132451 匿名さん

    晴海は都心部ですね。

  59. 132465 匿名さん

    >>132462 匿名さん

    それなら豊洲の方が便利で良くない?

  60. 132466 匿名さん

    >>132465 匿名さん

    豊洲もいいに決まってるじゃん。
    不必要にディテールを比較する必要はありませんよ。

  61. 132467 通りがかりさん

    晴海は都心じゃないって連呼したら安くなると思ってんのおめでてーな。ネガが無能だから即転で坪500超えの実績が出ちゃうんじゃねーかよ。

  62. 132468 匿名さん

    売ろうとしみて、下がっちゃうから。


    騙されたんだよ。

  63. 132469 匿名さん

    売ろうとしてみて、下がっちゃうから。


    騙されたんだよ。

  64. 132470 匿名さん

    倍は厳しいから1.5倍位にしといたほうがいい

  65. 132471 マンション検討中さん

    暴落しそうにありませんね。スカイデュオ買えた人本当に羨ましい。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/009eacf620ce5d58aa7f7bc912ba3e34031f...

  66. 132472 通りがかりさん

    >>132455 匿名さん
    中央区ですよ。
    あなたは?

  67. 132473 名無しさん

    買えない&郊外永久賃貸の妬み、恐ろしい~。

  68. 132474 匿名さん

    駅の上、駅の前、ここまできたら終わり。当然に売ってるマンション価格は上がるだろうけど。孫さんが買うような30億の部屋とかちょろっと売れるだけ。それだけで平均価格が上がったことになる。

  69. 132475 匿名さん

    年内は米国大統領選なので意地でも下げさせないと思うが、トランプが決まって一時的な下げ、それに合わせて全売りが始まるのか、どうなるのか。

  70. 132476 匿名さん

    あなたが都心と思う都心に住みなさい

  71. 132477 マンション検討中さん

    湾岸に住んでる人は湾岸を都心だと思ってないよ。
    これから住む人は知らんけど。

  72. 132478 通りがかりさん

    たしかに。
    自分も湾岸住みだが、都心に住んでると思ったことは一度もない。

  73. 132479 匿名さん

    将来的には、地下鉄が出来たら、人気のマンションになるんじゃない

  74. 132480 通りがかりさん

    >>132479 匿名さん
    100年後!100年後!

  75. 132481 検討板ユーザーさん

    転売価格がどんどん上がってるな。 おい、ネガさん達!! 待ってば下がるのね?

  76. 132482 マンション掲示板さん

    都心区なのに都心じゃないとは

  77. 132483 匿名さん

    これ、フラッグができる前の晴海の様子だよ。
    全部路駐。
    業務用車両の仮眠所だったんだよ。
    晴海は都心の田舎なんだよ。

    1. これ、フラッグができる前の晴海の様子だよ...
  78. 132484 匿名さん

    >>132483 匿名さん
    都心の田舎、日本語支離滅裂ですよ
    悔しさは十分伝わって来ました。

  79. 132485 匿名さん

    ほんと都心に近いんだけど田舎なのよ。
    この辺は、まずトラックの仮眠所としての役割が一番大きかったかな。
    他にも白バイの練習場だったり、少年野球チームが練習してたりで、のどかな所だったの。
    晴海埠頭はコスプレのメッカでしたね。

    オリンピックのおかげでここが住宅開発されて、最初はこんなところに住めるの?ってみんなで話していたけど、大人気で良かったですよね。

    あとは4丁目の土地がどう再開発されるかだけど、臨海地下鉄の話が持ち上がってるから、さらに遅れるかな。

  80. 132486 マンコミュファンさん

    以前は開発されてなかったって話、再開発でのアップサイドを見込んでる側からすると悪口でもなんでも無いんだよな。

  81. 132487 デベにお勤めさん

    中央区の銀座は都心だけど中央区全てが都心ではないっていう単純な話だろ。
    最近やっと再開発が進んでる埋立地なんだから都心もクソもない

  82. 132488 匿名さん

    >>132471 マンション検討中さん
    板マン再販部屋は3月から売り出すんだっけ?

  83. 132489 通りがかりさん

    >>132488 匿名さん
    その予定では

  84. 132490 口コミ知りたいさん

    ②が抜けていて論理の飛躍になってます。

    中央区→②電車網が密で駅近物件が多く主要駅にも近い→③価値が高い

  85. 132491 匿名さん

    >>132486 マンコミュファンさん
    豊洲も2005年まで造船所とCOOP、日本ユニシス、豊洲センタービル以外なにも無かった。
    当時坪200ちょいで買ったら高値掴みと散々馬鹿にされたな。今坪500~600で推移してるけど。
    都心へ近接性があるのに割安に放置されていたエリア、ってポテンシャルをほめてるようにしか見えない。笑。

  86. 132492 検討板ユーザーさん

    >>132483 さん

    日比谷公園横も同じように車両休憩所だけどね。

  87. 132493 マンション掲示板さん

    >>132490 口コミ知りたいさん

    短変量解析しか出来ないの?中学生?
    世界は多変量なんだよ。

  88. 132494 通りがかりさん

    >>132465 匿名さん
    実際、豊洲から晴海に移住したけどまた豊洲に戻ってる人はちょいちょい見る

  89. 132495 匿名さん

    >>132494 通りがかりさん

    晴海二丁目のタワマンを売却して、子供の私立中進学に合わせて豊洲に引っ越した家庭はあるな。

    有楽町線が便利なんだよね。大江戸線は不便。

  90. 132496 匿名さん

    >>132491 匿名さん

    知ってる。
    誰も豊洲を都心だと思ってない。
    勤務先ビルが豊洲に移転して嘆く社員多数いる。

  91. 132497 匿名さん

    >>132496 匿名さん
    「ベッドタウンの豊洲に住んで都心に向かう便利さ」と「どこかから勤務地として豊洲に向かう不便さ」をごっちゃにしてるのは議論が不利になったからわざとだよね?

  92. 132498 匿名さん

    >>132491 匿名さん
    プロ集団(知識と資産が豊富)がお金落としたところは概ね「買い」ですよ。お金が落ちるところでそのお金に見合った回収をする。これビジネスの常識です。

  93. 132499 匿名さん

    東京都民なら23区を区単位で考えたりはしませんよ。
    中央区だからって、川向うの埋立地まで都心だなんて考えません。
    田舎から出てきた人が、マンション業者に騙されて、晴海を都心だと思うんですか?

  94. 132500 マンション検討中さん

    >>132493 マンション掲示板さん
    他の要素おしえてくり

  95. 132501 匿名さん

    >>132499 匿名さん

    都心三区、五区、六区以外の23区のどこの区のどこが都心何ですか?
    あまりいい加減なことは言わない方が良いですよ。

  96. 132502 匿名さん

    誰も晴海や豊洲を都心だと思ってないよ。

  97. 132503 eマンションさん

    実際都心に近い郊外っぽいとこが住むには良いよね

  98. 132504 マンション掲示板さん

    >>132503 eマンションさん
    私もそう思います!銀座や有楽町、渋谷みたいなところはゴチャゴチャしているので住み心地を考えたらそういった都心に出やすい静かめなところが好みです。

  99. 132505 匿名さん

    >>132503 eマンションさん

    晴海より都心に近い郊外なんてあるのですか?そこはどこですか?

  100. 132506 匿名さん

    >>132505 匿名さん

    皇居?

  101. 132507 匿名さん

    >>132500 マンション検討中さん

    眺望、大規模、再開発予定地近隣、共用施設充実具合、間取り、公園至近、小学校至近、商業施設至近、マルモビ至近、都心距離、色々あるだろ。

  102. 132508 匿名さん

    >>132506 匿名さん

    アホか

  103. 132509 マンション検討中さん

    残りのDUO抽選と転売中古は諸々合わせて1億円以上用意できる人じゃないと買えないよ?
    お金ない人はこの検討スレ来るなよ

  104. 132510 マンコミュファンさん

    柴田屋酒店も開店楽しみですね。
    明日は混むかな?
    新橋BRTは新橋駅のバス停が微妙に遠いのが難点。いつも銀座線に乗り換えていますが、結構歩きます。

  105. 132511 軍司

    次の抽選会はいつでしょうか?教えていただけませんでしょうか。

  106. 132512 匿名さん

    機械式、ラック式。買ったのはトイレと風呂笑 もう東京は空き家しかないのに、晴海の変な機材を買わされたね。

  107. 132513 匿名さん

    地方のタワマン横に庭付きの駐車場3台あるデカい戸建てがあって。これマンション住まいはみんな精神病むと思った。土地なし庭なし狭い部屋、そのうえ機械式ラック式で情けなくて耐えられないだろ。

    だからまぁ都内じゃないと人を騙すことはできないんだなーと思った。

  108. 132514 eマンションさん

    >>132513 匿名さん
    田舎住み極めるとこういう発想になるのか。。。

  109. 132515 ニャンコ

    >>132509 マンション検討中さん

    年収1,050万円です。ローンは10倍で組もうと考えています。貯金は1,300万円程です。いけますか?

  110. 132516 匿名さん

    >>132514 eマンションさん

    いや、晴海のそこら辺にデカい戸建て想像してみ。馬鹿らしくでみんな出ていくよ。笑い

  111. 132517 匿名さん

    >>132515 ニャンコさん

    残念ですが正直厳しいと思います。
    いくら属性が良くてもローンを年収の10倍も組めないでしょうし、月々の返済プラス管理費と修繕積立金で手取り額を大きく圧迫すると思います。
    ぜひ試算してみてください。

  112. 132518 口コミ知りたいさん

    >>132515 ニャンコさん

    チャレンジャーですね、
    お金厳しいけど夫婦仲良く暮らせるなら大丈夫
    当選すると良いですね

  113. 132519 マンション掲示板さん

    >>132515 ニャンコさん
    ローン10倍はキツイ。
    6,000万の部屋もあるんだからそんな借りなくても大丈夫。

  114. 132520 匿名さん

    住民板がセンス無い内装で揉めてる板状購入者層

  115. 132521 検討板ユーザーさん

    >>132520 匿名さん
    まあ同じ物件内で仲良くやっていこうという中でゴリゴリの内装でドヤられたら自分のところを正当化したくて反発する住民の気持ちは分からんでもないが、民度は高いとは言えないな。

  116. 132522 マンション住民さん

    そりゃ浦和の坪単価と一緒なんだから、買えた層も埼玉県民と同じ民度だわな

  117. 132523 マンション検討中さん

    誰も見たいと思ってないのに勝手に公開して意見されて後悔?
    うわー、すごいですねー、と言ってもらえると思ったのでしょうか?

    SNS辞めましょう

  118. 132524 匿名さん

    >>132522 マンション住民さん
    浦和はもっと高いし、格が違いすぎる。

  119. 132527 マンコミュファンさん

    千葉で1日に10回も地震、東京湾震源の地震もあったし、もうマジでヤバいじゃん。

  120. 132528 検討板ユーザーさん

    板状、って「団地」にしか見えないよね―。

  121. 132529 匿名さん

    年収の10倍なんてバカげたローンを組んで破産に怯るくらいなら川越あたりまで行ってもいいから身の丈にあったマンションにしたほうがいい。

  122. 132530 マンション検討中さん

    言ってる間に早朝から地震来たよ、やっぱり怖いな。

  123. 132531 匿名さん

    千葉で地震が連発。
    能登大地震の前の能登と同じ。

  124. 132532 匿名さん

    液状化歴のある湾岸はリスクあるけど、晴海は地盤良いから大丈夫ですよ。

  125. 132533 検討板ユーザーさん

    >>132515 ニャンコさん

    ご年齢によると思います。
    30半ば以降ならキツイ印象です。

  126. 132534 デベにお勤めさん

    年収の10倍なんてそもそも属性よっぽど良くてもローン降りねえだろw

  127. 132535 匿名さん

    住宅ローンなら意外といける(いったほうがいいとは言ってない)

  128. 132536 管理担当

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  129. 132537 マンコミュファンさん

    シービレの広い部屋買付入れようとしたら、坪520程度で成約売り止めと。
    お前らが暴落とか騒ぐから坪400ちょいで買えると思っちゃったじゃないか…

  130. 132538 マンション検討中さん

    >>132532 匿名さん

    地盤良いわけないでしょ。。。

  131. 132539 匿名さん

    >>132515 ニャンコさん

    貯蓄能力は高いですか?
    1,300万円は何年で貯めました?

  132. 132540 ニャンコ

    >>132539 匿名さん
    1,300万円は3年ちょいで貯めました。普段は飲食や服は安いものばかりです。

  133. 132541 通りがかりさん

    >>132528 検討板ユーザーさん
    実際団地ですよ。正式に。

  134. 132542 マンション検討中さん

    >>132540 ニャンコさん
    10倍以上組めますよ。

  135. 132543 デベにお勤めさん

    晴海は他の湾岸(豊洲、辰巳、東雲あたり)と比べれば地盤はいいというレベル。決してよくはない

  136. 132544 匿名さん

    >>132540 ニャンコさん

    私は大丈夫だと思います。
    家を買えば、今支払っている家賃分も住宅費に回せます。
    抽選に当たるといいですね。


  137. 132545 マンション掲示板さん

    >>132509 マンション検討中さん
    いやいやスカイデュオも6000万代が結構ある
    てか6000万代から7000万代がボリュームゾーンだよ、前回とほぼ同様の価格らしいから。

  138. 132546 eマンションさん

    >>132511 軍司さん
    シービレとパークビレの再販売60戸の抽選が三月中にありますよ。

  139. 132547 マンション検討中さん

    さいたまとか、人口動態どうなのかね。
    いまは人気らしいけど、社人研の予測や市自身の推計でも2030年くらいには減少に転じるんじゃなかったっけ。
    いくら鉄道利便性がいいといっても、東京駅から離れているエリアは早期に衰退する。通勤では線で考えがちだけど、都市開発は面でつながっている側面が大きいからね。

  140. 132548 匿名さん

    ローン1億組んだら月々26万。
    管理修繕で+4万なので、月30万の支払いは確定。
    固定資産税が年間20~40万位?
    駐車場使うなら年間42万から。
    手取りが1000万でギリギリと言うレベルですよ。
    皆さん正直に不動産売りましょう。

  141. 132549 匿名さん

    駅遠で交通不便なエリアならともかく晴海は利便性高いから車は不要だと思う。

  142. 132550 マンション検討中さん

    >>132540 ニャンコさん
    いけますよ。 稼ぐ力が逓増していかないと厳しいですが

  143. 132551 デベにお勤めさん

    3年で1300万貯めたってもそれを30年ちかくそれをやり続ける根性ありますかって話でしょw想定以上で金利上がったら一発で死ぬし

  144. 132552 匿名さん

    >>132551 デベにお勤めさん

    ここだったら途中で売却出来るし、親の援助や財産相続があるから買っておいていいと思うよ。

  145. 132553 マンション検討中さん

    今の金利で23万、金利2%で28万に、(1/2軽減がなくなる場合の)固定資産税含め上昇したランコス12万、ローン控除なくなる最悪のパターンで月40万円、年間500万弱かな。
    手取り750万だし、質素なライフスタイルなら年間250万あれば余裕だね。
    私も住居除けば他年間150万くらいだわ、子供もつなら話は別だが。
    贅沢症の人には理解されないけどね。

    業種によるが、若ければ人手不足で賃上げあると思うし、仮に最悪の経済状況で転売しても、若干手元に残るくらいでしょうね。

  146. 132554 マンション検討中さん

    >>132548 匿名さん
    祟りか**でウソがつけなくなりましたか?

    独身であれば、車を所有しなければいけると思いますよ。

  147. 132555 マンション検討中さん

    子供がいればともかく、DINKsなら車無しでも普通にいけるからね。
    悪天候の時は共用施設や散歩にとどめ、天気がいい時だけ自転車やBRTで外出。
    もちろん車があるにこしたことはないが、なしでも十分満足な人はいる、価値観の問題。

  148. 132556 匿名さん

    湾岸でクルマが必要なのは港南や夢の島みたいな交通不便なエリアだけだよ。

  149. 132557 マンション検討中さん

    勝どき築1年未満の賃貸マンション数(PCブラウザにてsuumo検索、重複あり )
    {}は定借を除く3LDK最安
    02/05月 3051件
    02/06火 3027件
    02/07水 3072件
    02/08木 3083件
    02/09金 3093件
    02/10土 3042件
    02/11日 3256件
    02/12月 3277件
    02/13火 3357件
    02/14水 3359件
    02/15木 3510件
    02/16金 3568件
    02/17土 3650件
    02/18日3629件
    02/19月3584件
    02/20火3613件
    02/21水3652
    02/23金3646{29.0万 73m2 F棟13階}
    02/24土3898件
    02/25日3959件
    02/27火3944件{29.6万 66m2 2階}
    02/28火4221件
    02/29水4645
    03/01金5144件

    https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&...

    在庫増えすぎだろ。重複率5でも、1000以上の在庫が残ってるわけで、、、

  150. 132558 検討板ユーザーさん

    >>132557 マンション検討中さん
    安く買えたら良いですね!

  151. 132559 マンション検討中さん

    >>132557 マンション検討中さん
    どうでもいい話です。
    毎日集計しているのが何のためでしょうね。
    賃貸や買う予定はなければ、ただ自分の時間を無駄にするしかないと思います。

  152. 132560 匿名さん

    3月1日都営バスからのお知らせ

    都05-1 都03 錦13の路線ルートが確定しました。
    なお、これらの増便はまだ発表されていません。
    マルチモビリティステーションっていったい何だったのだろう。
    湾岸の計画は、毎度の事ながらあてにならん。
    https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/pdf/2023/bus_...

    1. 3月1日都営バスからのお知らせ都05-1...
  153. 132561 名無しさん

    賃貸は増えてるけど、転売はどうなんだろ。
    家賃の短期的な下落はあるかもだけど、転売価格は本当にふじふじたが言うように下がるのかね?

  154. 132562 匿名さん

    需要に比べて供給のほうが多いのは間違いない。価格が下がると考えるのが自然。

  155. 132563 マンション検討中さん

    >>132557 マンション検討中さん

    スマホのブラウザの検索結果は700位でほぼ変わってないんで、いっちょがみしてる不動産仲介業者が増えただけでは?シーズン的にも納得感あるしね。
    つーか、データの取り方が荒過ぎでその辺の評価・検証が出来ないの致命的では?

  156. 132564 eマンションさん

    >>132560 匿名さん

    石川都議から増便量は発表されてるよ。

  157. 132565 検討板ユーザーさん

    まだ抽選控えてる中で賃貸や転売に手を出さない層って結構いるだろうから本当の需要なんて測れないのでは?

  158. 132566 マンション検討中さん

    スカイデュオの残りがなくなってからが本番だよな。板状の眺望悪い部屋を転売価格坪400万で買うなら、スカイデュオの低層を坪300で買ったほうがいい(買えるなら)と思うのが人情。
    スカイデュオの倍率楽しみだ。

    新築は、駅徒歩10分だが交差点待ちだらけ、周辺環境が悪い豊海の低層悪条件部屋坪500弱が最安になり、それも倍率がつく。だったらもっと駅近優良の中古がいいと中古もそれくらいには上がるだろうね。
    そんな中晴海フラッグだけは坪300万台で買えるといいね。

    在庫があるのは、転売が実需から奪って、超強気価格で放出してるから当たり前なんだよ。長期の値上げ期待でスケベ価格で転売して、だめなら安く定期の賃貸という人が多いだろうから、賃貸はお安くなると思うよ。

  159. 132567 匿名さん

    キャンセルゴミ住居の案内メール来ないな。

  160. 132568 匿名さん

    含み益のないどん詰まりは人生の停滞期を買うようなもの。

  161. 132569 匿名さん

    >>132566 マンション検討中さん
    スカイデュオの2期が終わったら諦めて転売に流れてくる人が増えてくる。今は供給過剰で停滞している(とはいえ午前中の書き込みあったようにシービレは500超えてる)けど、2期終了後は豊海の少し下、坪550~が適正になりそう(板状でも眺望が良い部屋なら)。

  162. 132570 匿名さん

    晴海は立地も良いし住環境も良いし死角がないよな。

  163. 132571 口コミ知りたいさん

    まあ今月のシービレ、パークビレの再販売60戸がどのくらいの倍率になるかな
    シービレはほとんどの部屋が眺望が抜けてるからどの部屋も1000倍くらいいくんやろね
    パークの低層が狙い目やな

  164. 132572 匿名さん

    >>132569 匿名さん
    日経平均も4万円目前。
    資産効果を考えたらむしろ割高感なんてない。
    坪500台で転売ヤーから買ってももう1回転(→転売ヤーから500で買ったものを600で売る)が今年後半にはできるかも。
    結果論だけど、とにかくポジションセットしてた人が勝利濃厚で、一生懸命賃貸件数を5000件とか騒いでる人wは置いてきぼり。

  165. 132573 匿名さん

    転売ヤーはデュオの抽選終わるまで待ってたら値下げ合戦になるやろな、ランニングコストもばかにならんしいつまで待ったって売れるかわからん、需要より供給が多いんだから
    まだ今板再販売とデュオ終了待ちのうちに即っと他より1割くらい安くして売り抜くってのもありやな
    1割じゃ無理か2割かな


  166. 132574 口コミ知りたいさん

    転売の転売かぁ~
    駐車場無いから購入者は限定されるけどね

  167. 132575 マンション検討中さん

    成約してるのはシービレばっかりだし、もう晴海フラッグ内でも格差出来てる

  168. 132576 匿名さん

    >>132573 匿名さん
    なんでデュオの抽選待ってたら値下げになるんだ?
    一縷の望みに賭けてた実需層がやむなく転売に流れてきて需給が逆転するんだし、自分が転売ヤーの立場だとしたら多少ランニングコストかかってもデュオの抽選終了後しばらくまでは絶対値下げなんてしないよ?
    論理破綻してて哀れだわ。

  169. 132577 匿名さん

    >>132575 マンション検討中さん
    板は
    シービレ>レインボービューのパーク、サン>それ以外のパーク、サン
    で評価が固まってきたかな。
    晴海フラッグ内での施設への近さとか考えたらパーク、サンの方が良いんだけど数分でも晴海、勝どき、豊洲に近い方が良い、っていう評価?
    それか一般論では広い部屋はグロスが張って坪単価が下がるけど、100㎡とかになると希少性出てくるので、広い区画の多いシービレの評価が高くなっている可能性。

  170. 132578 デベにお勤めさん

    >>132573 匿名さん
    今朝も520/坪で成約とかあったし、湾ナビでも坪500オーバーで成約情報出てるのになんで値下げするの?
    むしろデュオ2期前に契約しておいて、万が一デュオ当選したら2棟持ちか転売の転売で良い。

  171. 132579 口コミ知りたいさん

    >>132577 匿名さん
    パークサンAが1番高いでしょ

  172. 132580 名無しさん

    埋立地にも経年によってランクはあるんだと思うけど、少なくとも埋立地なのに地盤が良いと思ってる人ってなんなの?
    洗脳でもされてるの?

  173. 132581 職人さん

    >>132580 名無しさん
    突然どうした?
    過去スレでも、「相対的に」他の埋め立て地よりは政治的に優遇されてた経緯から土壌改良しっかりしてるだろうね、みたいな書き込みはあったけど一つの意見にすぎないし、「地盤が良い」なんて言ってる人はマジョリティではないよ?
    もしいても少数だからほっておけばいいよ。

  174. 132582 マンション検討中さん

    晴海は湾岸の中で地盤が相対的にいいことに加え、大規模で新しい杭基礎の建物が多く、倒壊や火災リスクが低いのがメリットだね。
    湾岸の中では地盤がさらにいい勝どき月島からの避難区域に設定されているのはこのためだろう。

  175. 132583 デベにお勤めさん

    晴海フラッグは付近の相場よりも割安感でれば転売でも口開けて大勢が待機してる状態だからそんな下がらんと思うな。むしろ周りの相場に合わせて上がってく可能性の方が高いよ。下がるシナリオは東京不動産全般が値崩れした時とか本格オープン後に人口過密で色んな不具合とかがマスコミにクローズアップされた時に一時的に下がるくらいじゃねえかな。
    まあここだけぐんぐん伸びるってこともないけど元々安いからよっぽどのことがないかぎりここだけ下がりもしないでしょう。

  176. 132584 通りがかりさん

    >>132576 匿名さん
    一部の好条件物件は別として、板の中下層階なんかこんな駅遠物件が資産性もないし1.5倍とかで買うアホいないやろ
    そこから2割、3割引きなら売り抜けるかも
    って事教えてあげてんだよ
    まさか5割増しで売れると思ってんの
    お花畑やな

  177. 132585 匿名さん

    実需に駅遠駐車場なしを妥協して契約させるには、水辺ビューはマスト。

  178. 132586 匿名さん

    街が広すぎてね
    20年後に晴海駅が出来たところで、エントランス徒歩5分と徒歩10分じゃ資産価値は全く別物だよ

  179. 132587 匿名さん

    晴海ならガーデンビューや都心ビューも価値高いでしょう。運河ビューは湾岸だと当たり前で希少性が無いんだよね。

  180. 132588 通りがかりさん

    >>132584 通りがかりさん
    確かに板を転売で買うとしたら多少高くても眺望抜けてるパークかサンの高層階かシービレですね
    それ以外は当初の価格でも買わないですね
    ハルフラ内で格差問題にもなりそうですし
    リセールも難しそう
    まずは今月のシービレ再販売に登録します
    当たる確率は相当低いでしょうが!

  181. 132589 検討板ユーザーさん

    >>132563 マンション検討中さん
    スマホででる700は業者数です。
    PCで検索すると業者数と件数がでます。

  182. 132590 評判気になるさん

    >>132584 通りがかりさん

    1.5倍の2~3割引きなら分譲価格同等~1.2倍位なわけだけど、そんな水準で成立してる具体的な事例あったら教えて欲しいわ。

  183. 132591 職人さん

    >>132586 匿名さん
    だから今の評価が
    シー>サン・パーク
    になってるのかもね。
    シーE棟ならおそらく徒歩5分表記、パーク・サンは場所によっては12分表記とかになりそう。

  184. 132592 マンション掲示板さん

    湾岸マンション価格ナビで晴海エリアの総合評価ポイントだと、サンビレが1位、DTが2位、シービレが3位、パービレが6位になってるな。
    サンビレで高坪単価の成約があったかな?

  185. 132593 匿名さん

    >>132590 さん
    事例がないからサプライズで売り抜けイチ抜けたができるって事やな

  186. 132594 マンコミュファンさん

    >>132593 匿名さん

    うん赤字になるよりいいかも

  187. 132595 職人さん

    >>132594 マンコミュファンさん
    マーケットと戦わずに脳内では理想の価格(マーケットの2、3割引き)で取引できるんですね。
    幸せで羨ましい。楽しそう。

  188. 132596 マンション検討中さん

    条件悪くても含み益はネガも認めざるを得ないんだね、残念。

  189. 132597 口コミ知りたいさん

    >>132573 匿名さん
    そうですねー
    転売ヤーは少しでも早く売りたい、売れないと焦る、大きな額ですからメンタルもきつい、維持費や税金もかかる
    ならばいち早く売り抜くために他より安くするという行為が必然的にはじまりそうですね
    タワー終わった後が楽しみですね
    下手な部屋が抽選当たんなくて良かった

  190. 132598 匿名さん

    晴海は立地が良いからね。今の中古の坪単価でもかなり割安だと思う。

  191. 132599 匿名さん

    転売物件けっこう出てますね。
    売れるのかな。

  192. 132600 職人さん

    >>132597 口コミ知りたいさん
    全然始まる気配がないが、脳内取引でははじまってるんか笑
    前のコメントにもあったが、普通の転売ヤーならタワー終わって供給が枯渇するまでジックリ待つよ。メンタルがきついのは結局当選せずに転売ヤーから買う選択にシフトせざるを得ない一般人。
    どっちが先に音を上げるかの我慢比べだけど、PTK800、豊海650の市況考えたら分が悪いだろ。

  193. 132601 転売ヤーから買った人

    転売が話題になってるけど、はい、自分転売ヤーから買いました。
    特定されない程度にだったら答えますが、なんか質問ある?

  194. 132602 マンション検討中さん

    >>132600
    ここが都心に近い区部で一番安いからね。
    ここですらこのままじりじり上がったら、もう都区部ではまともな物件は買えない。都内のファミリー賃料もどんどんあがり、都落ち確定。
    同じ価格帯では人気郊外駅近すら手が出ず、晴海フラッグで通勤不便なんてのが贅沢に思えるような物件しか買えないだろうね。
    ご心中お察しします。

  195. 132603 マンション検討中さん

    知り合いがここの転売ヤーです
    じっくり待つつもりですがメンタル持つかなー
    って心配してます
    売れなかったら私が定価に色付けて買ってやると冗談半分で言ってます

  196. 132604 デベにお勤めさん

    >>132602 マンション検討中さん
    ここ買えなかったら、実需の人はどこ行くんだろうね。
    足立葛飾江戸川区?海浜幕張?浦和?
    けっこうつらい選択だよな・・。

  197. 132605 匿名さん

    >>132603 マンション検討中さん
    お前wそれ、典型的にマウント取られてるじゃんw
    友「いやー心配だわ(多少下がったとしてもクッソ儲かるけどね)」
    あなた「定価に色付けて買ってやる」
    友「おお、その時には頼むな(ねーよ何考えてんだコイツ)」

    絶対友達じゃないぞ。
    でも、逆にそれに気づかずに真顔でその返しはGood!
    マウント取るやつは、それに気づかないやつには逆にイラっと来るからな。
    次は真顔で「友達だから定価で助けてやる」くらいの勢いで言ったら良い。

  198. 132606 マンション検討中さん

    このJリートの無限下げって住宅に波及してくるんじゃないのか?

    https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&_Pa...

  199. 132607 マンション検討中さん

    そう もうビルに価値がない。内部は腐ってるよ。

  200. 132608 匿名さん

    湾岸でも品川とか夢の島とかなら晴海より安く買えますよ。

  201. 132609 マンション検討中さん

    >>132604
    浦和とか、流山や柏の葉のTX沿線の駅近だと、築浅やタワーで、晴海フラッグ板状や低階層の坪単価300は余裕で超えてくるからねぇ…
    幕張新築は良心価格だけど、だからこそあっちも倍率つくしね。
    スカイデュオで後がなくなる人は、それこそ人口減少進む郊外駅近か、人気郊外駅遠か、オンボロ築古か。

  202. 132610 口コミ知りたいさん

    >>132609 マンション検討中さん
    その辺は晴海より便利だしねぇ

  203. 132612 匿名さん

    >>132601 転売ヤーから買った人さん

    新居のご購入おめでとうございます。
    ここで連投して時間を無駄にしている粘着質なネガさんにひとことお願いします。

  204. 132613 匿名さん

    >>132604 デベにお勤めさん
    足立、葛飾、江戸川、海浜幕張、浦和
    も充分いいとこだよ
    むしろこんな駅遠の離れ小島よりよほど暮らしやすいだろ

  205. 132614 口コミ知りたいさん

    分譲価格で購入するのが良いですね
    土地が坪単価30万だからね(笑)

  206. 132615 マンション掲示板さん

    >>132611 匿名さん
    そやな
    こういう公の場で言葉の使い方知らない田舎もんはしゃしゃり出ちゃアカンわな

  207. 132616 マンション掲示板さん

    板マンの条件悪いところは坪380かな

  208. 132617 マンション掲示板さん

    板状外れ組の再販売抽選楽しみやな 
    出来ればネガや転売ヤーはご遠慮ください

  209. 132618 匿名さん

    >>132611 匿名さん
    すまんすまんw
    匿名掲示板でお前言われたくらいで怒るなって。

    そんなことより貴殿の話は傑作だ。

  210. 132619 通りがかりさん

    >>132597 口コミ知りたいさん
    転売で買うことが何が悪いのか分からない。
    それでも買えない、買いたくない意味のないプライドですよね。
    金額にもよりますが、資産としては持っておくべき物件じゃないですかね。
    DUOは特に。今の時代は富動産ですよ。

  211. 132620 転売ヤーから買った人

    >>132612 匿名さん
    あんまり煽ってもしょうがないけど、本当にネガ書くのは時間の無駄。
    こんな掲示板にネガ書いても世の中になんの影響もないよね。
    世直ししているつもりなのかな。

  212. 132621 名無しさん

    >>132620 転売ヤーから買った人さん

    ありがとうございます。

  213. 132622 eマンションさん

    シーヴィレッジなどの再販売住戸どのようにお知らせがきますか?メールでしょうか?
    最近気になり見ておりまして登録をしたところスカイディオのほうでエントリーとなりました。
    今更で遅いのでしょうか、、

  214. 132623 関係ない

    >>132622 eマンションさん
    すでに昨年12月に案内が来ています。来ていない方は申し込みできませんよ。

  215. 132624 名無しさん

    >>132622 eマンションさん
    板の落選者限定ですよ。

  216. 132625 名無しさん

    >>132623 関係ないさん
    理解できました。ありがとうございました!

  217. 132626 マンション掲示板さん

    >>132624 名無しさん
    ご回答ありがとうございます!

  218. 132627 評判気になるさん

    >>132623 関係ないさん
    3月上旬に案内あるんでしたっけ?

  219. 132628 名無しさん

    >>132627 評判気になるさん
    中旬ってなってました!
    もう少しの辛抱

  220. 132629 マンション検討中さん

    次回、絶対DUO当てる!なぜなら、住みたいし。
    価値あるし。

  221. 132630 評判気になるさん

    >>132629 マンション検討中さん
    絶対当たらないようにした

  222. 132631 口コミ知りたいさん

    また地震!!

  223. 132632 匿名さん

    震度7が来たらタワマン倒壊する。

  224. 132633 名無しさん

    >>132606 マンション検討中さん

    品川-高輪ゲートウェイ
    の大開発後さらに加速して悪化しそう

  225. 132634 匿名さん

    買いたい人は買えばいいが、都心から離れて中古や戸建てにすれば無理しないで買える物件はいくらでもある。
    無理矢理高いローンを組むのは論外だよ。

  226. 132635 匿名さん

    >>132634 匿名さん
    それってあなたの感想ですよね?

  227. 132636 マンション検討中さん

    転売ヤーもツラいぜ

  228. 132637 マンション検討中さん

    >>132634 匿名さん
    そりゃ無理矢理は論外ですね。
    貯金がある・親の援助がある・年収の増加が見込める・ペアローンでない
    このあたり加味すれば最大で借りても問題無いかと。

  229. 132638 匿名さん

    >>132634 匿名さん

    そうやって埼玉や千葉に家を買って株や不動産の暴落を願っているやつがいる。
    正直哀れでしかない。

  230. 132639 評判気になるさん

    >>132634 匿名さん

    リターンはリスクの対価ですよ。

  231. 132640 通りがかりさん

    >>132606 マンション検討中さん
    リートはゴミ箱(クソみたいなどうしょうもない不動産を証券化するために使われるって意味だと思ってる)って誰かが言ってましたよ
    つまりクソ不動産の価値が更に下がってるってだけでは?

  232. 132641 マンション検討中さん

    >>132639 評判気になるさん

    リターンは期待値でリスクは標準偏差だろ

  233. 132642 匿名さん

    金融商品はボラティリティが高いほど期待リターンも高い。

  234. 132643 マンション検討中さん

    揺れたら終わり。

  235. 132644 検討板ユーザーさん

    >>132629 マンション検討中さん
    ここがダメなら幕張に行くしかありません。

  236. 132645 口コミ知りたいさん

    分譲価格で購入出来るなら欲しいマンションでしょうね
    転売は市場価格

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