物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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129914
名無しさん
>>129913 口コミ知りたいさん
短期で売却すると税金も高いと言うのもあるからでしょう
取り敢えず定期借家で税金が安くなってから売却と言う事でしょうね
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129915
マンション検討中さん
>>129914 名無しさん
借りる人がいるかしら。周りはみんな賃貸に出してるけど、なかなか決まらないみたい
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129916
匿名さん
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129917
マンション掲示板さん
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129918
評判気になるさん
>>129915 マンション検討中さん
駐車場無しだと賃貸人は限られるけど駐車場有りだと決まりやすい
まっ私は直ぐ決まったけど
他は知りません
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129919
マンション検討中さん
>>129914 名無しさん
不動産の所有期間が5年以内の場合は「短期譲渡所得」となり、税率は39.63%
5年を超える場合は「長期譲渡所得」となり、税率は20.315%
なんですね..
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129920
匿名さん
>>129905 口コミ知りたいさん
必死にならなくても語ろうとすると下がるネタしかないんだもん
生命線のバスが年明け早々減便されたり、Xに近場に駐車場見つからない報告がたくさんあがったり
ららテラス3/1オープンとか街開きとか周辺の人誰も楽しみにしてないよね…
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129921
マンション検討中さん
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129922
マンコミュファンさん
>>129920 匿名さん
「生命線のバスの減便」ってあなた、何も知らないね。バカすぎてウケるのですが。
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129923
マンコミュファンさん
月極駐車場足りない問題は結構重要だと思う。
晴海4丁目に自走式立体駐車場作った方がいいかも。
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129924
マンション検討中さん
バスの頻度はどれくらいになりそうですか?
賃貸検討してます。
バスが十分でないと、さすがに細い大江戸線だけだとパンクします。
極太の横須賀線、東横線がある武蔵小杉ですらパンクしているのに。
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129925
匿名さん
>>129924 マンション検討中さん
今、バスの運転士が不足しているので簡単には増やせません。
その代わりバスの座席を減らしてなるべく沢山詰め込めるような車両を導入しています。
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129926
通りがかりさん
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129927
匿名さん
>>129924 マンション検討中さん
バス以外の選択肢は無いとおもってる
最寄りは新橋駅
勝どきは使わない
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129928
匿名さん
>>129926 通りがかりさん
豊洲ルートは、豊洲や晴海から乗ってくる人が少ないから乗れますよ。
勝どきで混みますが。
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129929
匿名さん
>>129928
豊洲~虎ノ門ヒルズは地下鉄で19分178円で行けちゃうので、BRTは乗らないんです。
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129930
口コミ知りたいさん
>>129922 マンコミュファンさん
昨日付けのダイヤ改正で錦13が6便減りました
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129931
eマンションさん
>>129926 通りがかりさん
プレ運行と本格運行の違いもわからずdisってると恥かくから、もう少し調べてからdisった方が良いよ(アドバイス
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129932
名無しさん
>>129921 マンション検討中さん
ららテラスの未来を見ているようだ
ららテラスもテナント撤退ラッシュになるのは想像に難くないので、3年後に答え合わせしよう
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129933
マンション検討中さん
>>129931 eマンションさん
停留所に屋根もつけられないようなバス路線の本格運行に期待し過ぎてると恥かくよ(アドバイス
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129934
匿名さん
豊洲ルートはあまりに乗る人が少ないので、プレ運行より便数が減らされちゃった。
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129935
マンション検討中さん
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129936
匿名さん
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129937
通りがかりさん
軽く推計すると
晴海フラッグ人口12000人
朝にでかける割合が1/3とすると、
4000人がバスを利用するとすることになる、
バス定員が70人とすると、バスは60回往復する必要がある。
これを7-9の2時間にならすと、2分間隔の頻度が必要になる。これだとギリギリの蟹工船状態なので1分間隔が望ましいのではと思ってしまう。
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129938
マンション掲示板さん
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129939
マンション掲示板さん
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129940
名無しさん
>>129937 通りがかりさん
誰か、これを否定してくれ。
バス一往復60分とすると、バスだけで60,30台必要になってしまう。
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129941
名無しさん
>>129932 名無しさん
ららテラスって有明と違って生活必需品周りの店舗が多いから大丈夫じゃね?
有明ガーデンは趣向品が多く撤退してる
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129942
口コミ知りたいさん
誤りを指摘されても、悪口言うことくらいしかできないとか、レベル低すぎないか。
この手のネガティブな風評のほとんどが、自分でろくに調べもせず、わからないことを不安だのリスクだの並べ立てるばかりだわ。不動産が暴落するだとか、地震は湾岸は液状化で壊滅するとかね。
そりゃ新しい試みだから不確定性もあるけど、そこそこ金を持った人がまとまって住んでいれば、需要は遅かれ早かれ満たされるんだよ、日本は資本主義だからね。
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129943
検討板ユーザーさん
>>129940 名無しさん
いや、合ってると思うよ
というかもっと酷いと思ってる
でも流石に生活できないから数年後には住民が減って乗れるようになるんじゃないかな
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129944
マンション掲示板さん
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129945
口コミ知りたいさん
>>129940
輸送能力については否定も何も公式だろ、古い資料だが。別に否定する必要もないが。
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/article/5
都営バスもあるし、少しだろうが駅通勤の人もいるでしょ、全員がBRT前提なのはおかしい。そして、そもそも転入してくるような層はリモート比率は高く、フレックスを認めている会社も多い。12000人のうち老人子供除いて7000人として、出勤は多い時で4000人程度、7-10の3時間にばらけるんじゃないかな。
なお、バス連結してるからか輸送能力100人前提らしいね。そもそも通勤時に蟹工船じゃない地下鉄も少ない。
所要時間は書いてないが、短い区間、巡航速度20km目標だから、長くても10分くらいの我慢でしょ。
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129946
マンション検討中さん
晴海フラッグ住む人は定年退職した人も多いからね
あと試合の人も多い、1/3が出社は普通にないかな
まあ心配ならすまなければいい、一生ネガりつづけてるといいよ
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129947
マンション掲示板さん
ここの交通事情を見ていると、
何でここを買うのかなと思います。
駅遠なのに駐車場確保も難しい行き止まりの場所。
そこで生活する不便さを想像出来ているんですかね。
価格が近い有明の方が住みやすいと思います。
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129948
マンション掲示板さん
>>129933 マンション検討中さん
屋根付いてますよ
新たに都の予算もついてます
Dis必死ですね
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129949
匿名さん
こちらを購入できなかったのでURタワーの3Lを検討しようかと思ったけど法人契約ばかりでなかなか難しい。法人優先なんでしょうね。
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129950
匿名さん
>>129924 マンション検討中さん
バスが多少減っても別に大江戸線はパンクしない。勝どき駅の平日朝の状況見たらわかる
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129951
匿名さん
>>129933 マンション検討中さん
上屋の入札は終わってるから屋根が付くのは確定してるよ。必死にdisって倍率低くなるか、転売住戸安く買えるといいね
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129952
口コミ知りたいさん
>>129940 名無しさん
7-9時に出勤する人、バス通学する人が
住民の3割いるという計算なんですね
安心してください
我が家は時差出勤&リモートでその時間帯は
バス乗りません
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129953
口コミ知りたいさん
イマドキ定時出社必須、週5日出社のThe JTC勤めはそもそもここを選んでいない(選べない)と思うよ。
交通不便がネックになるかも仕事やライフスタイル次第であって、自分が不便だからといって、関係もない物件をいちいちネガるというのは最高に頭が悪いかと。
自分が世の中のすべてと思っているのか、想像力がないんだろうね。
こんな「不便で価値のない」物件は無視して、駅近1.5億くらいの物件を探せばどうなのと思うよ、どうせ買えないんだろうけど。
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129954
契約者
購入する気も無いなら、自分の予算と好みで好きな所を購入すれば良いだけ
私は投資用に購入したけどね(笑)
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129955
匿名さん
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129956
eマンションさん
>>129953 口コミ知りたいさん
前にこの物件のメリットを聞いたら、
「都心アドレスのみ」
との答えが返ってきました。
アドレスだけのメリット物件に、
お金を払うのはもったいないと思いますけど。
価格が近い有明の方が便利では?
と言っただけで、
アドレスだけで物件選びをする人は攻撃します。
怖いですね。
アドレスだけが価値と思うのは違うと思いますけどね。
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129957
名無しさん
>>129955 匿名さん
補足だけど、12,000人の内訳にはスカイデュオも賃貸棟も入ってる。また、晴海テラス+晴海レジデンスで800戸位(スカイデュオ1棟分)なので、初期設定としてはやはり妥当では。
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129958
口コミ知りたいさん
>>129956
???アドレスのことなんて一言も言っていないのだが。
自他の境界がない系の人なのかな、話が通じないね。
有明は一言も攻撃していないし、私はそのエリアも好きだよ。
あなたのように、自分の基準や価値観で、関係のない他人の住むところをネガる人が最高に頭悪いと言ってるだけです。
あなたが住まなければいいし、世間で需要が無ければ、いくら安くても売れ残ってるでしょ?
なおアドレスは形だけではないよ。行政サービスは区ごとにわかれているし、開発や整備の予算も区ごと。人口が拡大して、金持ちが多い区のほうが有利だよね。
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129959
マンコミュファンさん
>>129958 口コミ知りたいさん
マンション買えない自演カップ麺オジサン。
いいかげんにしてください。
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129960
職人さん
>>129947 マンション掲示板さん
こういう人含めて、湾岸知ったかで訳わかってない人多くてある意味安心する
バスも乗ったことないのは当然として、住んだことがないレベルで実態知らないでしょw
こういう人のおかげで安く買えるからとても有難いことです
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129961
評判気になるさん
>>129960 職人さん
どうせあなた買えないですよね。
自演カップ麺オジサン。
買えない人があれこれ言わないでほしいです。
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129962
eマンションさん
>>129940 名無しさん
出かける人の100%がバス利用という前提がおかしい。せいぜい30%程度でしょ
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129963
検討板ユーザーさん
>>129947 マンション掲示板さん
スケボー民が大量に荒らしに来るような街に住めないよぉ
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129964
マンコミュファンさん
>>129951 匿名さん
これってマルチモビリティステーションの上ってこと?
それとも別の場所?
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129965
マンコミュファンさん
>>129940 名無しさん
武蔵小杉にタワマンが4, 5個建っただけで、数分間隔で14編成で人を運んでくれる横須賀線をパンクさせたんやで。
更に人が多いハルミで、それをバスが代替しないといけないとなったら、1分間隔でのバスが必要というのは、割と合ってそうな気はする。それかもっと必要か
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129966
買い替え検討中さん
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129967
マンション検討中さん
>>129965 マンコミュファンさん
武蔵小杉*タワマン4 5個*横須賀線数分間隔*14編成=パンク
なので
更に人が多いハルミ=1分間隔のバス=〇
数字に弱そうでかわいそう笑
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129968
口コミ知りたいさん
>>129965
いろいろ比較が雑なんだよ。いつといつの時点の比較なの?武蔵小杉に増えたのは本当にタワマン4,5個だけなの?武蔵小杉以外の沿線人口はどうなの?
通勤が遠い武蔵小杉にとって鉄道は唯一だけど、バス路線が分散・鉄道に流れる人もいる晴海にとってバスは手段の一つ。最悪ハルフラから勝どき駅まで歩いても、下手な郊外より通勤時間短いからね。
アンチは大抵雑、本気で明らかにしたいんじゃなくて、不安や印象操作したいだけだからね。
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129969
匿名さん
バス停に屋根がつくかつかないかで争ってるレベルとかやべーなBRT
晴海二丁目は屋根なしのままみたいだし撤退準備かな
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129970
匿名さん
つーかBRTってなんで平日昼間や土日は走らないの?
僕出勤少ないから!って人も休みの日に買い物くらい行くと思うのだけど
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129971
マンション検討中さん
>>129969 匿名さん
争ってはないだろ
調べもせずに屋根無いって言ってるやつがいるだけで
早く撤退しろよ
撤退報告もよろしく
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129972
匿名さん
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129973
マンコミュファンさん
板状最終の6,000万くらいの部屋8,000万で売り手つくかな?
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129974
マンション検討中さん
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129975
匿名さん
都の発注を見る限り、晴海・豊洲ルートは頃合い見て廃止なんだろうな
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129976
検討板ユーザーさん
>>129973 マンコミュファンさん
大丈夫?でも7980万が良いですね(笑)
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129977
匿名さん
>>129962 eマンションさん
> 出かける人の100%がバス利用という前提がおかしい。せいぜい30%程度でしょ
ここはもっともっと多いでしょ。
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129978
マンション検討中さん
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129979
通りがかりさん
なんか余裕なさそうな人も多いけど、単に外れて妬んで張り付いてるのかしらw
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129980
通りがかりさん
確かにバスの本数や路線は、需要を把握しながら柔軟にタイムリーに拡張していって欲しいな。
その時点で立地の問題は解決ですよ。
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129981
マンション検討中さん
>>129963 検討板ユーザーさん
街開きしたらここにもスケボー民めっちゃ来るぞ
そんなことも想像できないのか
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129982
マンション掲示板さん
>>129980 通りがかりさん
タイムリーに拡張できる様な柔軟性があれば湾岸の交通事情問題はとっくに解決してると思うの
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129983
マンコミュファンさん
交通問題はリスクありってかんじやね。どちらかがテレビで紹介された瞬間、不動産価格がガクッと下がると思う。
1. バス停大行列
2. 勝どき駅に入るのに大行列
3. タクシー出勤大渋滞
武蔵小杉は東横線、目黒線、南武線で逃げられるけど、ここはバス、大江戸線の代替は徒歩、タクシーになるからね。
買う人は様子見をおすすめします。
私も賃貸で借りるのは待とうとおもいます。
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129984
口コミ知りたいさん
>>129979
もう残り少ないから焦ってるんだろうかね。
豊海タワーはローンが下りず都落ちってか。東京に拘らずともいい郊外はたくさんあるんだけどね。
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129985
評判気になるさん
>>129981 マンション検討中さん
スケボー民はスケボーパークに集まりますよ
良かったですね、スケボーパーク
素敵なレガシーですね(笑)
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129986
評判気になるさん
武蔵小杉なんてあんなに叩かれてたのに今やその価格よりぜんぜん上がってるのに
価格下がったままだと思い込んでるやついるよね
たらことか典型的
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129987
匿名さん
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129988
マンション掲示板さん
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129989
匿名さん
ポジション持ちは情報を自分に都合の良い解釈しか出来なくなるからね
3年前の有明関連の掲示板にも同種の人達がたくさんいたけど今息してるのかな
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129990
検討板ユーザーさん
ポートビレッジとかシービレッジのDE棟あたりならバス停に行くよりも勝どき駅まで歩いた方がいいって思う人の方が多そう。
あとは自転車やタクシー、自家用車もあるから、実はバス利用は半数もいかない。
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129991
口コミ知りたいさん
>>129987
まあ、倍率は客観的な需要だからねぇ。実需と投資含めた、ね。
アンチの心の中にしかない憶測や願望よりかはずっと参考になるよね。
>>129989
ポジション持ちはリスクもちゃんと考えてるんですよ、都合のいい解釈だけだと損をするからね。憶測や願望を排して、マーケットの現実を見るのが投資の基本。
ポジションも持てない貧困層はろくに投資判断ができないんだろうね、ネガティブ材料を都合よく解釈してやらない(できない)理由にする。一生貧乏のままだけど気楽よね、羨ましい。
そうそう、有明の人達も大変だよね、3年前から物件価格上がりすぎて気絶しちゃってる。
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129992
匿名さん
良眺望の住戸以外売れない貸せないの流石にバレてきてるな
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129993
検討板ユーザーさん
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129994
マンション検討中さん
良眺望といっても希少性があるのは虹橋方面とかてっぺんで、他の方角は中途半端に高い中階層の倍率が最低だったね。虹橋のない中階層の眺望には希少性がないから当然と言えば当然。
新築だと特に眺望が大事だけど、割安が売りの物件は値段がそれ以上に大事ということかね。
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129995
匿名さん
>>129990 検討板ユーザーさん
バス利用が半数?
それは逆に怖い。雨や雪、嵐、猛暑になるとみんなバスに殺到するから、グチャ混みでまともに運行できなくなるよ。
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129996
評判気になるさん
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129997
匿名さん
ひたすらネガは頑張ってくれ。湾岸はネガられてこそ今まで割安で買えてきた。
次の抽選で東京の3件目を当てたいんだ。これが東京で割安に買えるラストチャンス。1000倍超えるだろうけど少しでも倍率下げてくれ。
頼む、ネガ頑張ってくれ。後、ついでに大阪のポジもよろしく。中之島と堂島は今アツアツやで。
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129998
マンション検討中さん
>>129994 マンション検討中さん
虹橋って、もしかしてレインボーブリッジのこと?
令和ではそういう言い方するんだね~
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129999
マンション検討中さん
>>129997
スレチだが大阪リバーフロントはええよな、ワイも大阪転勤してれば買ってたわ。
目と鼻の先のビル群、ゆとりある空間、綺麗な緑地や遊歩道、湾岸・運河エリアに似とる。それで大阪の活気とコスパよ、上がらないわけはない。
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130000
匿名さん
ここは高倍率で購入出来ないから他を検討するのも良いでしょう
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130001
匿名さん
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130002
通りがかりさん
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130003
名無しさん
>>130002 通りがかりさん
良かったです
PTKは賃貸半グレの共用施設占拠が酷くて
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130004
匿名さん
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130005
マンション検討中さん
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130006
匿名さん
>>130005 マンション検討中さん
この図では、晴海、勝どき、月島…あたり大丈夫のようですね。
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130007
匿名さん
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130008
マンション検討中さん
>>130006 匿名さん
東日本大震災は震度5強だったからな~。
震度6~7クラスだったら、
さすがに道路がぐちゃぐちゃになっちゃうかもね。
まあ、命あってこそなので、
住めなくなる程度の被害ならマシかもしれないしね。
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130009
マンション検討中さん
>>130008
スカイデュオは、沖積層基底が海抜-5mくらいだったかな。埋め立てた数メートルの土が若干緩むくらいじゃないか、知らんけど。
地方ならいざしらず、お金を持った東京都中央区だし、道路なんてすぐ復旧するんだよね。
道路がぐちゃぐちゃになった新浦安の住宅価格は今どうなっているかな。
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130010
マンコミュファンさん
バス運用も三井がしてくれれば信用できるけど、中途半端に東京都がやってるからな。適当な需要予測して、交通が麻痺しても不思議ではない。そこがクリアされればな。
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130011
匿名さん
浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ~ 500 gal で,今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏
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130012
匿名さん
高層階の揺れは半径25m以上、大部分の人間はパニックで失神する。
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130013
マンコミュファンさん
心配な点は2点かな
交通が機能しなくなるリスク
液状化マップだと危険エリアに指定されている
(30年で80%の大地震の可能性があるのに、液状化リスクが高いエリアを買うのは微妙?)
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130014
匿名さん
買えないから安心しろ。お前は幕張ベイパーク板に戻るんだ。
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130015
匿名さん
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130018
名無しさん
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130019
匿名さん
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130020
口コミ知りたいさん
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130021
名無しさん
>>130018 名無しさん
武蔵小杉住んでるけど、あなたが想像しているような状態に巻き込まれたことないよ
多分7時台の電車だと混んでるのかもしれないけど、そんな早く行かないから関係ない
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130022
名無しさん
>>129995 匿名さん
それはありそう。
実際近隣の湾岸のバスは天気によって利用者数が全然違う。
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130023
匿名さん
>>130021 名無しさん
当初駅構内に入るのに20分待ちみたいになっていて、それでは駄目ということで、入口を増やして渋滞を解消したという経緯があります、、、
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130024
マンコミュファンさん
>>130017 匿名さん
都が発行している液状化マップを見て下さい。1番リスクが高い色になっているので。砂とか、そういうのは織り込んで評価されています。
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130025
マンション掲示板さん
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130026
匿名さん
日本一有名で注目を集めるマンションの行末はいかに。気になるねえ。
通勤ラッシュの状況は?
40年後は八潮団地化?
2040年に東京駅から地下鉄4駅8分のウォーターフロントのマンションになった時の評価は?
築地や晴海4丁目の再開発はどうなるだろうか?
今後益々希少化する100m2以上の4LDKのニーズは?
それを想像しながら検討するのが不動産の醍醐味よね。ハルフラは間取りが豊富すぎてほんと楽しい物件やったわ。
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130027
匿名さん
東日本大震災でも液状化したのは港南とかの一部エリアだけ。晴海は液状化していないですよ。
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130028
匿名さん
>>130026 匿名さん
高い確率で購入して良かった物件になりそうですね。
欲しかったけど、当たらないです。残念。
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130029
マンション検討中さん
人と建物さえ大丈夫なら、地表が液状化したから何?という話ですけどね。
最悪交通が一時的に麻痺しても、自宅で水と食料を備蓄していれば取るに足りません。臨海部は海運もできますしね。
そこそこ富裕層が多数住む地域を国や都がほうっておくわけもなく、復旧もすぐでしょうし。
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130030
検討板ユーザーさん
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130031
通りがかりさん
>>130029 さん
>>130029 マンション検討中さん
たとえ液状化したところで杭は問題ないからすぐに元通りだもんな
ここの杭がおかしくなる地震来たら、戸建てエリアとか全員下敷き火事焼け野原。地盤がいいからと必要十分の耐震マンションも大ダメージだろうね。
むしろ隣の家が隣接してる戸建て、近隣に旧耐震の建物があるマンションはかなり気をつけたほうがいいと思うよ
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130032
デベにお勤めさん
東日本で液状化してないから大丈夫理論は危ないよ。一度液状化したところは繰り返し液状化しやすい性質があるんだが、関東大震災で液状化した場所はほとんど東日本で液状化してないからね。東日本よりも直下型地震ではおそらくもっと広範囲で液状化の程度も強いと思われるが、実際どうなるのかは誰にもわからない。
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130033
マンション検討中さん
>>130031
平時でも階級の分断で治安がどんどん悪くなっているし、災害時は避難民が安全なところに押しかけ、何が起こるかわからないのもある。
個人的には、地震や火災よりも、二次的な人的災害のほうを懸念してるわ。
そういう点でも、壊滅する地域や治安のよくない地域から一定の距離があり、出入り口が限られている「陸の孤島」には逆に安心感がある。
湾岸に住むそこそこ豊かなファミリー層は、極限状態にでもならんかぎりは助け合うだろうしな。
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130034
契約者
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130035
通りがかりさん
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130036
匿名さん
震源の近さによるけど。
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130037
匿名さん
ポートアイランドはこんな感じ。
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130038
匿名さん
阪神鉄道のようす。これだど能登ビルみたいにマンションの杭が抜けてしまうかも。
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130039
匿名さん
埋立地は一瞬でどう形が変わってしまうのか、予測が難しい。
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130040
評判気になるさん
残りの板状は?3000倍ぐらい行きそうな雰囲気ですね。
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130041
マンション検討中さん
>>130036 匿名さん
使い古した関係のない写真でご苦労様です。
わざわざ画像検索して保存して、アップロードして虚しくないですか?
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130042
通りがかりさん
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130043
契約者
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130044
マンション検討中さん
学校再開の目処がたたず、石川県の被災した子供全員を隣の県へ集団疎開させたらしい。。やばいなこれ、揺れたら終わる。
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130045
匿名さん
東日本大震災で液状化した場所は関東大震災の時は海だった場所だから、今のところ液状化率100%。
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130046
通りがかりさん
>>130038 匿名さん
ばかだねぇ笑
こういうことがあったから高速道路なんかも耐震基準強化したのに
今回の地震では高速道路は揺れたけど大丈夫だったでしょうよ
いつの時代に生きてんの?
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130047
eマンションさん
>>130045 匿名さん
なにが100%だよw
小学生も書き込んでよかったんだっけ?
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130048
匿名さん
どうせ購入出来ないんだから
何を投稿しても関係ないですね
ただの暇つぶし!
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130049
マンコミュファンさん
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130050
匿名さん
>>130049 マンコミュファンさん
住まないと駄目です
日数制限は無いけどあまり短いと五月蝿いですよ
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130051
マンション検討中さん
半年くらい住民票入れて住んで、電気代水道代払って、そこから転売すれば文句言われないかな
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130052
通りがかりさん
なんかここ検討するときに調べたりネガとのやりとりし過ぎて液状化とか水害についてはかなり詳しくなってもう1ミリも不安無いや
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130053
デベにお勤めさん
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130054
匿名さん
>>130051 マンション検討中さん
やはり、半年くらい住民票入れて住んで、電気代水道代払って、必要かな?
3ヶ月だとひにんされるかな?教えてください^^
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130055
匿名さん
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130056
eマンションさん
>>130040 評判気になるさん
液状化ネガがもっと頑張れば、
3000倍→2500倍くらいになる。
ということで、液状化ネガ、
大変虚しいだろうが引き続きよろしく。
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130057
匿名さん
仮にすごい地震が来てポジが言うように内陸が壊滅的な被害を受けて、火事も多発したとしてさ
ここが燃えても液状化とか橋がダメージ受けてたら孤島になるじゃん
そしたらマンショの部屋からの出火が消せずに大火事になるのでは?特にタワーはやばいのでは?(さすがずっと放置してたら燃え広がるでしょ)
とか書いてみたが、敷地内レベルに消防署あったわ
すげえなここ(笑)
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130058
名無しさん
>>130050 匿名さん
現居の住宅ローンあるんだけど、住民票移したら問題あるかな?
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130059
eマンションさん
>>130057 匿名さん
道路グシャグシャになって散水栓から水が出せるかどうか。
でも水道がダメでも運河の水で放水できるかな?
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130060
マンション検討中さん
ここに復興工事の順番が周ってくるは3年ぐらい掛かるだろう。
>阪神淡路大震災では、M7.3レベルの地震で埋立地の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になった。島内は最大3mの沈没、穴だらけの状態に。電気は比較的早く復旧したが、ガスと水道が復旧したのは三ヶ月後だった。
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130061
通りがかりさん
>>130060 マンション検討中さん
なんで晴海のデータがあるのに関係ない土地の話をしてるの?ちえおくれ?
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130062
匿名さん
東京沿岸部でなぜ直下なのか? 湾岸の真下は3つの断層プレートが重なっている。深く沈んで跳ね上がる。その壊滅を想定することは不可能。
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130063
口コミ知りたいさん
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130064
マンション検討中さん
3000倍の倍率を半分にしたところでほとんど意味がないだろうにw
他の割安新築行けよw…ってもう残ってないかw
ああ、幕張ベイパークなら、お得意の液状化ネガがさく裂するぜ!
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130065
匿名さん
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130066
マンコミュファンさん
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130067
通りがかりさん
>>130051 マンション検討中さん
生活本拠としての居住実態が求められるから、住まずに売る場合は3000万円控除対象外になりそうです。
有識者の方いかがでしょう?
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130068
匿名さん
晴海は地盤良いから液状化リスク低いですよ。東日本大震災の液状化エリアはリスクが高い。
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130069
匿名さん
関東大震災の時には、旧利根川流域、荒川、江戸川といった流域一帯が、埼玉くらいまで液状化した。むしろこっちの方がヤバい。
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130070
匿名さん
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130071
匿名さん
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130072
マンコミュファンさん
>>130067 通りがかりさん
当たり前じゃないですか。
あとは否認されそうになった時にどう対応するか次第じゃないですかね。それはケースバイケースなので。
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130073
マンコミュファンさん
国の調査では晴海フラッグの液状化リスクは高い
ラッシュ時の混雑がリスク
この2つはマイナス面として残るかな。
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130074
匿名さん
バスは始発だから、バス停に100人並んだところで、次の便で全員乗れる。
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130075
匿名さん
>>130074 続き
バスもBRTも1台70人乗れる。
フラッグ買った人で、「毎朝週5回、定時に」出社しなければいけない人の割合は、他地域に比べかなり少ないと推測します。
中高生は大人よりも早く家を出ます。
ここは業者が買い漁ったと聞いているので、入居率も当初よりかなり低いのではないか。
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130076
口コミ知りたいさん
>>130073 マンコミュファンさん
国の調査では低リスクだったような。ソースありますか?
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130077
検討板ユーザーさん
>>130067 通りがかりさん
住まないとダメですね。とにかく、住んで生活していれば、大丈夫ですよ。
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130078
eマンションさん
東京都が400億以上かけて盛土、地盤整備、ライフラインも共同溝化。しかも全面地下駐車場化してるのに、どうやって液状化するのかしら?
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130079
マンション検討中さん
>>130078 eマンションさん
結論ありきで煽りたいだけでしょ。
倍率下がるか転売住戸を安く買えると良いですね。
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130080
デベにお勤めさん
豊洲市場ですら液状化対策の追加工事した上で都が震度6レベルでは液状化は諦めて補修で対応っていってるのに晴海は大丈夫とかねーわ。
そもそも400億かけて液状化対策とかほんとか?あと地下駐車場とかあるから液状化しないとかもねーからなwそもそも晴海フラッグの重要事項説明書で液状化の恐れありって説明してるだろ
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130081
マンコミュファンさん
晴海に住んでるけど、大地震あっても大丈夫なんて誰も思ってないと思うよ
でもね、首都圏で安全なところなんてごく僅かの地価の高い地域しかないから消去法で選ばざるを得ない
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130082
マンション検討中さん
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130083
デベにお勤めさん
それはそう、晴海フラッグは地盤のリスク分かった上で安いから応募してる人が多数だと思ってたけど、リスクすらないと思ってる人が多いのは驚き
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130084
デベにお勤めさん
素人が沖積層基底の厚さがーとかいって判断するなら東京都の最新の液状化マップ見てみろよ
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130085
マンション検討中さん
>>130084
液状化がないとか一言も言ってないんだよ、あなた文字読める?
地盤の知識や事実を列挙したまでだよ。
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130086
名無しさん
これだけやってコンクリートさえ液状化(?)するなら仕方がないよ。その時は他の地域はもっと大変なことになってるだろうしね。
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130087
検討板ユーザーさん
アパートビレッジまだ募集してんだな。空室情報見るとずっと同じ部屋が載ってる。
含み益のないどん詰まりの不人気ぶりが顕在化しちゃってるかも。
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130088
デベにお勤めさん
>>130085 液状化マップ見てないだろ、都のボーリング調査結果によると、晴海の多くは豊洲と同様に液状化の危険性が高いってなってんだよw素人が中途半端な浅い知識披露するくらいなら実際の判定見てみろよって言ってんだよ
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130089
匿名さん
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130090
名無しさん
もうすぐ昼だけど、ここの人たちは通信ログも取らないような職場の人なのかな?通信先や内容丸見えだと思うけど。
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130091
名無しさん
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130092
マンション検討中さん
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130093
マンション掲示板さん
>>130078 eマンションさん
っていうか、何をしようが、液状化した時は、当時はこの対応で十分で到底予想できなかったっていう結論で敗訴するだけでしょ?
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130094
名無しさん
>>130090 名無しさん
僻地勤務の人は12:00から13:00の昼休みで食事取れていいですね。
都心部大企業は食事は時間ずらして取るのが普通なんですよね。。。
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130095
通りがかりさん
>>130094 名無しさん
もうすぐ昼って書いているだけで昼メシを思い浮かべるってよっぽど暇なんだね。
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130096
口コミ知りたいさん
>>130095 通りがかりさん
職場でとか通信ログとか職場で書き込んでるの大丈夫?
っていう書き込み意図満々の文章書いといて、何言い訳してんの?
僻地勤務の人は。
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130097
匿名さん
液状化しようがしまいが当たらないから幕張ベイパークの中古をマンマニから買おうな
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130098
マンション掲示板さん
ほんと全面地下駐車場なのにどうやったら液状化するんだか逆に知りたい
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130099
マンコミュファンさん
>>130088 デベにお勤めさん
130085じゃないけどお前こそ、都の液状化マップの前提事項とかどうやって反判定してるか読んでないだろ。
>2.液状化判定について
>液状化判定は、収集したボーリング資料・地形図等に基づいて行っており、地盤改良などの液状化対策工の効果は考慮されていません。
とある通り、地盤改良は考慮されてないんだよ。
地盤改良に加えて駐車場の地下化も行ってる。これが何を意味するかというと、液状化判定に使ってるボーリングデータによる液状化指数が小さくなり、判定結果が変わる事を意味する。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/konkyo.htm...
また、液状化マップにボーリングデータ重ねて見るとわかるけど、晴海5丁目で液状化可能性大となってるところは、対岸の豊海の結果に引っ張られてたり、そもそもメッシュ内にボーリングデータがなく、地図情報のみから判定されてる。本当にボーリングデータが悪くて液状化判定大になってるのはシービレE棟の端だけ。
そこも地盤改良と駐車場地下化でリスクが軽減されてんだよ。
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130100
マンション検討中さん
ネガはまともに相手にしてもどうせ納得しないし読まない。
また他の論点や解釈で話を元にするだけなんで相手にしない方がいいのでは?
で、言ってくる事も毎回同じだしね。
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130101
匿名さん
此処で1番大切なのは購入出来るかどうか
購入出来たら大成功確定だからね
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130102
通りがかりさん
液状化まだやってて草
湾岸当たらなかったから、ネガって今の現状を正当化したいのかなw
更に言えば素人のご高説とかマジで迷惑で痛いw
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130103
マンション検討中さん
>>130088 デベにお勤めさん
あっ、ここが原因か
デベはもっとまともな人採用すべきw
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130104
匿名さん
ほら、幕張ベイパーク行かないともう後がないぞw
ここですら液状化ネガって心配してたら、そっちも買えなくなるぞw
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130105
マンション検討中さん
液状化とか大丈夫でしょうか?という書き込みはわかる。
検討してて不安だもんな。しっかり質問して安心しな。
液状化する!買う価値なし!って書いて日とは何のためにこのスレいるの?買わないなら見てる時間むだじゃね?(笑)
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130107
匿名さん
いや、こんな筋の悪い印象操作、倍率下げにもならないわw
応募からキャンセル期間までの期間は、もっと具体的なネガティブ書き込みが集中していて、転売投資家の必死さが伺えたよw
しかも、超絶割安物件やプレミアム物件(100倍以上)はネガりようがなく倍率も高いから、微妙なところもあるがそこそこ割安の物件(30倍くらい)をピンポイントでディスるんだわこれがw
後者は実需層も多いから、効果が高いと踏んでいるんだろうねw
ここまで割安になったら通用しないと思うが、第二期もお手並み拝見だわww
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130108
契約者さん4
ちなみに煙突ドンの部屋は普通に無価値だからネガとか関係なく申し込むなよ?大損するぞ?
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130109
匿名さん
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130110
匿名さん
>>130109
別に買えとは言ってないよ。
中途半端に高い階層(倍率一桁)は、ネガティブコメントは一切つかず、あれれーおかしいな~と思っただけだよ。
あきらかな悪意を持った、陰湿で巧妙な倍率工作に注意しなと言っている、当選者としては転売屋より実需層にわたってほしいからね。
ワイの言葉もポジトークとして聞き流してほしい、ただ他人に親切にアドバイスを与える人なんて皆無ってことだ。こういう掲示板にはワイと同類の性根の腐った奴らしかおらん。
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130112
マンコミュファンさん
ネガも何も、国や都の調査だと液状化しやすいとなってるからな。これに対して、独自調査報告されてもな。どちらかというと、そちらのほうが迷惑なんですが。変に荒れるし、僕が液状化の調査やってみましたはやめてほしい。
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130113
マンコミュファンさん
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130114
匿名さん
湾岸エリア全体で液状化リスク高いし、発生すると思って生活してたほうがいいよ。
自分は家の周辺は液状化するだろうなと覚悟してるよ。
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130115
評判気になるさん
>>130112 マンコミュファンさん
国や都がタヒねって言ったらタヒぬってこと?
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130116
マンコミュファンさん
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130117
契約者さん4
2/1からのBRTがハルフラと新橋間直結でワロタw
しかも1日100本!
大勝利w
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130118
eマンションさん
>>130117 契約者さん4さん
住民専用バスだね。これだから官民一体の再開発事業は勝ち確。税金使って生活利便性を手に入れつつ含み益たんまり。
2040年の地下鉄開業まで賃貸出して最後は中国人に転売。
感謝の意を込めていくらでも税金納めるわ。
最近保育園の無償化やら子供給付金やら高校無償化とか恩恵受けてばかりやし。
まあふるさと納税はガッツリさせてもらうけどな
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130119
匿名さん
上下で100本だから片道50本。
朝夕それぞれに分けると25本。
もともとピークで6本といってたから、朝6時台から10時台まで毎時4、6、6、6、3って感じかな?
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130120
匿名さん
>>130117 契約者さん4さん
現状勝ちどきからすでに混んでるから分けた方が良いよね。東京BRTの英断ですな。
勝ちどきスルーならメチャクチャ新橋まで早いなこれ。
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130121
匿名さん
朝は10分に1本、夕方は12分に1本ってところですかね。
それでどのくらい混むかは蓋を開けてみないと予測不可能ですね。
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130122
検討板ユーザーさん
>>130119 匿名さん
毎時3本16時間で48本だから、朝6時から10時台で毎時2,3,6,3,3って感じじゃない
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130123
匿名さん
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130124
匿名さん
BRT東京駅延伸の計画もあるし、むしろ費用対効果見込めるために、積極的に使ってあげなあかんのではないかな。
混雑してりゃ他使うけどさ
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130125
通りがかりさん
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130126
マンション検討中さん
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130127
マンション検討中さん
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130128
検討板ユーザーさん
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130129
検討板ユーザーさん
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130130
匿名さん
>>130129 検討板ユーザーさん
未練がましくスレに残らないで早く他の物件買えよ(笑)
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130131
匿名さん
そうそう
二人で頑張ってるんだからてすふらさんと湾岸マンをもっと可愛がってさしあげろよ
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130132
eマンションさん
>>130098 マンション掲示板さん
地上は確かにそうだけど、
その地下駐車場が液状化するんじゃない?
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130134
匿名さん
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130135
名無しさん
>>130128 検討板ユーザーさん
1便も運行されないのですか?
教えて頂ければ幸いです
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130136
マンション掲示板さん
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130137
マンション掲示板さん
>>130127 マンション検討中さん
こっちの方がめちゃくちゃ悔しそう。僻み根性丸出し。
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130138
匿名さん
>>130137 マンション掲示板さん
もともと、WEBにも「新橋にダイレクトに結ぶ」と書かれていたので上記は想定内の事項であったのに、そんなことも知らずにこの方は、批判を繰り返していたのか。ほんとアンチって盲目的だな。
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130139
評判気になるさん
>>130137 マンション掲示板さん
選手村ルートは購入理由だよ
後出しじゃない無知なだけ
勝ちどきスキップは想像できたけどね
勝ちどきが困るでしょ
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130140
匿名さん
駅からとおいしファミリーマンションとしてのストレスもありそうだけど
駅近ギラギラマンションが入れ墨入った輩を引き取ってくれるのは良いよね
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130141
eマンションさん
>>130137 マンション掲示板さん
急行便はパンフレットにも記載があったから後出しでもなんでもない。
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130142
マンション検討中さん
>>130141 eマンションさん
下の但書に書いてある通り、需要に応じて変わりました。。
晴海・豊洲ルートは6便とありますが、需要が少なく毎時3便に減らされました。
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130143
契約者さん1
>>18587 契約済みさん
液状化、3.11の時に舞浜エリア大変だったけど、今では補修済みで不動産価格も完全に回復してる。一定のリスクはあるが、あくまでリスク。
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130144
通りがかりさん
>>130142 マンション検討中さん
まだ本格運用してないから本格運用後にどうなるか分かんないのでは?
それとも本格運行とプレ運行の違いが分かんないのかな?
そこからか?
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130145
マンション検討中さん
新橋まで早くて15分と書いてた121479くん見てるー?
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130146
検討板ユーザーさん
>>130144 さん
プレ運行時にあまりに乗る人が少ないので、プレ運行の計画より減らされました。
もちろんこのルート周辺は開発が進んでいるので、人口も増えますが、便数が増えるとはちょっと思えないかな。
豊洲民乗らないだろ。
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130147
匿名さん
>>130145 マンション検討中さん
勝どきから新橋が3分くらいらしいから、ららテラス前発で信号制御付きなら6~7分くらいか。
マルモビからだと11~12分くらいか?
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130148
評判気になるさん
>>130144 通りがかりさん
本格運行とプレ運行の違いって何?
選手村ルート開通したら本格運行なのでは?
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130149
マンション検討中さん
地下は駐車場だから液状化しない理論はマジで謎過ぎて草、液状化マップを含めここの購入前に液状化リスクについては重要事項で説明される。重要施設ならともかく地盤改良なんて晴海全部やってるわけねーからな、液状化とかのリスクとかそれ受け入れた上で安いから皆んな買ってるかと思ったが
ここ見てると富裕層が多いから首都地震があった時に優先的に救助されるとか地下駐車場があるが液状化しないとか色んな意味でおめでたいやつばっかだなw
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130150
マンション検討中さん
で、あんたは今どこ住んでるの?ハザードマップ見てやるよ、泥船に乗って吠えてるんじゃないの笑
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130151
マンション検討中さん
>>130146 検討板ユーザーさん
勝どきに停留するために一回環ニ降りるところで相当タイムロスするから、急行運転しない限り豊洲から乗る物好きはいないだろうね
地下鉄で行った方が早いんだもん
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130152
検討板ユーザーさん
晴海フラッグ当てたい!
これから参戦を決意しました~
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130153
匿名さん
「人命は平等」だから救助優先はないが、道路の補修とかは、お金を持っている自治体の、人口が多い、補修による経済効果の高い地域から手が付くだろうよ。
一昔前は違ったが、最近はなにごともお金が正義だからなぁ、世知辛いが
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130154
匿名さん
フラッグ入居に間に合うように、本格運行が開始されるといいですね。
BRT、3段階に分けて運行が計画されましたけど、オリンピック延期もあるし、オリンピック終了後も遅々として進まず、中々計画通りには行きませんでした。
また、実際に運行してみないと分からない事も多いなと思いました。
実情に合わせて運行していけばいいのではないでしょうか。
選手村ルートが勝どきを飛ばして、黎明大橋高架橋を渡るのは良い案だと思います。
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130155
匿名さん
>>130153 匿名さん
?
道路は、完全に塞がって交通を遮断している個所から優先して対応するに決まってるでしょ。災害報道見たことないの?
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130156
匿名さん
BRT、公式じゃ無くて読売の記事しかソースないのか…
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130157
マンション検討中さん
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130158
匿名さん
フラッグご近所の方、BRTのバス停に時刻表が貼ってあったりとか準備完了しているか、ご存知の方はいらっしゃいますか?
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130160
マンション掲示板さん
>>130146 検討板ユーザーさん
割とターゲットが謎なルートですよね。
豊洲民のほとんどは有楽町線の方が良さそうだし、位置的には晴海1~4丁目民がターゲットかなと思いつつ、自前のシャトルバスを運行してるマンションが多くて通勤時間帯は使われないという。
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130161
検討板ユーザーさん
>>130159 マンション検討中さん
ありもしない本格運行を待っているなんて悲しいね
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130162
匿名さん
購入出来ないんだから
購入者の為にネガ頑張りましょう
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130163
マンコミュファンさん
>>130158 匿名さん
今日12時現在ではまだ時刻表等の準備完了してませんでした。シェアサイクルを各棟順番に入れてる段階なのでこれからでは。ファミマはお昼時だからか工事の方が数人並んでた。
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130164
マンション検討中さん
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130165
契約者さん
>>130163 マンコミュファンさん
見て来て頂きありがとうございました!
ところでXに投稿されている高橋元気さん、中央区議さんなんですね。
2月1日運行開始で、区議さんにも周知されていないとは??
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130166
通りがかりさん
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130167
マンション検討中さん
>>130165 契約者さん
その人、弱小会派で区とのコネも薄いからいつも内部情報的なのは遅いよ
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130168
匿名さん
>>130155 匿名さん
その時の被害とか関係なく自分たちが優先されて当然と思ってるとか根本的に考え方がやばいよな。
タワマン文学もあながち嘘じゃないらしいかも
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130169
評判気になるさん
>>130168 匿名さん
地震で火が出たら輪島みたいに付近一帯が燃えてしまう密集地域に住んでる奴も似たようなもんだけどな
自分たちが優先されて仮設住宅とか万全に用意してもらえると信じてるじゃん
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130170
匿名さん
>>130168
当然とはいってないよ、ただこれからの格差社会ではそうならざるを得ないと悲観しているまで。日本の政治を見ても、もう綺麗ごと完全無視で、お金を持つ人の意見や都合が優先され始めているでしょ。
小規模な地震では人口や貧富の差なく復興が行われているけど、財政が火の車な中、国家規模で揺らぐ首都直下ではどうなるか。
少なくとも、被害の範囲が大きすぎてトリアージは必要になるだろうね。
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130171
名無しさん
路面店にもスタバ入らないのかぁ
スタバが寄り付かない街は数年後には有明ガーデン化しそう
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130172
口コミ知りたいさん
>>130170 匿名さん
晴海埠頭とか東電堀とかに点在する港湾施設は、災害時に海路で支援を受け入れる重要な拠点なので、それに通じる道なんて最優先に決まってますよ
貴方、道も復旧出来てないのに自衛隊何やってる早く増員して支援物資届けろ!ってXで叫んでた馬鹿と同じ匂いがしますな
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130173
匿名さん
>>130172
資本主義だから、お金もってるところがもってないところに比べて、トータルで相対的に有利になると言ってるだけだよ。全域に関わる港湾施設はトリアージで最優先だろ、すべてを差し置いて優先されるなんて一言も言ってないんだわ。
それに国だけではなく自治体負担もあるから、財政状況も大事だねと。
優先されて当然なんて期待しちゃいねぇわ、勝手に過大解釈するのやめろや。
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130175
eマンションさん
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130176
通りがかりさん
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130177
マンション検討中さん
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130178
マンション検討中さん
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130179
口コミ知りたいさん
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130180
評判気になるさん
>>130179 口コミ知りたいさん
2月の段階でこれは十分では?
住民大移動が終わったらまた様子みるでしょ。
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130181
マンション検討中さん
まあ需要が未知数な部分もあるからね。スモールスタートして、需要ひっ迫するようなら追加するんでしょう。
住人としては積極利用やな。
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130182
匿名さん
>>130180 評判気になるさん
まずは4月にならないと需要が読めないからねえ。おそらく賃貸もまだまだ埋まってない状態だろう。
それにしても新橋6分ははええ
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130183
口コミ知りたいさん
>>130182 匿名さん
運行の遅れが10分15分は日常茶飯事のような気もするし、それを見越して余裕を持って15分前に出たりすると目安として3、40分見込むわけで、だからバス便はーとなる。
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130184
匿名さん
BRTは勝どき、豊洲、有明住民に迷惑をかけないようハルフラ住民を隔離輸送しているようにしか見えないのだが。これじゃ外部からの人の流れは皆無だよね。
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130185
名無しさん
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130186
匿名さん
>>130183 口コミ知りたいさん
6分で行く予定が、40分見込まないといけないと?w
ん~悔しいよねぇw
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130187
マンション掲示板さん
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130188
匿名さん
BRTが10分遅れるとかほざいてるのは実際乗ったことないやつだな
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130189
評判気になるさん
>>130183 口コミ知りたいさん
10分遅れてたら、ちょうど前の便に乗れるじゃん
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130190
マンション検討中さん
>>130162 匿名さん
ネガしたら購入者が安く売ってくれるかな?
ネガしても倍率高くて意味ないし
なんかいい方法ない?ハルフラ当てたい。
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