東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-09-20 08:53:46

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 128455 評判気になるさん

    >>128446 匿名さん
    有名人て自宅特定されると面倒くさくなって引っ越したくなるっていうのもあるんでは。経費で落とせるってのもあるけど。
    でも不動産は他に持ってると思うよ。自分は住んでなくても。

  2. 128456 匿名さん

    芸能人やユーチューバーは浮き沈みが激しいからローンが組めない。
    現金で買うしかないし、バカ高い不動産を現金で買えるような金持ちなら世界中どこでも遊んで暮らせるから、一箇所に生活が固定される購入はしないでしょ。
    いろんなとこに住んでみたほうが楽しいからね。
    金持ちだから、不動産買って、値上がりを血眼になって待つ、なんてせこいことには興味ないし。

  3. 128457 検討板ユーザーさん

    >>128446 匿名さん
    10億稼いでるからだと思うよ
    俺も10億あったら買わんわ

  4. 128458 マンション検討中さん

    晴海フラッグっていつも15分都市を思い出すのですが、何が問題なのかご存じの方いらっしゃいますか?便利だなとしか思わず…。

  5. 128459 検討板ユーザーさん

    晴海フラッグ派災害時1週間電気供給できるってHPに書いてありますが、エレベーターは無理ですかね?

  6. 128460 マンション検討中さん

    クロノレジデンス、虹橋ビューの78平米が坪400下回る価格で出ていてXで急げ言われてますね
    DUOよりお得では?

  7. 128461 通りがかりさん

    テレビ見てたら、ハルフラ8回外れた人が笑顔で出てました。

  8. 128462 マンション掲示板さん

    >>128459 検討板ユーザーさん

    共用部って書いてあるし、業務用エレベーターのみとか縮退運転はあるかもだけどどれか動かしそう

  9. 128463 匿名さん

    そもそもタワマンって地震でエレベーター止まることが時々あるから、その時は非常用エレベーターのみの縮退運転になりますよね。

  10. 128464 マンション検討中さん

    >>128458 マンション検討中さん

    ふははは
    15分都市が話題になるのは、車がないと不便で買い物だけでなく何も出来ない状態の都市ばかりの国が設定した概念でしょ?
    そんな車社会の不便な都市から見れば15分都市がとても便利に見えるだけで。
    日本の東京のように駅中心の便利な街づくりをしてきた地域の人間からは全く便利だとは思われないってだけですね。

  11. 128465 匿名さん

    タワマンなんか街が停電になったら生活できないよ。
    非常用エレベーターなんか、住民を地上に避難させるために数十分動かすくらいがせいぜい。
    水道も止まるし、街が停電していてもタワマンで日常生活が送れるとバカな勘違いしてないよな?

  12. 128466 匿名さん

    心配なら他を購入すれば良いだけ

  13. 128467 マンション検討中さん

    次回応募の情報くらさい

  14. 128468 検討板ユーザーさん

    >>128465 匿名さん
    タワマンに親でも殺されたの?

  15. 128469 マンション検討中さん

    >>128459 検討板ユーザーさん
    非常用発電機でエレベーター、給排水ポンプ、も1週間動くと書いてあるよ。あと、各住戸はエネファームと蓄電池で、照明、冷蔵庫、インターネットの給電されると。

  16. 128470 匿名さん

    阪神淡路大震災では、M7.3レベルの地震で埋立地の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になった。島内は最大3mの沈没、穴だらけの状態に。電気は比較的早く復旧したが、ガスと水道が復旧したのは三ヶ月後だった。

  17. 128471 匿名さん

    マンションというか、個人の備えが必要ですね。

    浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ~ 500 gal で,今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏

  18. 128472 マンション検討中さん

    記事になってた晴海フラッグ8回外れ続けてる人、同じような人がここにも沢山いるんだろう
    スーモに張り付いて、今日出てきたクロノ9000万円台78平米みたいなのを早押しで買ってれば全然違うのに
    動くのが早ければ早いほど得をする

  19. 128473 口コミ知りたいさん

    >>128471 匿名さん
    東日本の3倍だとして、湾岸エリアの液状化で死ぬ人はいない。内陸や近郊郊外の住宅地では火災や倒壊で大惨事になって、救助も来れない。
    大地震ほど臨海部の免震タワマンが安全なのはもはや常識。

  20. 128474 名無しさん

    >>128473 口コミ知りたいさん

    死ぬ人はいないって言い切っちゃう信用の無さよw

  21. 128475 マンション検討中さん

    火災と倒壊で一番ヤバいのがタワマンだと思うが、、、 

  22. 128476 通りがかりさん

    >>128469 マンション検討中さん
    これほんとに供給出来るならすごいよね

  23. 128477 通りがかりさん

    日本のタワマン構造で火災怖い要素あったっけ?

  24. 128478 匿名さん

    今更ですが、団地っぽいですね、ニュースでやってましたね。

  25. 128479 マンション掲示板さん

    >>128465 匿名さん
    そんなん一般住宅でも生活な難は同じでしょ…
    いや一緒じゃないか。

    東日本大震災後の設計でエレベータ含めた共用部は水素・太陽光・都市ガス発電で確保してるし、それらの供給ルートは中圧以上の太いルートでハルミフラッグまで到達してる。戸建の細線のレベルじゃないよ。復旧最優先の本線だから。(んでその主要線からハルミフラッグ内は災害対応設計で新設)

    ちなみに1週間はハルミフラッグだけで独立で自立稼働できる。隣接の水素ステーションもハルミフラッグ向け発電施設に災害時はなるしね。カードルもあるから予備備蓄もあり。

    共有部はそれとして、プライベートとなる専有部はエネファームと蓄電池があるし、災害センタも常設・常時人配置なんだけど。戸建でそのレベルの災害復旧体制どうやってるのかな?笑

  26. 128481 口コミ知りたいさん

    >>128471 匿名さん
    液状化だけど、下のニュースの通り1978年埋立完了エリアでも、最後尾になった埋立エリアはほぼ液状化も吹砂も水道管破裂も道路の段差も発生してなかったってのが東日本大震災で実際の結果。確かに白金台みたいな台地の上じゃないけど、エリアとしては全く問題ないでしょ。1978年の埋め立てエリアでそれで、ハルミフラッグエリアは2010年代の地盤改良よ?

    埋め立て時期で明暗? 千葉・浦安の液状化:日本経済新聞
    https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK22015_S1A320C1000000/

  27. 128483 通りがかりさん

    >>128478 匿名さん
    まあ、カテゴリ的には団地ですからね

  28. 128484 口コミ知りたいさん

    >>128481 口コミ知りたいさん
    豊洲とか有明の湾岸再暴騰のきっかけは、3.11で浦安千葉湾岸が死んだのにほぼノーダメだったからだと思う
    あれでみんな以外に強いということを認識し、だったら欲しいわと集まってきたのかと思う

  29. 128485 マンション検討中さん

    そんなんで買ってるなら、液状化で大暴落じゃんw

  30. 128486 マンション検討中さん

    東京直下きたら、距離的に浦安は大丈夫だろう。

  31. 128487 匿名さん

    ここは免震なんですか?

  32. 128488 eマンションさん

    >>128485 マンション検討中さん
    実際液状化したかも!ってなった時暴落したからな
    船橋レベルで液状化したら大暴落だと思うよ
    液状化しないけどな

  33. 128489 匿名さん

    >>128486 マンション検討中さん
    東日本大震災のさいは、浦安、やばかったけど。

  34. 128490 匿名さん

    かりにフラッグ内が液状化しなくても、晴海が大規模に液状化すればマイナスのイメージつくでしょ。浦安のときも、実際は全域で液状化したわけじゃないからね。

  35. 128491 口コミ知りたいさん

    >>128490 匿名さん
    千葉の埋立地と東京の埋立地の作り方が違うこと知らない人?不安なら調べる癖をつけた方がいいよ。
    しかも停電したらーの人、晴海フラッグは1週間分の電気を蓄電してるはずだけど。ちょっと調べればわかるんだよね。調べる癖をつけよう、みんな!

  36. 128492 マンコミュファンさん

    >>128489 匿名さん
    それは新浦安。

  37. 128493 マンション検討中さん

    浦安は確かに液状化したけど、新浦安は全くだったな。上の日経の記事にも写真付きでそれは明らか。んで新浦安に豊洲、勝ちどきは坪単価爆上がり中…と。

    大規模に液状化した船橋レベルでハルミフラッグ液状化して、船橋レベルで大暴落?妄想も大概にしとこうよ。確かに直後は5%ぐらい船橋も坪単価落ちたけど、今は震災前比15%増よ。震災後の底から見れば20%増加ってとこ。

  38. 128494 匿名さん

    湾岸埋立地が液状化が少なかったから人気が出たわけではない。
    東京全体が上がった。
    東京全体が上がったのに、湾岸が人気あるような話にするなんて、情弱を騙してマンション買わせたいの?

  39. 128495 検討板ユーザーさん

    >>128491 口コミ知りたいさん
    東京の埋立地も、東日本のときあちこち液状化してますよ。

  40. 128496 マンション掲示板さん

    >>128495 検討板ユーザーさん
    >>128491 口コミ知りたいさん
    仕事で新木場の駅前に直後に行きましたけど、東京ヘリポートの方へ行くほど液状化がすごかったです。タイヤが半分埋まるぐらい。それでも今は地価上がってますからね。

    この板にまで来てハルミフラッグの心配するぐらいなら、木造・鉄骨戸建ての自宅を心配した方が良いですよ。おそらく湾岸タワマンを笑えるのは白金のような歴史ある高台のタワマンだけです。。。

  41. 128497 eマンションさん

    >>128495 検討板ユーザーさん

    液状化にもレベルがあんべ。
    砂吹き出しただけなのか、マンホール飛び出たのかとか。
    下水管も耐震になってれば液状化しても問題ないし、寸断すれば下手したら修復に半年とかだし。
    で、砂吹き出した以上の被害ってあったんだっけ?この辺り

  42. 128498 匿名さん

    >>128494 匿名さん
    国土交通省土地鑑定委員会の毎年3月に公表の公示地価推移を見てくるといいですよ。東京全体ではなく、上昇トレンドにのれてるのは23区の交通アクセスが良い一部地域と湾岸だけです。区外だと悲しいし、区内でも乗り遅れはいますからね。

  43. 128499 eマンションさん

    首都直下地震や南海トラフが発生したら、マンホールが飛び出す程度では済まないんじゃないかな

  44. 128500 評判気になるさん

    >>128499 eマンションさん
    そんなん言うたら免震構造もなく制振もなくただ筋交があるだけの木造なんてペシャンコやん。東日本大震災を踏まえてパワーアップした建築基準法をクリアしたハルミフラッグの板状/タワー/地盤改良した土地がダメならそりゃもう関東全域アウトよ。

  45. 128501 通りがかりさん

    まぁハルミフラッグなら関東大震災が100%問題無し!なんて言い切るのは流石に無理だけど、ハルミフラッグがダメな規模なら関東全域の木造住宅はけっこうな数が全損扱いで、斜面法面は崩れて海抜0m未満エリアは堤防決壊で水浸しよ。

    ハルミフラッグが~なんて言ってる連中みんな、ハルミフラッグどころの話じゃない笑

  46. 128503 通りがかりさん

    買っちゃった人は良い意見しか探さないからねぇ。まぁ頑張って(笑)

  47. 128504 名無しさん

    ハルフラの板状って、ただの耐震じゃん?

  48. 128505 口コミ知りたいさん

    >>128503 通りがかりさん
    買えなかった人は悪い意見しか探さないからねぇ。

  49. 128506 eマンションさん

    >>128503 通りがかりさん
    買えなかった人はその恨み怨みをネガティブな思い込みに費やすからねぇ笑
    まぁこれだけ客観的な情報を出されて、捨て台詞がソレなのは笑っちゃうな。わざわざ買い逃したマンション板までお疲れさまでしたとしか。

  50. 128507 マンション検討中さん

    >>128504 名無しさん

    東京湾岸エリアを見渡しても、「タワマンで免制震ハイブリッドを採用している建物は珍しい」(三井不動産レジデンシャル)という。
    誤解のないように最初に説明しておくと、耐震構造と免震構造、そして免制震ハイブリッドを比較したとき、免制震ハイブリッドが地震対策で最も優れているという話ではない。「耐震構造でもタワマンは建つ。地震対策にどの構造を選択するかは、実現したいことで変わってくる」(三井不動産レジデンシャル)
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01794/

    まー、耐震だからダメ、免震もなきゃダメってわけじゃないっぽい。

  51. 128508 名無しさん

    耐震はメチャクチャ揺れるのよ…

  52. 128509 マンション検討中さん

    板状なら耐震でもまあ大丈夫っしょ
    ところで分譲の賃貸結構出てきてるけど、こんな価格で借りるやついるのかね。しかもライバルめっちゃいるし
    入居始まったら転売出まくると思うけど、ライバル大勢いて交通の便がイマイチなとこで9000万とか出すやついるんだろうか
    俺は7000万円だったから買ったけど、9000万円なら買わなかったと思う
    しばらくは値引き競争になって価格下がりそう

  53. 128510 マンコミュファンさん

    震災前の耐震タワーはバッキバキに壊れたから最近は採用されてないんじゃないかな。

  54. 128511 評判気になるさん

    >>128460 マンション検討中さん

    含み益のないクソ駅駅遠は誰も欲しくない証明みたいなもんやね。

  55. 128512 マンション検討中さん

    来年は転売供給の動向を注視しつつ
    賃貸に住む予定です
    て計画はあり?

  56. 128513 匿名さん

    賃貸利回りは6.5%駐車場付きならすぐ借りて付きますよ

  57. 128514 マンション掲示板さん

    >>128512 マンション検討中さん

    アリじゃないですかね?
    ただ賃貸でまでハルミフラッグ内に住む必要があるかは、保育園とか小中学校の学区次第かなと思ってます。それ関係ないなら別のエリアの賃貸に入って空き待ちするのはいいのでは。

  58. 128515 匿名さん

    ●護岸が9メートル動く?
    ▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が3割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に9メートル以上動き、護岸が崩れる。

    国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が2年間かけてこれを調査し、「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、「影響が大きすぎる」との理由による経済産業省などの圧力で、公表が差し止められた。

  59. 128516 匿名さん

    タワマン計画あるのでデベロッパーの圧力でしょうけど、いずれ住友や三井不動産は国民の指示で解体させられるでしょう。

  60. 128517 匿名さん

    極秘 「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」
    https://mizuhoto.org/wp/wp-content/themes/fukushimamizuho/old_data/blo...

  61. 128518 通りがかりさん

    陰謀論者が沸いててウケる。
    確かにその報告書は存在するけど、「公表が差し止められ」てなんかいなくて普通に読めるし、もし非公開なら高々ネット陰謀論者が見つけられるほど柔なものじゃないし、内容は「危険物等流出で災害復旧に大事な航路が遮断されるなどのリスクがある」って話だよ。

    ちなみに晴海フラッグは港湾局によって新しい防潮堤が構築されてるし、さらにそこから晴海フラッグの工事として更に上乗せされてるよ。

  62. 128519 匿名さん

    本委員会の検討結果

    東京湾臨海部に立地する石油会社の協力により、埋立護岸の地震応答解析を行った。その結果、埋立土の液状化により伴う側方流動により、護岸が9m以上も水平に変位し、護岸は壊滅的な被害を受けることとなった。

  63. 128520 マンコミュファンさん

    >>128477 さん

    近場で晴海スカイリンク、東雲ベルタワー、南砂スカイシティ、豊洲シンボルなど、どれも火災でダメージでかかったから安心材料はないと思っといた方がいいよ。構造どうのこうのより、単位面積あたりの人が多いから火災も多いし、ベルタワーやスカイシティみたいにハシゴ車が届かない階だと運任せ。実績がそう語ってる。

  64. 128521 匿名さん

    実記録、埋立地の護岸(公園)はどうなるのか。

    https://www.kobe117shinsai.jp/search/?p=2&c[]=30&c[]=30

  65. 128522 匿名さん

    ポートアイランド北公園より西
    https://www.kobe117shinsai.jp/area/chuo/c121.php

  66. 128523 匿名さん
  67. 128524 マンション検討中さん

    公園だったんですかね、もう原型が分からんですな、、、

  68. 128525 通りがかりさん

    なんでこの陰謀論の方、1995年以前の神戸のと2018年以降に整備されたスーパー堤防(A.P+6,5m 晴海五丁目)を比べてるんだろ。晴海五丁目は水門より外側だから、今回新しく防潮堤も護岸も整備されたんだけど。

    あ、東京湾沿岸で特に千葉エリアのコンビナートが危険って話には、報告書通り同意しかないです。東京エリアは石原さんが護岸再整備計画の立案頑張ったからね、やっと大体終わるはず。

  69. 128526 通りがかりさん

    ちなみに神戸、そもそも有史以来ほぼ大地震なくて、直近でも阪神淡路大震災の時から数十年前の北美濃地震M7.0でちょっと揺れたばかりで地震安全エリアって思われてたのよな。それが護岸含めかなりリスクに繋がってます。関東は定期的に大地震が起こるリスクは常に共有されてきたからね…

  70. 128527 マンション検討中さん

    津波というか、液状化で地面が動いてしまうのでは?

  71. 128528 匿名さん

    >>128508 名無しさん
    めちゃくちゃという表現は間違っています。普通に揺れます。

  72. 128529 マンション検討中さん

    >>128528 匿名さん
    東日本のとき、東京の耐震板状マンション(築6年)に居たけど、メチャクチャ揺れたよ。あちこちヒビが入ったし、縁石の一部が破損してた。

  73. 128530 匿名さん

    >>128437 マンション検討中さん
    ドトールは除かれます。エースではありません。

  74. 128531 匿名さん

    >>128513 匿名さん
    賃貸棟とかぶらない間取りの80平米以上の3~4LDKファミリー向けなら
    内見始まったら速攻消えるでしょうね。

    マンマニが載せてる賃貸物件でもワイドスパンで良いやつある。

  75. 128532 匿名さん

    >>128527 マンション検討中さん
    液状化のリスクは「N値20以下の粒子0.03mm~0.5mmの砂地盤」なんだが、勝ちどきや晴海より月島・豊洲・葛西の方が圧倒的に高いんだよな。地盤ネットホールディングスの調査結果。

    あと板状やタワーは支持杭をぶち込んでるのと、地下駐車場などの構造体や地盤改良で更に液状化しにくい。まー上で誰かが言ってた通り、そもそも液状化は復旧自体は楽だし、支持杭があるから傾くとかのリスクも低いかな。新堤防も問題ないはず。

  76. 128533 評判気になるさん

    >>128532 匿名さん

    そんな周回遅れの議論にいちいち乗らなくていいよ笑

  77. 128534 マンション検討中さん

    ネガ戦略通じるの? 可哀想に

  78. 128535 名無しさん

    >>128513 匿名さん

    その割に賃貸棟は埋まりませんなぁ。

  79. 128536 匿名さん

    三井の賃貸に掲載されてる賃貸棟物件は半分以上申込み入ってるやで。
    AD付くから仲介不動産やる気あるねん。
    分譲棟はまだ内覧出来ないから決まってないだけやな。

  80. 128537 マンション検討中さん

    賃貸棟の家賃はずっと据え置かれるだろうから、分譲棟も家賃ずっと上げれないのだろうな

  81. 128538 検討板ユーザーさん

    >>128537 マンション検討中さん
    退去したら家賃は実勢に合わせて上げて行く。

  82. 128539 マンション検討中さん

    >>128533 評判気になるさん
    論議されなくなったら液状化がなくなるのかw 便利な脳内だな。

  83. 128540 匿名さん

    >>128536 匿名さん

    200戸出して100戸申し込みがずっと続いていると思う。母数からしたら何割よ。

  84. 128541 マンション検討中さん

    大々的に報じられてご新規さんが大勢いらっしゃってるみたいですね。
    どうぞゆっくりたっぷりネガっていってください。
    ここにいるのは数年落選し続けた地縛霊ばっかりで、ネガって倍率下げをする気力もございません。
    ご新規さんだけが頼りです。DUOの次期まで頑張ってください。

  85. 128542 マンション検討中さん

    古くなったタワマンってどう解体するの?
    こんだけタワマン建つと将来は解体ラッシュだと思う。
    まーその頃にはこの世に居ないからあまり気にして無いけど。
    負の遺産残してる感じするわ。

  86. 128543 マンション検討中さん

    >>128542 マンション検討中さん
    今解体してるタワマンあるから、それと同じようにするだけかと

  87. 128546 買い替え検討中さん

    東京の調査結果から見ると晴海5丁目の建物倒壊危険度順位5071、火災危険度4891、総合危険度5096になっています。
    都内の対象市街化区域の 5192 町丁目においても、結構安全の場所です。

  88. 128547 匿名さん

    >>128546 買い替え検討中さん
    木造がないんだから、そういう比較で順位が良いのは当たり前では?

  89. 128548 匿名さん

    >>128547 匿名さん
    死ぬリスク(倒壊、火災)が高いのが東京東部。
    **が流れないリスク、階段で数十階上らないといけないリスクが高いのが湾岸。

    ヤフコメなんか見ると、後者の方がはるかに高いリスクと感じているようです。

  90. 128553 検討板ユーザーさん

    >>128537 マンション検討中さん

    賃貸棟は定期借家では無いんですね。もう、定期借家のみにしたら良いのに。

  91. 128554 匿名さん

    周回遅れに乗らなくていいよ。

  92. 128555 匿名さん

    中央区の弱点は城東であること。

  93. 128556 匿名さん

    天王洲とか品川シーサイドとか西側の埋め立て地は錆びれてるから、
    湾岸に限って言えば東のほうが良いよね。

  94. 128565 管理担当

    [No.128544~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  95. 128566 口コミ知りたいさん

    >>128548 匿名さん
    ヤフコメはタワマン買えない人々の僻みだから。
    収入も低ければ知能も低いから、思いついたイメージだけで湾岸の震災リスクが、とか言っちゃう。
    震災時ほど近隣に火災や倒壊のリスクがない湾岸タワマンが安全。
    大量の水とスマホ充電器を備えとく必要があるのは日本全国どこも同じ。

  96. 128567 マンコミュファンさん

    >>128566 口コミ知りたいさん

    じゃあ収入も知能も高い貴方が匿名じゃなくちゃんと認証通した上でヤフコメの低属性庶民の意見を説得力を持って華麗に駆逐しちゃってよ、ね!

  97. 128568 評判気になるさん

    竣工披露会で板状棟内部の画像出てるぞ。

    https://mansiontrend.com/?p=9100

  98. 128569 評判気になるさん

    >>128568 評判気になるさん

    見てみた。
    写真の中で違和感感じたので誰か教えて。
    ベランダのスロップシンク?の排水管なんだけど、S字トラップの下が地面と平行になってるのって問題ない配管なの?
    なんか素人考えだと排水逆流しそうなんだけど。

  99. 128570 検討板ユーザーさん

    >>128569 評判気になるさん

    自分も素人だけど、厳密に水平ではなくてベランダの床程度には傾斜があるんじゃねーの?知らんけど。

  100. 128571 匿名さん

    全部ムダだな。自分は使わないのが想像できる。
    ママ友の施設とか維持したくねー。

  101. 128572 匿名さん

    共用施設は、ひとり暮らしには無理だろう、家族5人暮らしぐらいなら元が取れると考えているんだろうけど、ちょっと使うイメージが持てないなー。

  102. 128573 評判気になるさん

    >>128567 マンコミュファンさん
    ヤフコメの認証の何処がちゃんとしてるのか、さらにはなんでヤフコメを説得しないといけないのか
    ヤフコメって、俺達が家買う許可とが出す組織だっけ?

  103. 128574 通りがかりさん

    >>128573 評判気になるさん
    文章100回読み直せ

  104. 128575 匿名さん

    買わない人には関係ないよ!

  105. 128576 匿名さん

    賃貸棟はあの家賃を下げないでいてくれるから、分譲棟の家賃はガンガン上げれるんやで。

    設備が全く違うし共用部も使えなくて賃貸は疎外されている。
    賃貸棟から小中学校通わせるのは可哀想。

  106. 128577 検討板ユーザーさん

    >>128576 匿名さん
    共用施設は賃貸のほうが良さげなのなんでなの

  107. 128578 匿名さん

    >>128577 検討板ユーザーさん
    大浴場だけな?テラスとかないよ、スカイラウンジも使えない

  108. 128579 eマンションさん

    >>128578 匿名さん
    トレーニングジムもあるよ

  109. 128580 匿名さん

    >>128579 eマンションさん
    さすがに、大浴場とジムがあったら分譲の55の共用施設を超える、というのは無理があると思うけど

  110. 128581 匿名さん

    ジムていってもめちゃ狭くて簡易マシーンしかない。
    大浴場といってビジホにあるようなサイズの浴場施設だからな。。
    分譲価格あの安さなのにあの賃料とってくれてるおかげで
    板状棟の利回りは6.5~7%になる。

  111. 128582 匿名さん

    駐車場付きなら賃貸はすぐ決まるよ

  112. 128584 マンション検討中さん

    >>128568 評判気になるさん
    内部って部屋じゃないのね

  113. 128585 名無しさん

    >>128583 マンション検討中さん

    ほんとに当選すると良いですね

  114. 128586 名無しさん

    >>128581 匿名さん
    大浴場めちゃくちゃ広いよ
    適当言うと全てにおいて信憑性なくなるよ

  115. 128587 eマンションさん

    >>128581 匿名さん
    借りる人がいれば、な

  116. 128588 評判気になるさん

    >>128583 マンション検討中さん
    この人はネットミームになる覚悟があって出てきたのか、ただの楽団なのか

  117. 128589 匿名さん

    賃貸棟は今出てるやつの半分以上は申込み入っていた。
    来月からは分譲棟の内見出来るからそっちも好条件住戸からバンバン消えていきそう。

  118. 128590 評判気になるさん

    >>128581 匿名さん

    獲らぬ狸だな
    管理費・修繕積立金・固定資産税・所得税・個別クリーニング代など含めると
    かなり目減りするよ 
    そもそも同じ家賃じゃ、空室率リスクが極めて高い。

  119. 128591 マンション検討中さん

    俺みたいな低所得からすると返済比率15%以下で大好きな湾岸に分譲してくれる時点で感謝しかない
    駅遠くても新橋からタクシーで2000以下で文句なんて無い
    ここにこの坪単価で不満ある人ってどこ狙ってるの?

  120. 128594 匿名さん

    >>128591 マンション検討中さん

    駅からタクシー2000円っていえよw まさに駅遠。

  121. 128597 マンション検討中さん

    >>128596 匿名さん
    いやその気持ちは、尊重するから、もうこの検討スレには来ないでね!

  122. 128599 名無しさん

    >>128583 マンション検討中さん

    この方は8回落選した伝説的な
    オレの4回じゃ物足りない草

  123. 128600 マンコミュファンさん

    品川、泉岳寺、高輪ゲートウェイの
    開発規模が別格すぎて

    これで品川が白金と南北線で繋がり
    リニアがオープンしたら
    白金、港南はバカ上がりでは?

    転売ヤーもハルフラ掲示板から消えましたし
    次ばあっちっだなぁって思います

  124. 128601 マンコミュファンさん

    マンションのカーシェアとかやっぱ全然予約できないかな?

  125. 128606 通りすがりさん

    >>128600 マンコミュファンさん

    私もそう思いますね。港南なんか初期は坪250万~300万台前半だったとか。
    いまや坪500前後は当たり前でさらに上がる予想って買えた人が羨ましいです。

  126. 128608 マンション検討中さん

    円高になると、値段戻っちゃうよ。

    だから分譲価格って大事なんだよな。

  127. 128609 匿名さん

    賃貸棟のロフトフロアが170万とは。分譲棟の共用部は使えない。
    でも申込み入ってしまうんだろうな。

  128. 128612 匿名さん

    >>128596 匿名さん

    うーん・・・この江戸っ子さん・・・いつ生まれたのですか???
    江戸っ子自慢?数百年前は日本の最も殺風景な僻地でしたよ。そしてあなたは少なくとも東京っ子でしょう。しっかりしてください。

  129. 128615 匿名さん

    もう購入難しいから世間話で良いですね

  130. 128616 名無しさん

    もはや、ハルフラ話題にも出てないですね
    茶飲み友達化してる

  131. 128617 マンコミュファンさん

    >>128616 名無しさん

    笑笑面白い

  132. 128619 口コミ知りたいさん

    晴海フラッグskyduoは、4月の2期販売で終了ということですかね?

  133. 128620 口コミ知りたいさん

    >>128619 口コミ知りたいさん

    有ったとしてもほんの僅かだと思うので実質最後のチャンスですね

  134. 128621 マンコミュファンさん

    とりあえず12月の板状の1000倍を当てれるよう頑張ります

  135. 128624 マンコミュファンさん

    >>128621 マンコミュファンさん
    板状はいつから始まるの?

  136. 128627 マンション検討中さん

    手付金振込みしました。街が出来上がるの楽しみだな。

  137. 128632 管理担当

    [No.128583~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  138. 128633 匿名さん

    賃貸棟があると、その入退去で住民が入れ替わり、街が活性化されますよね。
    三井不動産は、過去にも芝浦アイランドなどで、賃貸タワー棟を含めた街づくりをしていて楽しみです。

  139. 128636 検討板ユーザーさん

    >>128634 匿名さん
    中国人と共存は無理

  140. 128638 口コミ知りたいさん

    ほんとかしらんけど台湾人が避難先として日本のマンション検討してると言ってるやつもいるな

  141. 128639 マンション検討中さん

    東京駅まで遠くなってベイパークスレが荒れてますね。

    京葉線、ダイヤ改正で快速は日中のみ運転へ 通勤快速は廃止
    https://www.tetsudo.com/news/3037/

  142. 128640 名無しさん

    >>128621 マンコミュファンさん

    オレは運気が強く1000の1男になる!

  143. 128643 マンション掲示板さん

    パークとサンの強みは
    タワー棟48階のゲストルームを街区専用で
    使えることだね

    タワーからの景色は
    サンの方が虹橋正面で夜景も楽しめる

    サン居住者専用のパーティールームテラス
    写真アップされてないかな?

    メディアには公開されなかったみたいだけど


    1. パークとサンの強みはタワー棟48階のゲス...
  144. 128644 通りがかりさん

    輩テラスで爆煙パーティ。

  145. 128645 マンション検討中さん

    >>128644 通りがかりさん

    毎日輩の大暴れでうるさい部屋は可哀想。

  146. 128646 匿名さん

    PKTやDTは水商売地権者やSOHOオッケーだから
    輩が多い

    抽選倍率高い3LDK中心の地権者のいないハルフラに
    輩は少ないと思うけどSUNは賃貸部屋多いから
    わからんね

  147. 128647 eマンションさん

    >>128643 マンション掲示板さん
    これと同じかな?

    https://x.com/fxagent_fukkun/status/1701563721540358473?s=46&t=qXNBdl8...

  148. 128648 マンション掲示板さん

    >>128647 eマンションさん

    ありがとうございます
    夜の方がテラスからの夜景綺麗でしょうね!

    テラスに繋がるパーティールームが気になります
    子供のお誕生日会を開きたい

  149. 128649 通りがかりさん
  150. 128650 マンコミュファンさん

    >>128649 通りがかりさん

    これが見たかった!
    ありがとうございます!!

  151. 128651 マンション検討中さん

    >>128638 口コミ知りたいさん

    で、台湾人の避難先の日本も台湾有事に売国自民党が自衛隊を出して戦争に巻き込まれるのは目に見えてる

    1. で、台湾人の避難先の日本も台湾有事に売国...
  152. 128652 匿名さん

    ここ100年のうち2回、東京の不動産は0円になってますね。地震と戦争で。

  153. 128653 口コミ知りたいさん

    >>128652 匿名さん
    なってませんけど、、あなたのいう東京はどこですか?

  154. 128654 匿名さん

    心配なら一生賃貸住まいで良いんじゃない
    私はずっと持家ですけどね

  155. 128655 マンション検討中さん

    >>128643 マンション掲示板さん
    パーク側には48階にはない!なんでパークは二階なんだよ!

  156. 128656 マンション検討中さん

    >>128654 匿名さん

    馬鹿なやつ、どうしちゃったの?

    いま相対性理論のアインシュタインについて調べてるけど、ドイツやアメリカなど5カ国に住んで人生いろいろやってる。100年前の人だってこうだよ。

  157. 128657 匿名さん

    >>128655 マンション検討中さん

    パークに48階に専用ゲストルーム2つ
    あるはずなんですが
    変更になったの?

    1. パークに48階に専用ゲストルーム2つある...
  158. 128658 マンション検討中さん

    ハルフラは駅遠駅遠言われるけど、隣のドゥトゥールは勝どき駅徒歩4分で銀座と新橋へのシャトルバスを早朝から深夜まで運行
    今の価格なら通勤必要な人にとって実はこっちの方が実際お得かも

  159. 128659 ドトール嫌い

    >>128658 マンション検討中さん
    そんな眺望死んでる中古物件興味ないです。


  160. 128660 匿名さん

    デフレスパイラル 中国がヤバい。
    https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/F3MZ4DB7EBOCLF4OLXWJR2C6MY-2023-12-15/

  161. 128661 匿名さん

    足元の株価下落は衝撃的だ。主要株価指数は中国株バブル崩壊後に付けた2016年の安値に迫っている。LSEGによると、中国本土に上場する銘柄と香港・ニューヨーク上場の中国企業株で構成するMSCIチャイナ・インデックスは今年15%下落。予想株価収益率(予想PER、12カ月先)は9倍と、2021年のピークの半分に低下している。

  162. 128662 匿名さん

    建材使用の8割が中国だったわけで、日本と中国がマンション建設をやめた場合、どうなるのか。。

  163. 128663 匿名さん

    また、ロシアのウクライナ侵攻の事例を踏まえれば、中国が台湾に侵攻した場合、西側諸国の制裁で投資先の資産が凍結させる恐れもある。

  164. 128664 匿名さん

    もう殆ど購入は難しいから、世間話してれば良いですね

  165. 128665 匿名さん

    晴海フラッグ引渡し1ヶ月前だというのに湾岸2024問題どころか
    売り出し件数が減って更に価格上昇してるんだがw

    価格下落を煽ってたマンション評論家たちの代表格、あほマニア、アホふじた、あほエモンの言い訳まだですか?

  166. 128666 名無しさん

    >>128665 匿名さん
    信じて2024年問題待ってたんですか?

  167. 128667 匿名さん

    信じないで晴海フラッグ4戸買っておいた。
    タワーはプレミアムフロアだけ狙ったが全敗だった

  168. 128668 匿名さん

    契約会に行ってきました。私の枠で10組程度。そのうち2組は男性2人で参加。あれはなんだろう?

  169. 128669 匿名さん

    ホモって書きにくいからジェンダーレスって書くけど、これだけ契約者多ければいるでしょホモくらい。

  170. 128670 マンション検討中さん

    >>128668 匿名さん
    投資目的の会社だろ

  171. 128671 匿名さん

    >>128665 匿名さん
    ひろゆき、ぷろたん、てんちむ、ひかる、ヒカキン、はじめん、ラファエル、ゆきりぬ、テスタもいますよ。みんないい歳して20億円以上あっても家を買ってないです。

  172. 128672 名無しさん

    >>128665 匿名さん
    ドゥトゥールもパークタワー晴海も、待てば待つほど価格がぐんぐん上がりますね
    そしてまたさらにここに来て売り物が減ってると
    目まぐるしく発展する湾岸においてはいつも早く買った人が勝ちです

  173. 128673 匿名さん

    「家は所有しない」と宣言したイーロン・マスク

    1人で東京、大阪、名古屋の全鉄道(地下鉄含む)をひけるイーロンマスクも家を持ってないです、厳密には550万円のプレハブ小屋を買って住んでいるようですが、、、

    みんな変人なのでしょうか。。

  174. 128674 匿名さん

    確かに湾岸でさらなる供給はとても限定的です。そして高齢者の金融資産半端ない(あるところにはある)またいわゆるパワーカップルは今後増えることはあっても減ることはありません。であれば結論はほぼ一つしかないのではないでしょうか(少なくとも現時点では)???

    投資判断は個人の責任でお願いします。

  175. 128675 匿名さん

    イーロン・マスク資産30兆円(1ドル150円計算)の家らしいです。どこの山小屋でしょうか。どうしてこうなってしまったのか。

    1. イーロン・マスク資産30兆円(1ドル15...
  176. 128676 匿名さん

    プードクちゃん総スカンでウケる。10年毎日つぶやいてフォロワー少しだけw  三人暮らしなら150平米必要とか、港区と所有物で人を見下そうと、毎日必死すぎる姿が泣ける。 キーワード:一般人には買えない、下の人には、

  177. 128677 匿名さん

    >>128676 匿名さん

    不動産投資で億り人、無職

     →孤独、暇だからSNS常駐
      ただの無職と区別つかないから資産アピール
      才はないから運用以外では金は回せず
      社会的責任もないただの個人だから
      信用失墜も気にせず暴言吐きまくり

    ハルフラの転売ヤーにも同じのいましたよ
    不動産自慢って1番見てて恥ずかしいね

  178. 128678 通りがかりさん

    >>128671 匿名さん

    どう見ても税金対策でしょう
    手口わからないけど

  179. 128679 ななし

    >>128671 匿名さん
    投稿者さん、すごい偏った名前を列挙してますね。いい歳してYouTube見過ぎですよ笑
    あなたの世界狭いですね笑

  180. 128680 マンション検討中さん

    ドゥトゥール100平米で1.6億って出てるけど、最近だとこれはかなり安い気がする

  181. 128682 eマンションさん

    >>128681 匿名さん

    埋立地のマンションの掲示板にわざわざ投稿して…
    めちゃ気にしてんじゃん

  182. 128683 契約済みさん

    >>128681 匿名さん
    埋立地というのは関係なくないですか?
    埋立地バッシングありきの悪い文章。

  183. 128684 匿名さん

    >>128681 匿名さん

    埋立地に興味がないのに書き込む理由は何ですか?
    嫌がらせですか?
    もう来ないでください。

  184. 128685 口コミ知りたいさん

    >>128684 匿名さん
    まぁ、 当たるまでは皆んなネガだからしょうがない

  185. 128686 匿名さん

    別の興味でしょうに。

    大阪万博の夢洲は、34年間で4.8メートル地面がしずんでいるとTVでやってます。

  186. 128687 契約者さん8

    ねがって他の引き合いばっかりだしてくるけど、晴海が同じ様になるっていうエビデンスが出てこないから相手にされてないよね
    地権者マンションなんかは地権者リスクネガに契約者が過剰反応するからオモシロイのに

  187. 128688 匿名さん

    >>128677 匿名さん
    トイレの扉は透明・不透明どっちがいい?って質問に

    プードクちゃん
    透明しか住んだことない・・・だってw 

  188. 128689 マンション検討中さん

    スカイデュオ落選民は見切りをつけた順にシティータワーズ東京ベイ、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海に急いでるよう。
    これぞチキンレース。
    早いうちに晴海フラッグから逃げたものから順に大きな含み益を得る。

  189. 128690 マンション掲示板さん

    >>128688 匿名さん
    プードクはまだバランスの取れた人間に見えるが
    福太郎は頭の弱さと幼稚さ全開で未だに湾岸コンプレックス拗らせてるよ

  190. 128691 名無しさん

    >>128689 マンション検討中さん
    ドゥートゥールはチャイナマンションだけどいいんか?

  191. 128692 マンション検討中さん

    >>128689 マンション検討中さん

    儲けの無い勝どき晴海に住む価値無し。中古で買ったら出口無くなるわ。

  192. 128693 マンション検討中さん

    2期は4月下旬からってなんでなんやろうね。早よ白黒つけないと次にいけないやん。
    貧民も金持ちも残り全て標準仕様で古臭いトイレと食洗器と、低いキッチンが付くのはおもろいけど。

  193. 128694 匿名さん

    入れるようになってたけど、やっぱり建物と建物の間が狭くて団地感が強いね
    公開空地を少しマシにした東雲のURみたいな印象

  194. 128695 口コミ知りたいさん

    >>128689 マンション検討中さん
    今のバブルに入ってる勝どき晴海の中古買うなんて最高にアホだな
    DUO落ちたら静観か、もう少し都下探した方が良いわ

  195. 128696 匿名さん

    >>128695 口コミ知りたいさん
    まあ10年くらい千葉埼玉でおとなしく暮らしてください

  196. 128697 匿名さん

    >>128696 匿名さん
    馬鹿だ。千葉埼玉の人間が東京に住みたいと思っているのか? 父母にどこに住みたいか聞いてみろ、それが答えだ。

  197. 128698 匿名さん

    昨日は晴海埠頭公園に遊びに行きました。
    植栽もきれいで良い雰囲気なんだけど、位置によって、陽当たり眺望抜群の部屋もあれば、建物の影になって暗く陰鬱な部屋があり、格差が激しいです。

  198. 128699 マンション検討中さん

    湾岸が埼玉東京寄りより安くてもいっさい埼玉から東京へ流入することは無かった。しかし、晴海レジデンス分譲時の8割以上が千葉ナンバーだったのを思えているw

  199. 128700 名無しさん

    >>128693 マンション検討中さん

    キッチン90cmって高過ぎない?

  200. 128701 匿名さん

    >>128699 マンション検討中さん

    意味不明です。So What???何を言いたいのか今少し教えてください。
    宜しくお願いします。

  201. 128702 匿名さん

    >>128699 マンション検討中さん

    京葉線の遅れにうんざりしている千葉県民が、注目したと思う。

  202. 128704 匿名さん

    あ、埼玉人に海は無理だよ。前に家に呼んだら海見てぶるぶる震えて変なこと言いながらすぐに帰ってった。

  203. 128705 マンション検討中さん

    >>128700 名無しさん

    キッチン低い(=シンクが低い)と洗い物が大変なのよ。

  204. 128706 通りがかりさん

    >>128691 名無しさん
    ドトールは湾岸では珍しく外国人制限で分譲されてるから、近隣では日本人比率一番高いよ

  205. 128707 匿名さん

    >>128706 通りがかりさん
    制限した理由はなんでしょうか?

  206. 128708 匿名さん

    浴場でおしっこするから。でもリセールでは制限できずに現状ではおしっこスパに

  207. 128711 名無しさん

    >>128709 匿名さん

    そんなことより、ここに粘着してネガっている自分
    を振り返ってくださいな

  208. 128712 匿名さん

    >>128706 通りがかりさん

    外国人制限?それは制限をかけなければいけないほと、外国人が押し寄せたのでしょうかね。
    とにかく晴海二丁目と三丁目はアジア系の方が多いです。

    データ出せ?晴海を歩いていれば嫌でもわかります。それに入居開始当初、月島第三小がもう外国人の子供受け入れ対策で大変でした。

  209. 128713 匿名さん

    >>128712 匿名さん
    湾岸タワマンはどこも多いですが、外国人比率が高いことで有名なパークタワー晴海は20%に迫ると言われてます。
    ドゥトゥールは10%以下に制限されていたので、分譲終了の2020年以降の中古で年間数十取引されたとしても殆ど影響はなく、9割は日本人のマンションです。
    そんなに外国人が嫌ならドゥトゥールですかね。
    晴海フラッグも制限かけて欲しかった。

  210. 128714 匿名さん

    >>128700 名無しさん

    普通だと思います。85cmは腰が痛くなります。

  211. 128715 ドトール嫌い

    >>128713 匿名さん
    ドトールは大嫌いなので興味ありません。もう宣伝やめてもらえませんか。

  212. 128716 口コミ知りたいさん

    >>128713 匿名さん
    ドトールみたいな民度低くて、ファミリー向けじゃなくてキッズがロビーにいるのことに対して罵り合ってるマンションはここを検討してる人とは属性別だと思いますよ。
    まぁ、民度云々より先に公開空地が何かというのをお勉強していただくことから必要そうですが、はぁ(クソデカため息

    1. ドトールみたいな民度低くて、ファミリー向...
  213. 128717 匿名さん

    ドゥトゥール、日本人が多い?
    さすがにそれは無理があり過ぎる。

  214. 128718 口コミ知りたいさん

    >>128716 口コミ知りたいさん
    公開空地にしたくなければ塀を作り囲めば良いだけ。あ、容積率の緩和はできないので、タワーを一本取り壊す事もお忘れなく。

  215. 128719 eマンションさん

    >>128717 匿名さん
    他のマンションに比べたら日本人は多いのでしょうよ
    湾岸タワマンらしい豪華絢爛な共用部は外国人を惹きつける要素だと思いますが

  216. 128720 マンション検討中さん

    わいパークタワー勝どき、高みの見物

  217. 128721 検討板ユーザーさん

    >>128719 eマンションさん

    この界隈では、晴海二丁目タワマン3本とドゥトゥールが、際立って外国人が多いです。

  218. 128722 マンション検討中さん

    ドゥトゥール見習って他のマンシャンも分譲時は外国人制限して欲しい

  219. 128723 匿名さん

    もうタワーも転売されてますね

  220. 128724 都心のお兄さん

    >>128720 マンション検討中さん
    どっかの法人が借り上げてる1R住みの若い衆が共用部占拠してるらしいですよw
    電動ボード持ち込んだりやりたい放題みたいw

  221. 128725 匿名さん

    >>128722 マンション検討中さん

    川越をお勧めします。白人さんの綺麗な浴衣姿見れますし、日本をリスペクトしてる外国人しかいないです。

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