東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-11 23:58:52

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 130189 評判気になるさん

    >>130183 口コミ知りたいさん

    10分遅れてたら、ちょうど前の便に乗れるじゃん

  2. 130190 マンション検討中さん

    >>130162 匿名さん

    ネガしたら購入者が安く売ってくれるかな?
    ネガしても倍率高くて意味ないし

    なんかいい方法ない?ハルフラ当てたい。

  3. 130191 名無しさん

    >>130189 評判気になるさん

    頭悪そう笑

  4. 130192 通りがかりさん

    >>130186 匿名さん

    6分の所要時間が電車だとこんな言われようにならないで良かったのにね?

  5. 130193 マンション検討中さん

    >>130190
    ピンポイントでやらないと効果はほとんどないんじゃないのかね。
    スカイデュオ第二期は残っている低階層がメインだから、初見の実需層を狙い撃ちして、オンライン登録からキャンセル期間終了までに書き込みが集中すると思うよ。
    自分が札を入れた部屋に対して、このタイプはダメだ、この階層はダメだ、みたいに具体的に書かなきゃ効果は薄いね。
    誰が見てもお得なのは工作がバレバレだから、少し条件が悪い(それでもお得)くらいのを狙い撃ちにしたほうがいい。

    第一期の一次や二次はまさにそんな感じだったから、参考にするといいね。

  6. 130194 マンション検討中さん

    >>130193 マンション検討中さん

    販売側の工作かもしれないよ?

  7. 130195 マンション検討中さん

    ネガは倍率下げ功策なのかと思ってたのだが、ただのアホなんじゃないかと
    思うようになってきた。
    だって攻撃する点はみんな同じでしかも認識不足でしょ。
    卑しい自分の嫉妬の溜飲を下げるためだけに妄信してるだけでしょ。

  8. 130196 通りがかりさん

    >>130119 匿名さん
    >>130122 検討板ユーザーさん

    答え合わせ
    朝6時台から10時台まで毎時2,3,6,4,3
    130122がほぼ的中
    130119は大外れ

  9. 130197 周辺住民さん

    一番本数多い8時台新橋行きで輸送力500人クラス?やべーなこりゃ

  10. 130198 匿名さん

    >>130197 周辺住民さん

    2月1日の入居世帯数って板状の4割程度やろ? 十分じゃね?

    12000人がいつ揃うのか知ってんのか?

  11. 130199 通りがかりさん

    >>130198 匿名さん

    プレ運行と本格運行区別がつかない、「いちから」君でしょ。放置放置。

  12. 130200 名無しさん

    2017に一等地でマンション買って含み益3,000万って解像度低過ぎだろw

  13. 130202 マンション検討中さん

    >>130200
    フォロワー100ちょいの泡沫アカウントだな、インプレッション稼ぎかね?煽るにしても、もっと的確な批判をすればいいのにね。
    投資も住の嗜好も個人の自由と責任、なんら迷惑をかけていないのに、他人様が住むところをいちいち否定しないと気が済まないその品性よ。
    まあ、こいつは落ちまくって嫉妬に狂ってるのかもしれんがwwなぜここまで粘着するw

  14. 130203 口コミ知りたいさん

    >購入から4年間、家賃とか垂れ流してるし

    って賃貸に住んでると思ってるんだ
    半分は買い替えなんだよ!(知らんけど)

    5年で含み益3,000万って
    ここは購入直後に含み益3,000万円なんだよ!

    つーか含み益って利益確定してないじゃん!
    こっちは利益確定した金でさらにハルミフラッグなんだよ!

  15. 130204 入居前さん

    >>130200
    ちらっとツイート見てしまったが、晴海フラッグ以外もマスゴミ同調の
    一方的な揚げ足取りに終始していて発想力も無い寂しい人なんだろうなと思った。
    ツッコミどころ満載にリプするのだそうだがそれは自分自身だろうに
    誰も突っ込んでさえもくれない状況に苛立ってるんじゃないかと。

  16. 130205 口コミ知りたいさん

    5月になって分譲棟は全戸入居完了!
    あれ?BRTの便数はそのままなの?

  17. 130206 名無しさん

    今後の予定はどうなってるのか東京都都市整備局に聞いてみた

    今後幹線ルートはフラッグを通る予定?
    →決まっていない。利用状況による。
    行きたい目的地へのルートそのものがないと利用状況はみれないのでは?
    →はい。みなさんの要望次第で検討。
    本格運行はいつから?
    →2/1に全ルート出揃うので2/1本格運行。
    運賃は据え置き?
    →据え置き。

    https://x.com/momotosumomo123/status/1748345048968945829?s=46&t=vL-sXg...

  18. 130207 マンション検討中さん

    >>130206 名無しさん
    勝どき住人が晴海フラッグルートの勝どき停車とか要望されるとめんどくさいない。勝どき駅近くならいいけど、あんな場所の停留所で降りることなんてないし、速達性がなくなるからやめて欲しい。

  19. 130208 eマンションさん

    >>130207 マンション検討中さん
    他方、基幹ルールは1時間に1本ぐらいはハルフラに乗り入れてもいいのではと感じる。それが虎ノ門ヒルズまで直通だとなおいい。

  20. 130209 マンコミュファンさん

    いろいろあるが、コスパは良かったと思う。

  21. 130210 eマンションさん

    >>130208 eマンションさん

    そう。最強路線日比谷線
    虎ノ門ヒルズ駅に一本で繋がりたい!

  22. 130211 eマンションさん

    >>130200 名無しさん

    二次以降の取得者なら、含み益取りつつハルフラ購入でしょう。
    含み益が5000万位上の人も多いと思う。

  23. 130212 口コミ知りたいさん

    >>130207 マンション検討中さん

    早速勝どき豊海民が噛み付いてて不安だわ。
    今回の判断はちゃんと実態見ててむしろ英断でしょ。

  24. 130213 匿名さん

    >>130212 口コミ知りたいさん


    勝どきや晴海、この辺りに長年住んでれば、
    役所の「計画」がいかにいい加減なものか、身にしみて知ってるはずだけどな。

    コロコロ変わるからな、役所の言うこと鵜呑みにしたらダメよ。

  25. 130214 マンション検討中さん

    BRTに命綱握られてる街、晴海フラッグ

  26. 130215 通りがかりさん

    このまま幹線ルートはずっと晴海フラッグには乗り入れないだろうな。
    せめて月島警察署前交差点付近にバス停でもできればいいけど、それもない。

  27. 130216 マンション検討中さん

    利用者数がかなり増えれば乗り入れもあるだろう。とにかく晴海フラッグ民は利用しまくることだ、勝どき駅なんぞボイコットなくらい。

  28. 130217 落選しまくり

    >>129786 eマンションさん
    こちらはどこでみられますか?

  29. 130218 マンション検討中さん

    罪深い物件 ハルフラ

  30. 130219 マンション比較中さん

    BRTは朝の混雑する時間帯に車椅子やベビーカーの乗客を想定してるのでしょうか。
    何台もバスやり過ごさないと乗れないなんて事になったら目も当てられない。

  31. 130220 周辺住民さん

    ポートヴィレッジ住民が勝どき駅使う時はパークタワー勝どきミッド下の人道橋通るんだよね?
    黎明大橋はアップダウンあるし朝潮小橋は遠回りだから。

  32. 130221 周辺住民さん

    >>130219 マンション比較中さん
    支払済の先客を降ろすことはできないですから、始発停留所から乗るしかないでしょう。ベビーカーを使用したままの乗車は「混雑時を除く」とBRT公式に書かれてます。

  33. 130222 マンション比較中さん

    >>130219 周辺住民さん
    混雑時の意味が乗車しようとする時点での混雑なら乗車不可は分かりますが、混雑時間帯はどうなのか。極端に言えば混雑時間帯に始発で先頭に並んでいた場合に乗車できるかどうかですね。

  34. 130223 口コミ知りたいさん

    >>130219 マンション比較中さん

    ハルミフラッグが始発だから
    待てば乗れるでしょ?

    始発だから他より有利でしょ?

    電車も混んでる時にベビーカーだと
    乗り過ごしてます

    何言ってんの?

  35. 130224 マンション検討中さん

    まあクソ混む時間に始発でベビーカーで乗り込んで始発で乗り込んでるからセーフってクソ理論だよなw

  36. 130225 匿名さん

    どうしよう。。地質学を勉強した方いらっしゃいますか?

  37. 130226 eマンションさん

    >>130225 匿名さん

    地質学者の人どこにマンション買うの?

  38. 130227 マンション検討中さん

    >>130225 匿名さん
    晴海フラッグの上に断層通ってたら、こうなるかもですが、
    通ってないからこうはならはない

  39. 130228 マンション検討中さん

    とある防災学者が東京に家買うならどこに住むかって聞かれて私だったら東京には家は買わないって返答するレベルだからどこもリスク高いよw
    人口の多さが一番のリスクと言ってた

  40. 130229 匿名さん

    また突然意味不明な話題を持ち込んできましたね。どうせ港南の人でしょ。

  41. 130230 坪単価比較中さん

    東京沿岸部でなぜ直下なのか? 湾岸の真下は3つの断層プレートが交差している。深く沈んで跳ね上がる。その壊滅を想定することは不可能。

    1. 東京沿岸部でなぜ直下なのか? 湾岸の真下...
  42. 130231 マンション検討中さん

    >>130230 坪単価比較中さん

    この資料何回も見たけど、ここにこう言うの書くと、倍率下がるかな。
    もっと頑張ってください。

  43. 130232 マンション比較中さん

    >>130223 口コミ知りたいさん
    混雑時間帯にベビーカーが何台も乗れば当然乗客可能数に影響が出る。せっかく列に並んだ普通の乗客が乗れないケースが出てくるかも知れない。それが言いたかったの。文章を完全に理解するには国語力が必要ですね。

  44. 130233 マンション比較中さん

    新橋まで10分を想定してたのに20分、30分、それ以上掛かるとなると生活設計狂う人も出てくるだろうなと。

  45. 130234 マンション比較中さん

    車椅子通勤でBRT使う人も居るでしょうし、そうなると増々乗客可能数が激減します。そういった憂き目に遭わないように個々に対策を講じなければ。雇われの方はこういった発想がないのでしょうか。

  46. 130235 マンコミュファンさん

    BRTが10分間隔で新橋か。
    新橋勤務ならいいね。

  47. 130236 匿名さん

    >>130224 マンション検討中さん

    こういう人が居たら、ベビーカー勢擁護します!気兼ねなくベビーカーでBRT乗ってください!

  48. 130237 匿名さん

    住人にならないから大丈夫ですよ

  49. 130238 匿名さん

    >>130232 マンション比較中さん

    隣人を愛せ・・・すぐ近くのヒトで困っている人がいれば助けよ・・・あなたそんなこと言ってると地獄にいきますよ。
    国語のお勉強の前に人としての道をしっかり勉強してください。子供じゃないのだから・・・しっかりしてください。

  50. 130239 匿名さん

    ここはバスという選択肢がある、じゃなくてバスが必須な立地なんだよね。後悔しなければいいけど。

  51. 130240 匿名さん

    >>130239 匿名さん
    検討してるんだよね?それともただの冷やかし?どっちにしても大きなお世話。

  52. 130241 匿名さん

    暇人でしょうね

  53. 130242 評判気になるさん

    >>130232 マンション比較中さん
    ファミリーが大多数住む予定の晴海フラッグに住む人と思えない発言ですね。単なる冷やかしか

  54. 130243 匿名さん

    >>130236 匿名さん
    擁護も何も正当な権利だから全く問題ない。

  55. 130244 評判気になるさん

    >>130212 口コミ知りたいさん

    勝どき停まっても満員で乗れんよw

  56. 130245 評判気になるさん

    晴海フラッグ、駐車場カッケエ。地下に広大な駐車場つくったのはワールドシティタワーズ感。

    1. 晴海フラッグ、駐車場カッケエ。地下に広大...
  57. 130246 通りがかりさん

    BRTにベビーカー乗せたまま乗車するのもいいけど、海外製のクソでかいのは嫌だな

  58. 130247 評判気になるさん

    >>130245 評判気になるさん
    湾岸最底辺のWCTと、湾岸の中心の晴海では立地が全然違いますよ。

  59. 130248 マンション検討中さん

    地震で亀裂入るし、完全に水没するに決まってんじゃん。
    助かる車も助からない。。汗

    計画になかったタワーを建てるために、車を地下へ。。

  60. 130249 匿名さん

    晴海は液状化歴もないし湾岸の中では地盤の良い土地ですよ。

  61. 130250 検討板ユーザーさん

    >>130232 マンション比較中さん

    まともな人間ならそう言う発想はないんですよ
    家族大変ですね

  62. 130251 通りがかりさん

    >>130233 マンション比較中さん

    ノンストップ、信号は青で
    そんなかかるわけないじゃん

    湾岸から新橋まで走る車って都内と比べると
    ガラガラだよ 無知丸出し

  63. 130252 eマンションさん

    >>130251 通りがかりさん

    時刻表出ましたね
    道の混み具合でなんとも言えませんが、概ね11分だそうです
    快適な街になるといいですね

    https://tokyo-brt.co.jp/sites/default/files/users/user14/■通過台帳(平日)_0.pdf

  64. 130253 マンション掲示板さん

    冬のバスの弱点は寒空の下で待つことなんだよな。
    本数がもう少し欲しいところ。

  65. 130254 eマンションさん

    >>130252 eマンションさん

    平日朝で10分間隔?
    バス使わない予定ですが、その本数で乗れるのだろうか。
    意外と出社、通学する人少ないのかな。

  66. 130255 マンコミュファンさん

    >>130254 eマンションさん

    7時台が少ないね。学生が結構使うと思うから増やす方が良いかな

  67. 130256 マンション掲示板さん

    >>130251 通りがかりさん
    全てをアンチ認定して、激しく反応してしまう悲しきハルミフラッグ護衛団。半分PTSDだぞ。

  68. 130257 契約済みさん

    >>130256 マンション掲示板さん
    いつもくだらない言葉作りますね笑 正体バレてますよ

  69. 130259 契約済みさん

    ハルフラの土地はオリンピアを災害から守るため、
    都が3000億かけて地盤改良とインフラ整備してるんだぞ。
    それにタダ乗り出来る晴海フラッグがどれだけ安いかを考えたほうがいい。
    六本木ヒルズの地下駐車場をバカでかくしたこの駐車場だけでそれがわかるだろ?



  70. 130260 匿名さん


    勝どきに停車しない(おそらく高架橋を通る?)決定は素晴らしかったですね。
    鬼門は勝どき陸橋交差点赤信号と勝どきでの乗車に手間取る事でしたので。

    信号制御も、赤信号を短くしてあるそうですね。プレで乗っていますが、ノンストップではありません。

  71. 130261 匿名さん

    >>130259 契約済みさん

    地下に駐車場を掘ると地上の見た目が良いよね。
    工事費計算で固定資産税は高くなるけど。

    晴海の狭い面積に、2~14階に16,000人のアスリートを収容する規定があるらしく、そのため地下に駐車場を作り、棟を詰めて建てたんだよね。


  72. 130262 通りがかりさん

    >>130255 マンコミュファンさん

    10分間隔は枝線レベルの本数ですね。
    住民の使用率にもよりますが、勝どきまで歩いた方が早いくらい並ぶのは嫌だな。

  73. 130263 匿名さん

    >>130259 契約済みさん

    自走式の地下駐車場は大変コストがかかる贅沢なつくりと、のらえもんのワールドシティタワーズ紹介ブログに書いてありました。たしかに似てますね。タワマン駐車場と言えばタワーパーキング全盛の令和にこれは贅沢です。

    https://wangantower.com/?p=12795

    まず広大なスペースを活かすために、地下駐車場をつくり、その上に人工地盤と3本のタワーを建てました。ですので、駐車場棟というのは本マンションには存在せず、3本のタワーの真ん中には大きな空間が広がっています。当然、これはコストがかかることですが、、、当時ならできたんでしょうねぇ。今、こうした駐車場をすべて地下に収める超大規模マンションというのはほとんど無く、今後できる予定ですと、わずかに国運をかけて作る晴海選手村計画くらいしか私は知りません。作るコストはかかるでしょうけど、タワーパーキングよりも維持修繕費は安そうです。
     

    ワールドシティタワーズ駐車場

    1. 自走式の地下駐車場は大変コストがかかる贅...
  74. 130264 匿名さん

    >>130247 評判気になるさん

    湾岸最底辺は価格的には東雲や有明でしょう。

  75. 130265 匿名さん

    でも数は足りないんだよね。たまたま抽選当たっただけの庶民のショボい国産車が停まってたりして、内見に来た金持ちは萎えるよ。

  76. 130266 マンコミュファンさん

    >>130262 通りがかりさん
    バス便慣れてないとキツイかもね。
    本数増えれば良いけど。

  77. 130267 eマンションさん

    >>130265 匿名さん

    平置きが無いのがねー
    数年後にEV区画駐車場付きで最上階4LDKの賃貸出す予定やからお金持ち様にはEV区画で我慢してもらおう

    賃貸中の湾岸の3LDKの物件もハイルーフが空いてないんだよなあ。まあ駅近だから車ニーズは低いんだけど。

  78. 130268 匿名さん

    >>130265 匿名さん

    古いタワマンは地下に駐車場を掘っているね。
    うちもそう。敷地1万㎡全部を地下2階まで掘って、平置きと機械式を入れている。

    630世帯に対して駐車場480台収容だったけど、サイズが小さい機械式区画がかなり余っている。
    現在も予算を組みながら、機械式を撤去して平置きを増やしてきてる。

    やっと100台平置き確保、外来や作業用車両の平置き駐車場を20台分作ったけど、大型用区画はまだ足りない。

  79. 130269 検討板ユーザーさん

    >>130260 匿名さん

    そうなんですね

    虎ノ門までじゃなくて新橋なのも
    駅10分実現したいからかな
    と邪推しました

    虎ノ門の交差点ずっと混んでますからね

  80. 130270 マンション検討中さん

    >>130268 匿名さん

    現在も予算を組みながら、機械式を撤去して平置きを増やしてきてる

    は参考になります
    うちのマンションもローサイズは余ってる

  81. 130271 マンション掲示板さん

    固定資産税どれくらいなんだろう

  82. 130272 eマンションさん

    >>130271 マンション掲示板さん

    部屋によるだろうけど、値上がりしてるからファミリータイプだと50万くらいじゃね。
    最初のうちはその半額だろうけど。

  83. 130273 匿名さん

    >>130272 eマンションさん
    修管費と合わせて毎月約9万円がローン返済とは別にかかるって結構な負担だな

  84. 130274 マンション検討中さん

    >>130271 マンション掲示板さん

    固定資産税は普通の板マンだと20万くらいで済むのですが、
    ・地下に駐車場を掘っている
    ・住戸面積平均86㎡と広い上に、1階に住戸がないためその部分の固定資産税まで負担しないといけない。

    所詮板マンなので、箱の建築費はそれほど高くならず50万はさすがに大げさとは思いますが、どうでしょうか。

  85. 130275 マンション検討中さん

    >>130271 マンション掲示板さん

    固定資産税は普通の板マンだと20万くらいで済むのですが、
    ・地下に駐車場を掘っている
    ・住戸面積平均86㎡と広い上に、1階に住戸がないためその部分の固定資産税まで負担しないといけない。

    所詮板マンなので、箱の建築費はそれほど高くならず50万はさすがに大げさとは思いますが、どうでしょうか。

  86. 130276 匿名さん

    販売される板状のお部屋はどのタイプが人気なんでしょうね。どれも倍率すごいんでしょうけど、倍率関係なしで考えるとどのタイプがいいかなあと参戦せないわが家は妄想しています。欲しかった間取りのキャンセルが出るといいのですがまあ無理でしょう。現地行きましたがどの棟も本当に美しかったです。入居される皆様が羨ましい。素敵。

  87. 130277 契約者

    掛かるものは仕方ないからあんまり気にしてない
    でも駐車場当選したのは良かった
    落選したら転売予定でした
    落選して転売もけっこう居ると思いますよ

  88. 130278 検討板ユーザーさん

    機械式駐車場を並べた地下駐車場というコスト度外視のものを礼賛するのが盲信者というものだな。

  89. 130279 匿名さん

    賃貸するにも転売するにも、ずっと、修繕費、管理費と固定資産税払うだけで毎月結構な垂れ流しだね。
    今日みたいな寒い雨の日の入居後の気持ちはどんなもんでしょうかね?
    憂鬱感しかない気がしました。

  90. 130280 匿名さん

    >>130279 匿名さん

    マンションはみんな同じでしょ?

  91. 130281 通りがかりさん

    ネガが駅徒歩時間をちょっとずつ各々が追加する事で勝どき駅まで徒歩30分になってるのウケるな。
    30分歩いたら月島駅の入口に到着しちゃうぜ。

    1. ネガが駅徒歩時間をちょっとずつ各々が追加...
  92. 130282 匿名さん

    >>130281 通りがかりさん
    既に人道橋開通してることになってて草
    今なら30分は絶対掛かるから嘘ではないだろw

  93. 130283 匿名さん

    すまん、月島でなく勝どき駅か!なら20分ってとこかw

  94. 130284 マンション検討中さん

    「今」が大事ならともかく、人通橋なら1.3kmで18分なんだよね。
    人道橋までの地下通路も整備されるし、SUNなら信号待ち1回、ほぼ運河沿いの遊歩道で完結。
    さらに朝潮大橋の下も整備されるかもしれんらしいし。
    https://www.genki-takahashi.com/2023/09/08/kankyo-3/

    流石に行きはBRTがいいが、帰りは夜の散歩もかねて駅から帰ってもいいと思ってるわ
    なお、晴海三兄弟のティアロやパークタワー晴海は最寄りまで約1.1kmで15分、信号待ち3回。

    ネガのおっしゃるとおり、「実際に歩いてみる」ことが大事だな。

  95. 130285 マンション掲示板さん

    部屋のドアから電車のドアまで30分くらいになるでしょ。マンション大きいし、大江戸線は深いから。

  96. 130286 マンション検討中さん

    タワマンの部屋から出入り口まで、駅入り口からホームに到達するまでに時間がかかるのはそのとおりだよね。合わせて6, 7分くらいかね?トータルで25分かな。

    そうなると、なおさら駅徒歩の差は相対化されると思うし、「劣った」BRTが相対的に魅力的になると思うのだが。
    もし晴海フラッグが「陸の孤島」なら、晴海三兄弟も若干マシなくらいで似たり寄ったりなのだが、前者のみ揶揄される不思議よ。

  97. 130287 検討板ユーザーさん

    今は自宅も職場もずっと駅近で
    スーパーも駅前使うから
    1日の歩数がすごく少ない

    ハルミフラッグに住めば
    毎日往復1時間歩く!健康的だ

    でもみんなは抽選に参加しなくて
    いからね!

  98. 130288 匿名さん

    3月の落選者限定販売のパービレの間取りってどこを見ればわかりますでしょうか。パービレが希望なのでぜひ41戸の間取りが知りたいです。2月の予約が取れたのでダメ元で参戦する予定です。

  99. 130289 マンション検討中さん

    2月はシーとサンの販売住戸の説明だけと書いてありましたがお部屋と棟内は見れるのでしょうか。

  100. 130290 検討板ユーザーさん

    >>130286 マンション検討中さん
    あなたがここで何書いても意味ないよ、時間を有効に使いましょう

  101. 130291 契約済みさん

    >>130288 匿名さん
    まだないよ

  102. 130292 マンション検討中さん

    >>130290
    ブーメランとはまさにこのことだね。
    自分が持ってもいない、買えない物件の駅距離をネガるくらいなら、年収上げるか、郊外の物件を探したほうが時間の有効活用だよ。

  103. 130293 マンコミュファンさん

    >>130279 匿名さん

    この物件は土地代が安いから物件金額の大半が建物なので減価償却が取りやすくて賃貸向けだと思います。

  104. 130294 契約者

    >>130293 マンコミュファンさん

    私の所は土地は5%でしたね(汗)

  105. 130295 検討板ユーザーさん

    >>130279 匿名さん

    鬱病なのでは?
    心療内科行った方がいい

  106. 130296 マンション検討中さん

    >>130287 検討板ユーザーさん
    これ結構本当のこと。わざわざ運動するよりも移動と運動を兼ねる方が合理的

  107. 130297 匿名さん

    マンション価格3分の1になる予感。。

  108. 130298 評判気になるさん

    >>130284 マンション検討中さん
    自分はまさにその予定です。
    夜にDT下の運河沿いの道からPTK側を見た景色は素晴らしいので、勝どき駅から徒歩で帰宅するのも悪くないと思います!

  109. 130299 マンション検討中さん

    円高になって建設費もゴミのように安くなるから。

    マンションは2011年の最安値を割るでしょうね……

  110. 130300 マンション検討中さん

    0.25%ずつの利上げ開始は春闘後からだっけ?

  111. 130301 匿名さん

    手遅れになる前に処分しなさい。

  112. 130302 匿名さん

    うちの母ちゃんのせいだわ。毎日役所に年金者の生活どうにかしろ!って電話してる。物価上がるのだけは許さないらしい。年金は固定だから。

  113. 130303 通りがかりさん

    >>130299 マンション検討中さん
    人件費は高くなるからマンション価格は下落しないと思う。

  114. 130304 契約者

    これだけ安いと何を投稿しても人気は変わらないよ
    価格表を見ると、え!間違ってると思いますよ
    10年前の値段じゃないの?
    これからチャレンジする方も当選すると良いですね

  115. 130305 匿名さん

    これを待ってる。利上げ始まる。

    「第一生命、初任給32万円に」
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB174MY0X10C24A1000000/

  116. 130306 匿名さん

    >>130286 マンション検討中さん
    どちらにしてもこんな価値の無いマンションに押しかけるのはお笑いグサ
    売り手が上手いんだろうな
    住人が住みはじめて2年後の評判が楽しみ
    多分ここで儲けた人は祭りが終わった後のように
    知らん顔を決め込むだろうな
    早まったと感じた人はどんどん売りにだし、そこでまた最高物件ですよとアピールして、次の買い手が買い叩く
    こんな連鎖を30年前に目の当たりにしました。

  117. 130307 匿名さん

    >>130288 匿名さん
    2月から参戦では登録権利は無いです

  118. 130308 契約済みさん

    LINEのオプチャで承認制の居住者専用チャット作ったよ
    晴海フラッグ居住者専用(承認制)
    ってルームなので検索してね

  119. 130309 匿名さん

    これにベビーカーは喧嘩になる。

  120. 130310 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  121. 130311 匿名さん

    >>130309 匿名さん

    朝の通勤ラッシュ時にベビーカーを乗せる人がどのくらいいるのかな?
    新橋は港区だから保育所関係ないし、抱っこ紐でもいいしなぁ。

  122. 130312 匿名さん

    >>130309 匿名さん

    上手に詰めれば、70人乗車定員なんです。
    BRTもバスも、みんなで乗って運行本数を増やしましよう。

    大江戸線は不便な路線だから、大江戸線1本で行ける人だけ使うといいですよ。

    勝どき駅まで歩く間に、BRTだと新橋までとっくに着いてるからね。

  123. 130313 評判気になるさん

    >>130309 匿名さん

    え?1日100便のBRT開通前で列これだけ?
    2月1日以後、都バスガラガラにならないか心配

  124. 130314 匿名さん

    銀座線でこりごりしたけど、人が減ると本数減らすから、結局ずっと混んでいるんだよ。ここは転売も多いしガラガラにならないように乗りまくった方がいいよ。

  125. 130315 マンション検討中さん

    >>130305 匿名さん

    利上げ始まるまでハルフラ掲示板
    張り付いてるの?

    どんだけハルフラ好きなの

  126. 130316 マンション掲示板さん

    >>130309 匿名さん
    恵比寿のベビーカー体当たりおじさん
    告訴されました

    荒川区在住でしたがお友達ですか?

  127. 130317 通りがかりさん

    >>130308 契約済みさん
    こういうの悪徳業者が住民を装って運営しているケースが多いのでみなさん注意してください。

  128. 130318 匿名さん

    >>130317 通りがかりさん

    必死すぎる
    今のオプチャのほうが怪しいでしょう?

  129. 130319 マンコミュファンさん

    >>130313 評判気になるさん
    ピークでも10分に1本でしょ?
    入居進んだら焼石に水じゃない?

  130. 130320 口コミ知りたいさん

    >>130281 通りがかりさん
    君は交差点に住むのか?A棟B棟F棟はそこからさらに3分以上かかるじゃん

  131. 130321 匿名さん

    いざ暮らし始めるといっときの高揚感なんてすぐ無くなって、あまりにも不便な日常を思い知らされる

  132. 130322 匿名さん

    >>130321 匿名さん

    いや、BRTのあまりの早さに驚くよ。
    それとららテラスで、スーパーとDAISOとドラッグストアが一編に回れて便利。
    コンパクトでダラダラ歩く必要なし。

    バスやBRTは、オフピーク通勤すればいいのよ。
    バスの始発近辺はやっぱりいいよ。



  133. 130323 匿名さん

    オフピークなんかしたら20分に1度しか乗れない
    首都圏の暮らしじゃないな

  134. 130324 匿名さん

    サミットじゃ、結局併用になって他のスーパーまでだらだら歩く

  135. 130325 マンション検討中さん

    >>130324 匿名さん
    サミット以外で何が欲しいの笑 スーパーマニアですね。

  136. 130326 匿名さん

    ホームセンターがほしいな

  137. 130327 匿名さん

    全部サミット1つで済む方がサミットマニア感ある

  138. 130328 匿名さん

    奥さんが夕方、仕事が終わって帰ってきて、スーパーとDAISOとドラッグストアが一つの建物内にあると、超楽なんですよ。

    週末に他のスーパーで買い物すればいいでしょ。

  139. 130329 匿名さん

    生鮮食品は、目当ての食材が微妙なのしか入ってなかったり売り切れたりしてたら梯子するよな普通

  140. 130330 匿名さん

    DAISOを普段使いするような生活感だと、スーパーは曜日で使い分けだろ
    ペルソナが甘すぎ

  141. 130331 匿名さん

    >>130328 匿名さん
    ドラッグストアなんて、帰りがけにどっかで寄ればいいでしょ

  142. 130332 マンション掲示板さん

    >>130328 匿名さん
    なんでも嫁任せの糞旦那臭がする

    ドラッグストアも店によって品揃え違うから、1個で足りる方が稀じゃないの
    この辺は子供のおむつの銘柄一つとってもこだわりある人多いでしょ

  143. 130333 匿名さん

    オープンもしてない店の品揃え語ってもしょうがないけど、これ割とあるあるなんだよな
    ここにこの店入るじゃん!と青田買いしたのはいいけど、いざ暮らしてみるとその店じゃ自分のニーズ満たせなくて結局遠い店まで買いに行くとか

  144. 130334 匿名さん

    >>130333 匿名さん

    今の主婦は忙しいからね、ららテラスでいいの

  145. 130335 匿名さん

    >>130332 マンション掲示板さん

    こだわりのものは、ネットで買ってる。

  146. 130336 匿名さん

    サミットで買ったサラダ食って、サミットで買ったパン食べて、サミットで買った肉で焼肉して、サミットで買った刺身と酒で晩酌して、サミットで買った卵でTKGしててもお前には関係ないだろふざけんな

  147. 130337 マンション検討中さん

    >>130334 匿名さん
    まさに貧乏暇なしだな
    駅遠に住むのやめて移動時間減らせば時間に余裕でるよ

  148. 130338 eマンションさん

    >>130337 マンション検討中さん

    新橋から6分だし、みんな安くで住宅手に入れて、それこそ余裕の人生だよ。

  149. 130339 匿名さん

    自宅から徒歩10分圏内に最低でもスーパー2つ、ドラッグストア2つ、コンビニ3つは欲しいところ。

  150. 130340 匿名さん

    購入出来たら勝ち組決定なマンション
    地下鉄も出来るし将来も約束されてますね
    まさに宝くじマンション!

  151. 130341 匿名さん

    >>130326 匿名さん

    ホームセンター欲しいです
    4丁目に出来ないかな

    その昔、晴海にオリンピックが出来るらしいと聞いたから、
    てっきりホームセンターのオリンピックだと思って待っていたら、東京都がオリンピックに立候補しますとニュースで報道した
    主婦みんなで悲しがった

  152. 130342 マンション掲示板さん

    スーパーはサミット1つなの?
    儲かり過ぎるでしょ。

  153. 130343 匿名さん

    >>130339 匿名さん
    そんなスペースはありません。

  154. 130344 マンコミュファンさん

    >>130342 マンション掲示板さん

    サミット・TOBUストア・マルエツ・プチマルエツがあるよ。

  155. 130345 マンコミュファンさん

    >>130344

    これに文化堂・フジマート・アオキ・イトーヨーカドーを使い分けてるよ。
    最近は銀座に出来たOKも使ってる。

    フラッグにも、東雲のイオンバスが停車するようになるといいね。

  156. 130346 匿名さん

    >>130338 eマンションさん
    余裕の人生だったら、こんなとこに必死に書き込みはしないでしょ。

  157. 130347 口コミ知りたいさん

    >>130326 匿名さん
    ホームセンターあったら良いと思うけど、ガチ目のやつは豊洲ビバホームに行きそうだし、ライトなやつだとDAISOと被りそうな気がするので難しそう。

  158. 130348 マンション検討中さん

    >>130341 匿名さん
    おもろいね笑

  159. 130349 匿名さん

    >>130347 口コミ知りたいさん

    ららぽーとにハンズもあるしね。

  160. 130350 匿名さん

    >>130323 匿名さん

    新橋まで6分~11分だから、いいじゃないですか。しかも家のそばにバス停があるんですよ。
    郊外価格で買ったんだから、文句言えません。

    6分と言えば、羽田空港の遠い発着場から、シャトルバスで到着ロビーに行くくらいの時間ですよ。混んでいてもどうって事ありません。

  161. 130351 評判気になるさん

    >>130350 匿名さん
    バス待ち時間も郊外並み

  162. 130352 通りがかりさん

    >>130351 評判気になるさん

    大丈夫
    バスの運行状況はリアルタイムでわかるから
    計算して行動する癖をつけるといいですよ。
    タクシー使っても大した距離じゃありません。
    タクシーアプリもありますし。

    https://tobus.jp/blsys/navi?LCD=&VCD=cslrsi&ECD=NEXT&RTMCD...

  163. 130353 検討板ユーザーさん

    >>130352 通りがかりさん
    時間が分かっても、待たなきゃならないことは変わらなないから。

  164. 130354 マンション検討中さん

    湾岸は物価高いから、普段は銀座かお台場オーケー、銀座ハナマサ、東雲イオンに自転車で買いだめに行って、足りないものを目の前のサミットで買うかな。
    皆どれだけ運動したくないのよと思ってしまう。

  165. 130355 マンション掲示板さん

    >>130354 マンション検討中さん
    自転車でいくつも橋わたるの、キツくない?

  166. 130356 検討板ユーザーさん

    >>130355 マンション掲示板さん

    電動アシストだから良いんじゃない

  167. 130357 匿名さん

    郊外舐めすぎだろ
    ここで駐車場外れた生活より、マイカーつきの郊外の方がQOLは上だわ

  168. 130358 検討板ユーザーさん

    >>130356 検討板ユーザーさん
    アシストあろうが橋はきつい
    坂だけじゃなくて風とか雨もきつい

    実際使えば分かるよ

  169. 130359 匿名さん

    DAISO有り難がる収入レベルの人がタクシーなんてまず使わんだろうな

  170. 130360 匿名さん

    >>130359 匿名さん

    人生メリハリ。

  171. 130361 匿名さん

    自転車とか雨降っただけで終了だし、メインの移動手段として考えることはできない。レインコート着てずぶ濡れ移動とか論外だしな。

  172. 130362 匿名さん

    パン屋や洋菓子店ひとつないららテラスがとても便利とは思えんが、ありものだけでありがたがって生活できるのは良いことだと思うよ

  173. 130363 匿名さん


    みんな、不便なのは承知で検討しているんだからさ、そこをどうこう言ってもしょうがなくない?
    それはその人の考え方だからさ。

  174. 130364 名無しさん

    駐車場外れたら自転車で頑張るだけだぞ

    1. 駐車場外れたら自転車で頑張るだけだぞ
  175. 130365 マンション検討中さん

    晴海三兄弟住んでたが、自転車生活余裕だったけどな。確かに子供を連れて行くのはさすがにきついかもだが。

    >>130358
    中高年ならわかるが、3, 40代で電動アシストで坂のぼるのきついってやばくないか…?
    そういう人こそウォーキングやサイクリングで鍛えたほうがいいと思うけどな、余計なお世話ですまんがw

    晴れで天気のいい日に自転車で遊びに行ったり買いだめして、雨の日はララテラスのサミットやダイソーでいいんだよ。
    嵐の日も家族で遠くに遊びに行きたいなら、自家用車必須だけど。

  176. 130366 マンション検討中さん

    >>130364 名無しさん

    雨降ったら外出しない。

  177. 130367 検討板ユーザーさん

    我が家は駐車場当選したから大丈夫
    ベンツSも停まるから結構ゆとり有りますよね

  178. 130368 匿名さん

    移動手段は徒歩+電車または車が基本。チャリやバスは天候次第で全然違うからあてにしないこと。

  179. 130369 検討板ユーザーさん

    >>130366 マンション検討中さん
    ツマ「今日は娘チャンの誕生日じゃない!パパ!ケーキ買ってきてよ!雨?知らないわよそんなの!」

  180. 130370 マンション検討中さん

    まあ、テレワーク中心か出勤必須か、DINKsか子持ちかによっても事情はだいぶ違うんだろうな。
    ワイは移動を強いられることがほとんどないから、感覚がわからんかった。

  181. 130371 検討板ユーザーさん

    雨風強いと、普段は自転車や歩きの人たちまでバスタクシー使うからパンクするんよね
    マイカー有無でQOLがこれだけ変わるマンションも珍しい

  182. 130372 匿名さん

    晴海って床屋とか美容院も無くない?
    勝どきから橋渡って帰ってくる間に強風でボサボサになってそう

  183. 130373 マンション検討中さん

    >>130369
    「つ サミットの安物ケーキで我慢しな」

  184. 130374 匿名さん

    フラッグにケーキ屋がないだけで家庭崩壊の危機

  185. 130375 検討板ユーザーさん

    ずーと賃貸よりは良いですね

  186. 130376 匿名さん

    >>130373 マンション検討中さん

    新橋BRTのすぐそばに
    シャトレーゼ プレミアム YATSUDOKI があるじゃないか!
    https://www.yatsudoki.jp/

  187. 130377 検討板ユーザーさん

    新橋直結だから新橋汐留にもうちょっと色々あれば気にならないんだけど、衰退気味だよね

  188. 130378 検討板ユーザーさん

    盤石な阪神のセンターラインを彷彿とさせる、有楽町、銀座、月島、豊洲を擁する有楽町線
    対して、BRTの虎ノ門ヒルズ、新橋、晴海、有明はどれも貧弱すぎて中日のセンターラインみたい

  189. 130379 匿名さん

    シャトレーゼの侵入を許してるなんて汐留も堕ちたもんだな…

  190. 130380 匿名さん

    >>130379 匿名さん

    みんな大好きシャトレーゼ~
    勝どきは、ケーキ屋さんも閉店して美味しかったパン屋も閉店。

    シャトレーゼがちょうどいいようです~



  191. 130381 検討板ユーザーさん

    >>130377 さん

    新橋は古いビルが再開発されるよ。
    新橋BRTから銀座線新橋駅へのアクセスがスムーズになるといいね。
    新橋駅東口再開発協議会
    https://shinbashi-east2022.com/

  192. 130382 匿名さん


    大江戸線は不便な路線なので、汐留は厳しいな。

  193. 130385 eマンションさん

    >>130374 匿名さん

    年に一回なら銀座でケーキ買って、中で倒れないようにタクシーで帰ればいいんじゃない?

  194. 130387 名無しさん

    >>130382 匿名さん
    勝どき行くなら、汐留までBRTで行ってから乗った方が早いのでは。

  195. 130388 マンション掲示板さん

    >>130381 検討板ユーザーさん
    再開発されたら、新橋駅前にBRT乗り入れするでしょ、普通に考えて?

  196. 130389 マンション検討中さん

    >>130385
    いや、外は暴風雨・帰宅ラッシュの時間帯に、わざわざ銀座で誕生日ケーキを買う設定だから、銀座から晴海埠頭への都営バスはおろか、タクシーも捕まらないんじゃないか?
    ああ困った困った、駅から遠いばかりに子供はグレて奥さんに怒られて離婚。やっぱり買うべきじゃないよな晴海フラッグ。

  197. 130390 eマンションさん

    板状の残りの申し込み始まるな
    9戸中8戸が2階やな
    今日電話したら、初登録の予約既に埋まり、過去登録者も申し込みできるから倍率数百倍にいくのではとの事
    2階は転売はキツいやろに

  198. 130391 通りがかりさん

    次はもっとすごい倍率になりそうですね。
    どの部屋でも大きな含み益が出るのでそりゃ皆さん群がるでしょうね。
    とてつもない倍率を当てた方達が住む場所なので何かご利益がありそう笑

  199. 130392 マンション検討中さん

    タワーのほうも、もう後がないとなると、条件が悪かろうと、少しでも倍率が低いところに群がりそうですね。板状ほどでないにしろ今はもう激安ですし。
    どれも倍率20倍くらいの中、長蛇の列の写真貼ってBRTがパンクするもう駄目だとか、チャレンジ価格でだぶついている転売・賃貸物件の一覧を張り付けて値崩れするぞと煽ったり、引き渡しに伴い煽り方もアップデートされるんでしょうか。期待してますよ。

  200. 130394 マンション検討中さん

    ここはもともとが安いから、利上げでそこまで苦しいのかね?
    駅前や都心を無理して買っているパワーカップルは爆死するかもしれんが、ワイは一括返済できるからむしろバンバン利上げしてほしいわ。

  201. 130395 通りがかりさん

    >>130394 マンション検討中さん
    ここの住民は富裕層も少しいるが、その一方ギリギリ層が大量にいるからねぇ。
    金利上がったらギリギリ層は死活問題だろうねぇ。

  202. 130396 検討板ユーザーさん

    一旦住んでから売却すれば利益の3000万までは無税に成るから、売却も良いですね

  203. 130397 匿名さん

    9戸に2万件申込あったとして、抽選どうするんだろう?絶対今までのガラポンでは無理。予備抽選で10分の1に絞ってから本抽選するとかかな。

  204. 130398 検討板ユーザーさん

    宝くじみたいに最大10玉入れて一桁ずつくじ引きするんじゃない?

  205. 130399 匿名さん

    カーゲート真正面でQOLがハルフラ最底辺の部屋もあるでしょ。うまく売り切ったなぁ。

  206. 130400 マンション検討中さん

    >>130399
    「QOL最底辺」でも「ただでさえ安い価格が最安」なのだから、倍率はどれくらいになるのか楽しみだわ。
    いくら条件悪くても、坪単価が高階層の6割とかだったらそりゃ買うんだよね。
    価格はもちろん伸びないが、安くなりようもない、周りの相場相応。
    中古になれば階数・眺望差もある程度は緩和するしね。

  207. 130403 マンション掲示板さん

    >>130389 マンション検討中さん

    月島にケーキ屋あるよ。
    月島ならタクシー乗れるでしょ。

  208. 130404 検討板ユーザーさん

    割高な他のマンションを見学まではしていてもハルフラを板状棟からsky duoまでずっと申し込んでいるため、もしかしたら、次こそは当たるかもと思い、本申込をできずかれこれ数年購入できずにいました。
    築十数年2LDKの中古マンションでもイエシルで調べると新築当時より2000万円以上は上乗せされていてこちらも相場を理解しながらも悔しくて手をだせずにいました。
    先日晴海ふ頭公園に遊びに行きましたが行ってみると皆さん幸せな雰囲気に溢れていました。
    これは行ってみないとわからないと思います。
    ラストチャンスにはなると思いますが宝くじだと思って最後まで申し込みます。
    アンチ・ネガ・呪縛霊の方々、私を教訓にしてここスレを卒業しましょう。お疲れ様でした。

  209. 130405 マンション検討中さん

    >>130403 マンション掲示板さん
    ケーキ買いにくだけでタクシーとかアホらし

  210. 130408 検討板ユーザーさん

    新築時の分譲価格と比較して高くなってるから買わないって意味がわからない

  211. 130410 匿名さん

    新しい街並み!素敵な共用部!とかのお化粧部分を持ち上げても、いざ不動産としての本質的なところを真面目に語るとアンチになってしまうからな

    不動産の資産価値は交通アクセスなどの立地、不動産の使用価値は周辺の生活利便性

  212. 130411 名無しさん

    >>130410 匿名さん
    早く中古相場安定して欲しい、それが結果

  213. 130412 マンション検討中さん

    >>130410
    交通アクセスはティアロ、パークハウス晴海にせいぜい+徒歩3分、周辺利便性はこれらの上位互換。(トリトン5分、ららぽーと豊洲は遠い、小中学校歩く)。
    そしてこの2物件は絶賛含み益中。
    いい加減「真面目」に比較検討してくださいよ~

  214. 130413 マンション検討中さん

    交差点だらけで道も入り組み殺風景な内陸のスラムだと、晴海三兄弟のように駅徒歩13分実質15分のタワマンなんて廃墟になってるだろうけど、湾岸の環境や住む人はもともと需要が違うんだよ、中古価格が現実。

  215. 130414 名無しさん

    BRTが東京駅に延伸したら更に資産価値上がっちゃうの?

    > 小池知事は19日の定例記者会見で、「新橋まで行ったんだから、銀座、東京駅までどうだ、ということだと思う。延伸について、利用状況も含めて検討していく」と述べた
    https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240120-OYT1T50115/

  216. 130415 口コミ知りたいさん

    >>130414 名無しさん
    臨海地下鉄までの繋ぎで、新橋、銀座、東京って停車する感じですかね。東京駅まで15分くらいとみてます。
    新幹線からの帰り考えると大歓迎

  217. 130416 うんちく丸

    >>130415 口コミ知りたいさん

    不動産屋的にポートビレッジの賃貸埋めたいし、都に働きかけるだろうね。

    新橋駅から国道15号を北上ですかね。平日のみ銀座東京方面運航にしたらホコ天も問題ないか。
    平日朝の銀座周辺の交通状況はよう知らんけど

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