物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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132097
マンション検討中さん
勝どき築1年未満の賃貸マンション数(PCブラウザにてsuumo検索、重複あり )
{}は定借を除く3LDK最安
02/05月 3051件
02/06火 3027件
02/07水 3072件
02/08木 3083件
02/09金 3093件
02/10土 3042件
02/11日 3256件
02/12月 3277件
02/13火 3357件
02/14水 3359件
02/15木 3510件
02/16金 3568件
02/17土 3650件
02/18日3629件
02/19月3584件
02/20火3613件
02/21水3652
02/25水3646{29万 73m2 F棟13階}
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132098
通りがかりさん
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132099
口コミ知りたいさん
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132100
マンコミュファンさん
>>132089 匿名さん
トーシローさんが先物を勧めてきました。4万円頭に暴落って事でいいですか。
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132101
匿名さん
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132102
匿名さん
株式はほんと大量の初心者がトンチンカンな話ししてる。ものすごい量。マンションも同じなんだろうな。
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132103
評判気になるさん
>>132098 通りがかりさん
ここ買えた人は人生イージーモード入ってるよね。
これから買うのは賃金上がるからノーマルモード。
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132104
匿名さん
>>132103 評判気になるさん
何を持ってイージーモードと言うかだよな。不便な立地に適応できたら良いんだろうね。
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132105
匿名さん
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132106
匿名さん
>>132103 評判気になるさん
何を持ってイージーモードと言うかだよな。不便な立地に適応できたら良いんだろうね。
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132107
マンション掲示板さん
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132108
匿名さん
借金して投資するなんてアホです。
そんな欲の皮の突っ張ったことすると破滅ですよ。
私は株で増やしてますが、現物取引のみです。
別に大金持ちになる気はなく、豪遊する気もないので、これでいいですね。
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132109
通りがかりさん
-
132110
匿名さん
>>132108 匿名さん
いきなり現物株とか言い出して、去年まで何も知らなかったのでは?、いま子育てしながら経済とか投資の本を買っている人が多いみたい。
なんかずっと自己啓発本やおまじない本を買っていたのに急に投資とか言い出している人多すぎる笑 中国人とか出てきて、投資できないと田舎へ引っ込むしかないみたいだね。
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132111
マンション検討中さん
大変な世の中になってきたな、もはや就職すら意味がないような。
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132112
匿名さん
>>132109 通りがかりさん
ビジネスをやるというのは「起業」のことです。そして起業の際には当面のお金が必要です。お金の調達には二つしかありません。資本(返す必要のないお金)と借入(時期を問わず必ず返さなければいけないお金)。あなたが株を買ったりすることをビジネスとは言いませんよ。それはあなたが資本家として或いは投機家として他人のビジネスにお金を入れるということです。あまりいい加減なことは言わない方がよいです。しっかりしましょう。
-
132113
評判気になるさん
南海トラフの地震が起きたら東京湾の津波も3mを越えることが確実と判明したそうです。
晴海や品川シーサイドにマンションがありますが大丈夫なのでしょうか?
それに有明や勝鬨なども
もう真剣に考える時ですね。
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132114
評判気になるさん
南海トラフの地震が起きたら東京湾の津波も3mを越えることが確実と判明したそうです。
晴海や品川シーサイドにマンションがありますが大丈夫なのでしょうか?
それに有明や勝鬨なども
もうそろそろ浮かれてないで真剣に考える時ですね。
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132115
マンション検討中さん
南海トラフの地震が起きたら東京湾の津波も3mを越えることが確実と判明したそうです。
晴海や品川シーサイドにマンションがありますが大丈夫なのでしょうか?
それに有明や勝鬨なども
もうそろそろ浮かれてないで真剣に考える時ですね。
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132116
匿名さん
ここは購入したくても高倍率で購入出来ないから
心配しなくても良いでしょうね
地方の安全な所を検討すれば良いでしょう
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132117
匿名さん
>>132108 匿名さん
ワイ現物のみで株資産3億円
都内タワマン住み
晴フラ当たった位でイージーモードとか笑えんだけどw
どんだけ目標低いのよ、どんだけ低レベルなの?w
せいぜい即転売しても短期譲渡の税金取られて2~3千万の利益だろ?
一回こっきりの利益、ぷっw
ワイの年間配当額くらいだわ、それ(外国高配当株オンリー)
ワイ、外国株の銘柄独自に入れ替えて増やしてきたからな
50までには資産5億以上の超富裕層になりたいね
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132118
マンコミュファンさん
>>132117 匿名さん
そんな嘘書いてて虚しくならないの?
え?ホントなの?ホントならこんな匿名掲示板でわざわざ自慢って虚しくならないの?
嘘でもホントでも惨めだなぁお前
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132119
匿名さん
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132120
匿名さん
おれも今田美桜に似てる子がポイント投資やってて詳しく教えてほしいって2回ぐらい言われて興奮してる。昔じゃ株なんてパチンコみたいに思われてて、こんなの考えられなかったこと。
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132121
マンション検討中さん
-
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132122
匿名さん
唯一、坪1000に期待できるのはここかな。大宮スカイ。
-
-
132123
匿名さん
信用取引で株を買うと、暴落したとき強制的に売却され、大借金することになります。
その時点で人生終了。あとはホームレスか生活保護、妻とは離婚でしょう。
だから現物でしか株は買ってはいけない。
現物取引なら暴落しても塩漬けして、上がるのを待てます。
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132124
匿名さん
シービレの転売2件成約してたね。
100平米超えの3方窓で階違いの同じ間取り。
シービレの好条件は坪500超で市場が形成されつつある。
PTK700台、豊海600台と考えたら妥当かな。
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132125
マンション検討中さん
タワー棟の割高部屋でもお得と思えるような相場になってきたね。
-
132126
通りがかりさん
>>132124 匿名さん
これは本当の成約なのかな?高い坪単価で売れてるやつは前みたいに業者の見せ球かと疑ってしまう。
特に今回は階違いの同じ間取りなので同時期に別々の実需がほぼ同じような価格で買っているのに違和感あり。
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132127
マンコミュファンさん
>>132112 匿名さん
ビジネスが起業とは昭和生まれかな?
投資はビジネスなんだが。
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132128
マンション検討中さん
勝どき築1年未満の賃貸マンション数(PCブラウザにてsuumo検索、重複あり )
{}は定借を除く3LDK最安
02/05月 3051件
02/06火 3027件
02/07水 3072件
02/08木 3083件
02/09金 3093件
02/10土 3042件
02/11日 3256件
02/12月 3277件
02/13火 3357件
02/14水 3359件
02/15木 3510件
02/16金 3568件
02/17土 3650件
02/18日3629件
02/19月3584件
02/20火3613件
02/21水3652
02/23金3646{29万 73m2 F棟13階}
02/24土3898件
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&...
まだ増えるのか・・・
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132129
eマンションさん
>>132126 通りがかりさん
普通に成約だよ、募集したときから問い合わせ多数あったな
信じたくないのわかるが、今の相場に早くついてこい
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132130
匿名さん
100m2以上の4LDKとかは都内でほぼほぼ出てこない代物やから坪500以上で当然。
特に湾岸は小さい子持ちのファミリーだらけやから今後需要は増える一方やで。
ハルフラ内の賃貸層からの需要も今後どんどん増える。今の在庫が無くなっていき、5年後には坪700は行くと予想する。
-
132131
名無しさん
>>132118 マンコミュファンさん
自慢してるつもりは無いが真実だよw
株の話題が出たから便乗しただけ
株資産3億持ってる真実書いたら惨めだとか、そういう貧乏くさい神経してるから富裕層になれないんじゃねーの?お前ら?
天才叩き、人の足を引っ張る事だけは大好きなジャップは一生奴隷労働してろよw
非富裕層の嫉妬が心地よいw
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-
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132132
検討板ユーザーさん
>>132131 名無しさん
なんか必死だな。
人生良いこともあるから頑張れよ。
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132133
匿名さん
132131は金持ってるが誰も相手にしてくれないからこんなわけわからない掲示板に書き込んでうらやましい、って言ってほしいのか?
承認欲求の強い、つまらないおっさんなんだな。
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132134
マンション検討中さん
>>132131 名無しさん
3億越えは純粋に凄いですね。
年齢は存じませんが、この辺の一般的な層だと買い替え組は資産1~2億程度が多いんですよ。
マンション買い替えで5000万~1億、株で5000万~1億位という感じ。
株はアベノミクス前からやってれば個別じゃなくても2倍位になったけど、私も含めてリーマン勢で捻出出来る元手じゃ3億は無理。
個別で勝ちまくるセミプロか、ラッキーパンチ、もしくは元々の資産家じゃ無いとハードル高過ぎて、、、貴方のような資産家の話は少し浮世離れしちゃうのですよ。
もっと上のステージ(港区)の掲示板の方が話が合うと思いますよ。
-
132135
マンション掲示板さん
>>132115 マンション検討中さん
津波を見ようとしない心理はわからないでもないが
この人が心配することを本当に考えるべきだな。
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132136
匿名さん
>>132135 マンション掲示板さん
転売ヤーには耳の痛い話かな
町全体が水浸し
土地が隆起して波打ったら修復不可
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132137
契約者
>>132135 マンション掲示板さん
遠浅よここ。横はほぼ川だよ。津波来るの?
やめとけて不安煽りは。
-
132138
匿名さん
-
132139
検討板ユーザーさん
-
132140
匿名さん
ここ、都心に住んでると思い込みたい人が選ぶとこでしょ。現実を知ると、居心地悪いと思うけどね。
-
132141
検討板ユーザーさん
>>132137 契約者さん
不安が広がったら売れなくて困るのはよく分かる。
貴方の必死さが手に取るようだ。
でも津波の力学をもっと勉強しなさい。
-
-
132142
マンション検討中さん
次の宝くじはこちら。
<販売開始予定時期>:2024年3月下旬
<販売予定戸数>:59戸
※内訳:SEA VILLAGE(18戸)|PARK VILLAGE(41戸)
※詳細は3月中旬以降に別途ご案内いたします。
前回よりも対象者は少ないし、戸数は多い。
前回が8戸8,483人で平均1,060倍
シービレに人気集中することを考慮すると、不人気部屋は50倍もあるんじゃないかな。
次のタワーより期待出来るかも。
-
132143
通りがかりさん
>>132140 匿名さん
ここは都心ではありません
23区のなかでは最も都心から離れた僻地です。
ただ中央区という地名が付いているので
住所名ほしさに田舎者が我先に買おうとしているだけです。
それを言うなら八丈島や小笠原だって東京だもの。
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132144
eマンションさん
-
132145
マンション検討中さん
-
132146
口コミ知りたいさん
>>132130 匿名さん
自分、当該区画を475あたりで指値してたのに刺さらず…
ちなみに両方違う売主で、両方満額のようで。
確かに100平米超え4LDKは希少性あるよなぁ。昔浦安にあったくらいだけど。
-
132147
検討板ユーザーさん
50倍で低いと感じるのが異常なのよ。
2倍でもドキドキするくらいよ抽選なんて。
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132148
マンション検討中さん
>>132143 通りがかりさん
そう考えると三井を中心にしたデベロッパーは上手いよね。利益が膨大になるはずだ。
尻馬に乗った転売ヤーや中国人はズルいよね。
価値が急落することを読んだうえで煽ってバカ上がりしたところで売り抜ける。
この掲示板なんか最高の商売道具なんだろう。
-
132149
検討板ユーザーさん
次のシービレ当てたら利益やばそうよな。
5,000万くらいじゃない?
-
132150
匿名さん
>>132143 通りがかりさん
いや、単に安いから人気なんだよ。
性格に難ありなタイプ?
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132151
マンコミュファンさん
>>132144 eマンションさん
君、ここに書き込むのは止めなさい。
皆真面目に情報交換をしています。
私もここを悪いとは思っていませんが
いろんな人の話に耳を傾ける積もりなので。
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-
132152
匿名さん
-
132153
マンコミュファンさん
>>132149 検討板ユーザーさん
額面はそのくらいだが、短期で40%、登記費用等考えれば半分てとこか。
まあそれでも与信だけ使う宝くじで2500万なら申し込むが。
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132154
マンション掲示板さん
-
132155
名無しさん
>>132150 匿名さん
正解ですね。
いろんな魅力を並べ立てていても、どれも説得力がなく単に安いから。
たとえ悪かろうと安かろには勝てない心理がある。
-
132156
マンション掲示板さん
晴海フラッグに安い以外の魅力があると認めると精神崩壊する人も多いだろうな
特に同じ値段で北区とか買った人(笑)
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132157
検討板ユーザーさん
>>132153 マンコミュファンさん
それにしても高く売れなければ採算性アウト
転売額ラインはどのくらいと考えますか?
一旦下げに転じたら大損でしょう。
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132158
マンション検討中さん
>>132157 さん
100平米が1億で売れれば損はしないよ。
引き渡しの6月末までにそんな相場になると予想してるなら手引いた方が良いよw
-
132159
マンション検討中さん
>>132156 マンション掲示板さん
晴海フラッグのせいで何も買わずに今も賃貸生活の人よりは北区買った人の方が勝ちやろね
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132160
マンション掲示板さん
>>132156 マンション掲示板さん
残念ながら魅力はない
あるのは将来を見越した希望的観測だけ
しかし、それは30年も先の構想
当てにならないし、たとえ成就しても
その時はぼろぼろの古物件
購入者は高齢化が進み高島平状態
北区や足立区は揶揄されても現在そこそこの魅力もある
だから今住んでどうなのかという問題
-
132161
評判気になるさん
-
132162
口コミ知りたいさん
-
132163
匿名さん
金利が正常化に向かうって最終的に5%ぐらいかな。
そうなると物件価格は上がらないし、ローンに苦しむと思う。
おまけに2040年に向けてマンション在庫が10倍以上に増えるし、金利と在庫10倍でマンション価格は2011年の安値を割ってくると思う。
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132164
マンション検討中さん
-
132165
匿名さん
>>132162 口コミ知りたいさん
晴海は、大規模マンションを建てているから話題になってるだけで、北区エリアの方は50年前にとっくに完売しているんだよ。もう50年前に売り切れてるから誰も知らないだけ。
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132166
匿名さん
旧古河家、北区の一般的な家はこんな感じ。
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-
132167
匿名さん
北区には駒込駅徒歩圏や田端があるし、足立区には北千住がある。
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132168
マンコミュファンさん
晴海フラッグに値段以外の魅力ないって言ってる人、本当に頭が悪いのか、僻みのどっちかだろうな笑
少なくとも以下は魅力だと思うし、これだけ揃ってるマンションほとんどないよ?
一度冷静に考えてみたら?
・豊富な共用施設
・商業施設近接
・眺望
・車5分で新橋
・整備され自然豊かな街
-
132169
名無しさん
>>132168 マンコミュファンさん
どう考えてもこじつけ
売り文句を並べ立てるのに必死だね
-
132170
名無しさん
>>132168 マンコミュファンさん
どう考えてもこじつけ
売り文句を並べ立てるのに必死だね
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132171
匿名さん
晴海は人工島でなにひとつ自然なんかないでしょ。
すべてが作り物。
自然状態なら、そもそも海で、陸地ですらない場所だよ。
-
132172
口コミ知りたいさん
街の比較って価値観の違いで平行線なので決着つかないですよ。
-
132173
名無しさん
-
132174
マンション検討中さん
北区や足立区とか、水害はもちろん、駅から少しでも離れたら首都直下で倒壊火災しそうな建物やゴミゴミした小道でスラム街じゃん。
それこそ安さ以外で注目しとる奴なんている?
まあ確かに首都直下で更地になってからの再開発はきたいできるかもね
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132175
マンション検討中さん
>>132174 マンション検討中さん
北区の十条銀座商店街は、関東大震災で避難してきた大量の湾岸住民が作った街だよ。当時の湾岸被災者の救済の想いで日用品を安く売る事にこだわった街。
書き込む前に歴史の勉強が必要。
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132176
eマンションさん
-
132177
マンション検討中さん
>>132175
100年前の歴史が参考になるとでも?100年前に反映してたところが今も反映してますか?
都心以外は、人気エリアはTXとか幕張とか新規開発地域ばかりですよね?
耐震技術やインフラは別物だし、住民層はごそっと入れ替わってる。
それに歴史言うなら、水害地域はそれこそ罪人とかいわくつきの土地柄じゃない。
-
132178
匿名さん
埋立た土地に大規模マンションを建てただけで新しく買った人多いだけ、だから幕張晴海や豊海も人気ではないよw
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132179
マンション検討中さん
>>132178
僻地にマンション建てれば人口増えるんだーへー凄いねー
低脳の十八番:因果の逆転
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132180
匿名さん
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132181
デベにお勤めさん
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132182
マンション検討中さん
>>132175 マンション検討中さん
当時の湾岸民って水上生活していた
戸籍もない人が多かったらしいよ
入れ替わったんだね
-
132183
匿名さん
幕張が人気?
あんな、都心からはるか東の先の僻地が?
笑える。
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132184
匿名さん
マンション買うときに人気エリアかどうか気にすんの?田舎者だね。
田舎者は同調圧力が強いからなあ。
私なら他人がどう思うかなんて、どうでもいいがね。
大事なのは自分にとって便利で快適に住めるかどうかでしょ。
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132185
名無しさん
まあ目クソ鼻クソを笑うって
こういう時使うんだな
初めて使ったわ^ ^
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132186
口コミ知りたいさん
だね
北区も足立区もハルミも関係ないよ
どういうところに住みたいかだよ
どこもメリットデメリットある
いいとこ悪いとこある
まあ幕張はちと遠いが、、
-
132187
評判気になるさん
-
132188
マンション検討中さん
検討掲示板なのに、検討してない人がネガするのって何か合理的な理由があるのでしょうか、、、?
検討してる人が情報交換すればいいんでは
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132189
マンション検討中さん
>>132184
重要なのは人気そのものじゃなくて人口増減なんだよ。
自分がいくら好きでも、鉄道減便、スーパー撤退、医療崩壊したら目も当てられないでしょ。資産価値を気にするならなおさら。
人口減、建設の労働力や円で買える資源も減り、需要も供給も先細っていくから、大部分の郊外に未来はないよね。
そして、中央区月島地区という「郊外」の人口推計はどうかというと。
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132190
匿名さん
都心から鉄道で1時間半、そこからさらにバスなんていう僻地の限界ニュータウンじゃなければ、東京圏の街で生活できないほど不便になることはありません。
ましてや、東京23区内ならどこを買っても、住めないほど不便になることはない。
さらに言えば、日本人は熱しやすく冷めやすいから流行ってる場所ほど危険です。
いつ忘れられた街になるかわからない。
いい例が天王洲。
Z世代は天王洲なんかどこにあるか知りませんよ。
-
132191
マンション検討中さん
天王洲アイル駅周辺の築5年くらいの中古、ここより高いね。
-
132192
名無しさん
面白い話してるね!
三連休で旅先で暇を持て余してるのかな。
-
132193
匿名さん
>>132180 匿名さん
いや、これを見る限りに高台以外に価値はなしで決まりだと思う。100年前の人もそう思ってることが分かるから。
地面がいつもベチャベチャしてる湾岸は100年後は人が住んでいない可能性ある。
-
132194
匿名さん
>>132193 匿名さん
いつの時代も100年先のことが正しく予見できたことはありませんよ。
何を根拠に100年後がこうなるとか得意になってバカ丸出しているのですか?
傲慢は最大の罪ですよ。
-
132195
匿名さん
-
132196
販売関係者さん
>>132195 匿名さん
何が頭おかしいのか?何を世間に伝えたいのか?わかりません。
もし出来ればあなたの言葉であなたの伝えたいことをお教えください。
ポイントだけでもよろしいので・・・図々しいお願い恐縮です。
-
132197
匿名さん
本当に世間話のスレに成りましたね
まぁ当選は難しいから仕方ないのかな(笑)
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132198
匿名さん
-
132199
匿名さん
今日パビリオンを通ったのだが、人けが全く無いパビリオンに入って行く人を見た。
あれは豪運の持主だったのだろうか。。
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132200
名無しさん
-
132201
eマンションさん
>>132200 名無しさん
北千住や田端なんか
世代関係なくどこにあるか知らんわ
埼玉とか足立区、北区エリアの不動産関係者が
湾岸妬んで書き込みしてるんだろうけど
ほんと人気無くて、暇なんだな
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132202
マンション検討中さん
勝どき築1年未満の賃貸マンション数(PCブラウザにてsuumo検索、重複あり )
{}は定借を除く3LDK最安
02/05月 3051件
02/06火 3027件
02/07水 3072件
02/08木 3083件
02/09金 3093件
02/10土 3042件
02/11日 3256件
02/12月 3277件
02/13火 3357件
02/14水 3359件
02/15木 3510件
02/16金 3568件
02/17土 3650件
02/18日3629件
02/19月3584件
02/20火3613件
02/21水3652
02/23金3646{29万 73m2 F棟13階}
02/24土3898件
02/25日3959件
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&...
新年度の引越先を決めるピークは過ぎているのに、まだヒット件数が増えるとは・・・
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132203
匿名さん
>>132202 マンション検討中さん
これ重複なし版って、どうなってるんやろか。RAINSみたいな。
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132204
マンション検討中さん
>>132202 さん
>>132202 マンション検討中さん
まあ勝どきなんて住むには不便
子育てにも不向き
通勤には便利だがリモートワークなら関係ないし、これからますます在庫は増えるだろうね
需要より圧倒的に供給が多いんだから
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132205
マンコミュファンさん
>>132202 マンション検討中さん
この条件じゃ増えてる中身も精査出来ないし、重複ありなので単に不動産屋の取り扱いが増えてるだけかもしれない。
前にもコメントしたけど、後先考えてない単にデータ集めるマンで何を見るのか、それを見るために必要十分なデータなのかを考えてないから、「まだ増えてるね」しか言えなくなる。
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132206
匿名さん
引越の70%が3月末~4月初旬に集中してて、引越の1~2ヶ月前に物件を決めにかかるわけだけど、それでいて件数が増加するのは異常でしょ。
残戸数が減って、重複率が増えて、結果的にヒット数が上がっていると思う理由ってありますか?
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132207
マンコミュファンさん
>>132115 マンション検討中さん
ダウト。
東京都のシミュレーションによると、南海トラフでの東京湾の津波の最大高は2.2m~2.5m(複数シミュレーションの最大値)。
一方で防潮堤の高さはA.P.+6.5mなので満潮時でも防潮堤を越えなくて安心。
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132208
マンション掲示板さん
>>132205 マンコミュファンさん
重複ありだとしても毎日の動向は非常に参考になると思うけど。
少なくとも積み上げが増えてる、あるいは売れなくて依頼を広げてるっていう傾向はわかってくる
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132209
eマンションさん
重複ありだろうが積み上がる様を見て値下がりを期待してるんだよね。下がるといいね。楽しみだね。
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132210
マンション検討中さん
ハルフラ板状最終が三月ですねー
今回はシーとパークで60戸くらい
前回の9戸よりは楽しみありますなー
前回9戸は2階がほとんどだったので見送ったが今回は応募しちゃうでー
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132211
評判気になるさん
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132212
通りがかりさん
>>132208 マンション掲示板さん
若干中の人(仲介関連)だけど、ここは弱小仲介業者でも登録できる。だから続々と同じ物件に弱小仲介が「とりあえず重複でもスーモにのっけておく」。
だから同一物件の重複数がただ増えていっているだけ。
内容は違うけど、個人が自分で申し込めるUR賃貸に申し込んで手数料をふんだくるビジネスに近い。
ノーリスクで引っ掛かれば儲けもの、みたいなとこが。
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132213
検討板ユーザーさん
>>132196 販売関係者さん
横から失礼します。不法滞在という犯罪者に金をばら撒くという行為について頭がおかしいってことですよね。不法滞在と難民は全く別ですけど。まあ、この板には無関係のはなしではありますわね。
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132214
マンション比較中さん
今購入して最も効率よく早急に利益を得られるのはドゥトゥールと勝どきザ・タワーだよ。一時的に住み替えで在庫が増えてるけど、落ち着いてらPTKの値上がりと豊海の値付け、臨海地下鉄や築地開発ですぐに価格高騰する。
DUOが無謀な倍率になってしまった今、選択肢は固定されてきた。
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132216
口コミ知りたいさん
>>132210 マンション検討中さん
パーク希望なのでぜひ応募したいのですが、残念ながらわが家は抽選参加したことがないので対象外。間取りと写真だけ見て楽しみたいと思います。まだまだ先の越中島の再開発が大本命。
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132217
マンション掲示板さん
>>132216 口コミ知りたいさん
なるほど
三月のは再販売なので過去に抽選外れた方のみが対象のようですね
と言っても数十万人はいるでしょうから倍率は部屋によって100から2,000でしょうが、、
越中島も再開発ですか?
楽しみですね
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132218
マンコミュファンさん
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132219
匿名さん
もともと想定されていた2024年問題がちゃんと起こっているということ。
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132220
検討板ユーザーさん
>>132207 マンコミュファンさん
計算通りいくかな?
また想定外なんて言い訳になるかも
南海トラフの影響なんて誰も予想がついてないのが実情
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132221
契約済みさん
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132222
マンション掲示板さん
>>132215 契約済みさん
その通り
ドゥトゥールや勝鬨ザタワーからみたら晴海フラッグのような安いだけがメリットのマンションなんて相手にする必要はない。
そのメリットでさえ転売ヤーが売り始めたら崩れ堕ちるのだから。
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132223
匿名さん
>>132217 マンション掲示板さん
今回のは契約者は参戦できないから倍率だいぶマシだと思うよ。
戸数も多いし、数十倍から多くて数百倍かな。
よほどのお宝部屋が出てきたら集中して1000倍行くかもだけど。
落選者の救済という意味では結構チャンスありよ。
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132224
通りがかりさん
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132225
マンション掲示板さん
のらえもんさんがまた晴海イジりしてるぞ。晴海なんかに朝から店員集まるわけないだろと言いたいみたい。反論できなくて悔しい。
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132226
匿名さん
>>132214 マンション比較中さん
まあ安さでいったらハルミフラッグなんでしょうが、まず抽選に当たらないことを考えると現実的にはその2物件というのは分かる。
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132227
評判気になるさん
>>132225 マンション掲示板さん
僻地を買うってそういうこと。
中央区民からしたら安いマンションしか買えないくらいの世帯年収しかないくせに中央区を名乗らないで欲しいですよ。税金泥棒かよ、って。
まあ晴海は内陸のための津波対策なので関係ありませんが。
晴海フラッグなんて防風林みたいなもんです(笑)
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132228
口コミ知りたいさん
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132229
検討板ユーザーさん
まあ当選外れまくりのオレだが、仮にも当たったら住むのを楽しみにしている。
既に住んでいる人、これから引っ越す人
そういう人たちに失礼な発言を繰り返すヤカラ
はここを検討もしてなく検討板にただ誹謗中傷を繰り返すってどういう神経してんのかな
逆に不幸過ぎて可哀想になるな
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132230
匿名さん
BRTも有るし地下鉄もできるし
築地の再開発もある
海を見ながら暮らせる将来的にも有望な場所だから
ネガしたいんじゃないw
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132231
匿名さん
そうだね、9.11のテロみたいに霞が関の官庁街に飛行機を体当たりさせようとしたら、湾岸マンションたちが盾になってるような感じで当てられない。
東京湾を低空で巡航ミサイルが侵入しようとしても、やっぱり湾岸マンションに当たるだけ。
湾岸マンションは都心の政府機関を守る盾なのかな?
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132232
匿名さん
防衛省が、首都圏に配備を進める「ミサイル防衛」システムの地対空誘導弾パトリオット(PAC3)について、日本に向かう弾道ミサイルを撃ち落とす航空自衛隊入間基地(埼玉県)の部隊の展開場所として、晴海ふ頭公園(東京都中央区)を検討していることが三十日、明らかになりました。
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132233
匿名さん
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132234
匿名さん
>>132225 マンション掲示板さん
この辺の住民が持ち回りでバイトすればいい。はい解決。
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132235
販売関係者さん
>>132232 匿名さん
うーん・・・もしそうならそれは晴海にとってネガではなくポジでしょう。
日本で最も安全(危険な裏返し)な場所は飯倉の交差点(すぐそばに東京アメリカンクラブやロシア大使館)や虎ノ門の交差点からホテルオークラあたり(アメリカ大使館近辺)ですよ。子供じゃないのだからしっかり自分の頭で考えればどこに価値があるのかわかるでしょう。無名タレントは文春の敵にはなりませんよ。しっかりしてください。
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132236
マンション掲示板さん
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132237
匿名さん
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132238
匿名さん
電気のつき方から1, 2割しか住んでないらしいぞ、、、
それ以外が賃貸だと思うと、在庫えぐいな。
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132239
マンション掲示板さん
>>132238 匿名さん
引き渡し即入居は少ないんじゃない?
小学校とかの都合で春休みに引越しとかだと思うよ。
転売ヤーもそれなりに買ってるから、在庫あるだろうけど。
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132240
匿名さん
BRTは1時間に3本しかないのか。
移動に+20分って感じやな。
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132241
匿名さん
あっという間に熊本TSMCエリアに抜かれてしまう湾岸でした。終了。
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132242
マンション検討中さん
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132243
匿名さん
2040年地下鉄で将来約束された場所だよね。
当たった人うらやましすぎる。
地下鉄開業したら、月島、勝どき抜いちゃうね。
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132244
職人さん
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132245
eマンションさん
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132246
匿名さん
>>132245 eマンションさん
ハルミフラッグが抜くのは無理だろうが、晴海としては可能性あるとおもうよ。現時点で既に大きな差はないので。
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132247
口コミ知りたいさん
おまえらはリビオタワー品川に興味ないの?
東京駅にやっとこさつながる支線が最寄り駅になるだけでおまえらの夢は終わりかい。
上野東京ライン、山手線停車駅の本物に興味はないのかい。
流石にサミット(笑)の代わりくらいはあるぞ。
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132248
マンション検討中さん
>>132227 評判気になるさん
津波もさることながら液状化が怖いですね
埋め立て地なんて土地が大きく揺られたらズブズブになるのは実証済み
建物が傾いたらどうしようもない
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132249
マンコミュファンさん
晴海フラッグの購入者はわざわざ大金はたいてあらゆるリスクの実験台になろうとしているのだから頭がさがる。
立派としか言いようない。
5年後、10年後に今宣伝文句を並べ立てている人にはもう一度出てもらいたい。
間違いなく我関せずだろう。
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132250
匿名さん
>>132248 マンション検討中さん
浅い知識の持ち主ってことをお披露目しなくて結構!
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132251
口コミ知りたいさん
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132252
マンション掲示板さん
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132253
通りがかりさん
ここをネガる書き込みには気が狂ったように反論がはいる
反対にポジる書き込みには参考になるが山ほどはいる
第三者は冷静に見ているのが普通
つまり売りたい奴が必死で書き込んでいる証拠
彼らの心理が手に取るようで面白い
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132254
マンション検討中さん
>>132252
坪700~800くらい行きそうだよな、少なくとも豊海よりは一回りも二回りも高い。
港南の新築は希少だし、再開発目白押しだし、安売りする理由がない。
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132255
匿名さん
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132256
マンション掲示板さん
>>132253 通りがかりさん
そうなんだよな笑
住民板ならまだわかるが、検討板にこんなに反応がある物件は初めてかも。転売業者が大半の物件も珍しいからある意味新鮮。
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132257
マンション検討中さん
第三者は、ネガポジに関係なく、でたらめを言えば反論するし、正論なら参考になるを押す。
相場が上がりプラス材料が出すぎて誹謗中傷しかできなくなったから、ネガがボコられるんだろ(笑)
ここも、価格相応だった初期はまだ真面目な賛否両論あったよ。
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132258
マンション検討中さん
さて、ネガ達よ、なぜ価値がない物件に、必死に書き込みを続けるのか、理由を言ってくれないか?
落ち続けて後がなくなった実需の阿鼻叫喚か、はなから手が出ない貧民の僻みか、スカイデュオの倍率下げに最後の望みを託しているのかはわからんがね。
あるいは、湾岸に人気を吸い取られている郊外住まいの嫉妬か(笑)
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132259
評判気になるさん
>>132257 マンション検討中さん
ネガポジに半々ならわかるがポジに傾ける力が圧倒的だ
売り手が必死だね。
そりゃそうだ、大金かけてギャンブルしてんだから
明日の飯代稼がなきゃ
だから不利な情報は何としても叩くし下品に罵倒するし、少しでも良い材料があれば大袈裟に盛り上げる
いかにも学術的に根拠があるように付け焼刃の知識で
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132260
匿名さん
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132261
匿名さん
>>132202 マンション検討中さん
不動産のまとめサイトで見ていると、どんどん新規登録の不動産会社が重複物件を上げるので増えるんでしょうけど、、、。
勝どき、賃貸でヒットしてくいち不動産屋で見ると、全部で700件くらい。2LDK、3LDKに至っては全部で200件くらいです。SUUMOなどのポータルサイト以外で調べればわかる事だと思うのですが、、、?
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132262
評判気になるさん
>>132260 匿名さん
132258の人も高値で売りたいのよ
わかってあげてよ!
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132263
匿名さん
>>132246 匿名さん
ぜんぜん無理じゃないよ。
勝どきは街汚いし、月島は有楽町線だし、湾岸地下鉄できた時点で晴海の勝ちですよ。負ける要素がない。
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132264
匿名さん
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132265
匿名さん
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132266
マンション検討中さん
やはりネガは、自分の動機を明かさない。
ポジはそりゃ高く売りたいし、いいと思ったから持っているわけで、思っていることを正直に言ってるまででしょう。
自分が住むところなのだし、頓珍漢な誹謗中傷には誰だって起こるでしょ。
たいしてネガのほうは、本当に無価値だと思うなら他の物件に行くわけだが、嫉妬で恨みつらみを書くか、本当は買いたいけど、心にもない風評をばらまく、だからボコボコに叩かれるか、しまいにはスルーされるわけですわ。
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132267
口コミ知りたいさん
>>132266 マンション検討中さん
これってどこを指してますか?
嫉妬で恨みつらみを書くか、本当は買いたいけど、心にもない風評をばらまく
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132269
eマンションさん
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132270
匿名さん
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132271
マンション検討中さん
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132272
マンション掲示板さん
ポジ派だけど、風が強いのはさすがにネガかなって思ってる。
今日も今住んでるとこより2mくらい強いんだけど、やっぱり普段から風強いなって感じる?
主に自転車移動だからすごい気になる。
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132273
匿名さん
>>132272 マンション掲示板さん
それは湾岸選ぶならしょうがないかな。確かに風は強い。
ただ特別晴海だけ強いなんてことはない。
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132274
マンション検討中さん
>>132268
転売ヤーに取られて当たらなかったのね、だから転売ヤーの利益を少しでも減らしたいと。
ワイも当たらなかったら同じ気持ちだたっと思うわ、可哀そうに
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132275
匿名さん
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132276
匿名さん
世界の大富豪が次々と株売ってます。不動産は株と連動しますから、どういうことかわかりますよね。
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132277
名無しさん
>>132276 匿名さん
では、貴方は当選しても購入しないんですね
あ!そもそも申し込めないのかな?
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132278
匿名さん
24年問題外したふじふじた氏、今度は当たるかな?
まぁ、安いってどの位?坪350?とかを明確にしてないのでなんとでも言えそうだけど。
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132279
通りがかりさん
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132280
マンション検討中さん
>>132279 通りがかりさん
S先生は仕方ないけど、この人は仲介業者のポジションで下に外すのは致命的だよね。
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132281
マンション掲示板さん
>>132278 匿名さん
2024年問題これからなのに結果が出てるみたいな言い方はちょっと…
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132282
マンション掲示板さん
転売屋はネガ根拠を出してくるコメンテーターが煩わしくて仕方ないみたいですね。
まぁそうイライラしないで、結果はじきにわかるでしょう。貴方たちが破綻するかしないかで結果を証明しくださいな
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132283
マンション掲示板さん
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132284
名無しさん
>>132283 マンション掲示板さん
誰も信用できないでしょ?転売屋は。上がるっていう人だけ信用じゃなくて後押しするだけで。
っていうか、実需も投資も結局どうなるか分かる人なんていないんです。それは株と違って消費者行動にもよるところも大きいから。
それが分かるんだったら、不動産投資に失敗は無いことになっちゃう。だから転売屋がネガ材料に必死に火消しするんです。
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132285
検討板ユーザーさん
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132286
匿名さん
逆回転し始めると3割引きでは済まない。大変なことが起こるよ。
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132287
マンション検討中さん
ろくに自分の動機も明かさず、無価値なはずの物件に張り付いてしつこくネガをする人のほうが信用できないけどな。
転売屋は一応買えるだけの資本や実績がある奴らだから、ポジトークでも参考になる部分はあるが、ネガしてるやつらはチャンスをつかむ先見の明や資金力すらない雑魚ばっか。
ネガの内容も、言い古されてきた材料を馬鹿の一つ覚えで連呼するだけ。ボロボロの主張だからこっぴどく反論されるのに、それを火消しとはね。
陰謀論もそうだけど、ネガの逆張りをすれば儲かるよね。
そしてネガが見向きもしない物件こそずるずる落ちていくわけです。
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132288
匿名さん
東京の不動産が暴落して、転売ヤーが大損してホームレスになったら楽しいなあ。
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132289
口コミ知りたいさん
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132290
通りがかりさん
>>132288 匿名さん
買えない君が大損してるんだよ
転売物件でも買っておいた方がいいけど、まぁ買えないから無理か
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132291
通りがかりさん
さあ来月のシービレ、パークビレの再販売登録するでー
今回は60戸くらいあるから前回よりは少しは確率あるだろうな
ネガ民は登録すなよー
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132292
名無しさん
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132293
マンション検討中さん
私はお台場に8年勤務しましたが「強風」の記憶しか残っておりません。道脇に山積みのビニール傘、年に3度はカラダが浮いて「死ぬ」恐怖があります。
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132294
マンション掲示板さん
>>132291 通りがかりさん
今から楽しみです!!欲出さずに倍率低い所を狙いたい。
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132295
マンション検討中さん
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132296
マンション掲示板さん
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132297
名無しさん
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132298
職人さん
>>132297 名無しさん
今日はどこも強風でしたよ。あまりいい加減なことは言わない方が良いですよ。
ヒトに追随していては自分の人生を無駄にしてしまいますよ。
そして「当たったら転売しよ」とかいう必要ありません。
申し込みもしないのに当たることはありません。心配無用です。
自分の頭で考え自分の責任で生きていくことが大切です。
しっかりしてください。
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132299
マンション検討中さん
有明のシティータワーズ東京ベイが坪単価500に迫ってるのに、晴海のドゥトゥールや晴海3兄弟も同じくらい。
在庫増で晴海だけ取り残されてる、安すぎる。
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132300
匿名さん
>>132298 職人さん
晴海民です。
特に晴海は風が強いです。
どこも一緒じゃありません。
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132301
職人さん
>>132300 匿名さん
今日どこにいましたか?あまりにいい加減ですよ。どこと比べて「特に晴海は風が強い」のですか???ちゃんとしましょう。
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132302
マンコミュファンさん
湾岸全体的に内陸より風が強い。
問題は通勤などで外にいる時間が長いか短いか。
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132303
マンション検討中さん
湾岸の高速も風でバイクふっ飛ばされて死んでバイク通行禁止になってる。
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132304
口コミ知りたいさん
>>132301 職人さん
銀座東銀座と歩いて、晴海に戻って来たよ。
やっぱ晴海は風強いよね。
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132305
口コミ知りたいさん
購入出来なくて残念でしたね
購入出来ないんだから何も心配しなくても大丈夫ですよ
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132306
匿名さん
四方を運河に囲まれて、ビルも建ってるし、ビル風だけでなく通りによってすごい風なんですよ。
もちろん晴海の通り全部が風が強いわけではないですが、晴海は風が強いに異論のある地元民はいませんよ。
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132307
マンション検討中さん
テレコムセンターやフジTVが穴だらけなのは、風で倒れるからだよ 笑い
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132308
匿名さん
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132309
匿名さん
大変な事になってきましたね。100年も値段がつかない土地には理由があったわけですね。
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132310
匿名さん
住めばわかるので、これ以上議論しても意味がないかな。
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132311
匿名さん
むかし、湾岸タワマンの知恵袋に、風で部屋が「常に揺れている」って書いてありました。欠点を隠し、転売のために住んでからも書く人いない。真実はどうなんでしょうか?
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132312
匿名さん
107773 匿名さん
4010
4階サブエントランスの北西の窓からもの凄い風が吹き込んでません?
これ設計ミスか施工ミスでは。。。
エレベーターも屋内なのに乗る時風強すぎる。。
>>4010 契約済みさん
はい。
家の中にいても風の音と振動が凄すぎて、うちだけ施行ミスなのか?と思っていました。不安になるほどです。
>>4010 契約済みさん
シャトルエレベーターはガラス張りで出っ張っているので、強風がもろに当たりますよね。これ、設計ミスでしょ。
湾岸は風が強いことを知らなかったのかな?
>>4011 住民さん5さん
角住戸は凄いですよ。
ベランダに柱もなく風を遮るものがないので、風が窓ガラスに直撃ですよ。サッシはしっかりしてますが、網戸と給気口のフィルターがガタガタと音がして振動します。
施工ミスではないと思いますが、強風の時は開放的なワイドスパンが災いとなっているようですね。
>>4012 住民さん1さん
シャトルエレベーターのドア開閉時に強風が吹き込まないですか?
屋内だしどういうことだろうか。
4階も風が吹き込んでたし、どこかに穴があるのだろうか。
高層階エレベーターまで強風の凄まじい音がしていましたよ昨日
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653599/199/
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132313
eマンションさん
>>132305 口コミ知りたいさん
購入できなくてバンザーイ
どつぼに足いれなくて済んだ
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132314
マンション比較中さん
>家の中にいても風の音と振動が凄すぎて、
こりゃ無理だわ。
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132315
名無しさん
しっかりしてくださいおじさん。
yahoo天気で風の強さ見てみてください。
海沿いは内陸と比べると風が強いのは当然です。
しっかりしてください!
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132316
マンション検討中さん
今仕入れたら3年後にハルフラより値上がりしてるであろう湾岸タワマン
DT、BTT、CGP、MTG、KTT
期待値順や
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132317
匿名さん
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132318
通りがかりさん
三月の次回抽選はシービレの16戸は500倍から1000倍くらいかな
パークの低層階が狙い目かもね
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132319
マンション検討中さん
>>132318 通りがかりさん
転売するならシービレだからね。
でもそんなに倍率差あるなら期待値的にパーク低層もありかも。
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132320
マンション検討中さん
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132321
マンション掲示板さん
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132322
デベにお勤めさん
晴海の地域は知らんけど湾岸のタワー高層階だと周りに遮蔽物がないから船の音とか救急車のサイレンとか結構響くよな。内窓とかつければ対策できるけど
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132323
通りがかりさん
>>132321 マンション掲示板さん
ネガ投稿してるのは購入出来ない層
そりゃ分譲価格で購入出来るならほしいでしょうね(笑)
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132324
匿名さん
>>132311 匿名さん
常に揺れているのはタワマン高層階の特徴です。湾岸だと風が強いですから特に揺れを感じるでしょう。乗り物酔いしやすい人は要注意です。普通に生活してるだけで気分悪くなりますよ。
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132325
匿名さん
>>132324 匿名さん
具体的にどこのタワマンが揺れていますか?
高層階に住んでいますが、風で揺れる事は経験した事がありません。
台風時の風の音はすごいですが。
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132326
匿名さん
>>132325 続き
家族もタワマン購入を考えていると思うので、具体的な名称を教えて頂くと助かります。
因みにタワマンに住んでいるご近所さん達から、揺れる話は聞いた事がありません。
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132327
検討板ユーザーさん
>>132325 匿名さん
以前テレビでも特集されていましたね。全員が感じるわけでは無いようですが、揺れに敏感な人は高層階の微妙な揺れに船酔いのような状態になってしまうようです。
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132328
匿名さん
戸数が少ない割に高さのある、アスペクト比が悪いマンションは揺れやすいですよ。
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132329
匿名さん
東北の震災の時東京は震度5くらいでしたが、その後1週間くらいずっとマンションが揺れてるように感じて気持ち悪くなりました。
実際は揺れてないのに揺れてるように感じる事自体は不思議ではないです。
風の音で揺れていると錯覚している気がするので、窓をきっちり閉めて音楽でも流せば気にならなくなるかと。
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132330
検討板ユーザーさん
>>132324 匿名さん
船酔いするほど揺れるタワマンがあったら行ってみたいなアトラクションだよ
以前湾岸ではないがタワマン32階に住んでましたが地震以外で揺れを感じだ事はないですがねー
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132331
マンション検討中さん
あー、今度はタワー棟のプレミアムフロアに向けたネガね
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132332
口コミ知りたいさん
>>132312 匿名さん
もう売っちゃったけど、BTTのそれは原因が分かってアフターで修繕済だよ
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132333
評判気になるさん
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132334
匿名さん
タワマンの揺れって、揺れてるって感じるほどのものじゃない微振動だからね。でも敏感な人は意識しないうちに乗り物酔いに近い状態になる。別にネガでもなくただの事実
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132335
マンション検討中さん
このタイミングでわざわざ持ち出すんだからネガでしょ。タワーの抽選当たるといいですね。
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132336
匿名さん
今日の晴海は吹き飛ばされそうなくらいの強風ですか?
私は都心にいますが、こっちもすごい風ですから、吹きさらしの埋立地は相当な風かと思いまして。
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132337
通りがかりさん
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132338
口コミ知りたいさん
>>132335 マンション検討中さん
昨日今日は強風が吹いたから話題になってるんでしょ。
転売住戸売れるといいね。
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132339
デベにお勤めさん
東京都内で“台風並みの強い風” 都心でも最大瞬間風速26.2mを観測 「風で倒れた」渋谷・道玄坂で街灯が折れる
とかニュースになるくらいだから湾岸とかもやばかったんじゃないかな。
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132340
名無しさん
>>132334 匿名さん
DUOは免震構造だから中層階がフラダンスの様に揺れるのでしょうか?
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132341
マンション検討中さん
風速26mってヤバいよ。
時速になおすと約100kmだからね。
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132342
通りがかりさん
相変わらず世間話してるね
まっ此処が購入出来たらラッキーなマンションは変わらないけどね
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132343
eマンションさん
>>132332 口コミ知りたいさん
BTT売ってここを検討してるの?笑
都落ちじゃん?
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132344
評判気になるさん
タワー棟の次期は4月下旬、板状棟の再登録は3月だけど対象者限定なので4月まで雑談が続く可能性あるね
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132345
匿名さん
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132346
通りがかりさん
>>132345 匿名さん
デュオ当たったの?
次はどちらへ?
独り者は気ままでいいですね
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132347
マンション検討中さん
今日のような強風の日は、駅近マンションがいいよ
真夏の日差しが強い日、雨の日、雪の日、駅遠は辛いよな
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132348
通りがかりさん
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132349
評判気になるさん
>>132347 マンション検討中さん
どれもこれも車があれば解決する問題。
駐車場をなんとか増やす方法を考えないかい?
地下2階とか作れない?
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132350
検討板ユーザーさん
>>132349 評判気になるさん
子供の私立中や高校の通学は?
毎日車で送迎?
車だけでは解決しないよ
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132351
eマンションさん
>>132350 検討板ユーザーさん
場所を変える以外に解決方法はないので、許容出来ないなら駅直結に住めば良いだけでは?
金を出すことで解決出来る問題ならそれで良いじゃないですか。
「今日のような」に対してのコメントなのに毎日車?って返しがおかしいですよ。
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132352
名無しさん
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