東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:50:19

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 12651 マンション検討中さん

    >>12641 マンション掲示板さん

    要注意じゃないでしょ笑
    値上がりする設定で販売するのが、今のスタンダードなんだから。
    引き渡し後にどうするかは管理組合次第だけど。

  2. 12652 通りがかりさん

    >>12651 マンション検討中さん
    いや、高いのに更に上がるなら要注意でしょう。
    平準化してない設定なのですか?

  3. 12653 匿名さん

    売り出し時から平準化で設定してるとこなんてあるの?

  4. 12654 匿名さん

    スミフ有明は値上げしながら販売に成功してるからなぁ。四年後引き渡しの物件ということでリスクの分だけ最初は安かったという結果はありえそう。ただ、景気後退や金利上昇で逆に損するケースも勿論ありえる。

  5. 12655 匿名さん

    >>12653 匿名さん
    数少ないですが、都営やURなどのお役所が絡むと指導が入りあり得ます。
    ユーザーを守る意味から、後々維持が難しくなるのは好まれませんね。

  6. 12656 匿名さん

    >>12654 匿名さん
    上がる可能性も高いので迷いどころですね。

  7. 12657 匿名さん

    修繕積立金は貯金みたいなもんだから気にする必要ないぞ。
    高いほうが有利。不要なら返せば良いんだから。

  8. 12658 匿名さん

    素人なのかな?
    修繕積立金は多いほうが安心だぞ。
    修繕不要なら修繕しなくてもよいし、そうなれば余る。
    そうなれば積立金だって減らせるんだからり

  9. 12659 匿名さん

    普通は修繕積立金が足りないほうがヤバイ。

  10. 12660 匿名さん

    いろんな間取りがあって悩む
    SEAは予算オーバーなので、PARKのA棟以外

  11. 12661 匿名さん

    明細不明でお金を出すのは危険ですよ。
    使途不明金や業者に食い物にされるケースもありますから。

  12. 12662 匿名さん

    >>12660 匿名さん

    シービレ、我が家も予算オーバーだったが、嫁と相談してシービレにすることになった。

    永久眺望は値下がりしない資産。売る時にも返ってくるものなので買うほうがお得って結論になりました。

  13. 12663 匿名さん

    間取りはどれも広くて良いですよね,
    PP分離狙ってます。

  14. 12664 匿名さん

    >>12661 匿名さん

    管理組合が使わなければ使われないから大丈夫。
    ホント素人なの?
    積立金の意味を理解してないとか?

  15. 12665 マンション検討中さん

    これだけ戸数があると修繕や管理費上げるの一筋縄ではいかないだろ
    管理組合は相当苦労しそうだな
    なので最初から高めで設定しておいて、そのランニングコストを払えない人を振るい落としておいた方が管理は楽だな

    買う人は購入価格もそうだけどランニングコスト(管理修繕駐車場税金)を確認して購入して欲しい。月々の支払ギリギリで買わないでね

  16. 12666 匿名さん

    平準化なんかしたら修繕積立金の値上げ前に売り逃げる予定の人が困るだろ

  17. 12667 匿名さん

    >>12663 匿名さん

    ホント間取り良いよね。ほんとに贅沢なマンションだよね。

  18. 12668 匿名さん

    >>12666 匿名さん

    最近は平準化する管理組合が多いよ。
    有明、豊洲はほとんど平準化に移行済。

  19. 12669 匿名さん

    管理組合が出来たら、平準化して無駄を省いて値下げするという手もある。

  20. 12670 マンション検討中さん

    流動性ゼロ利回りゼロの修繕積立金を貯金というのは適切ではない

  21. 12671 匿名さん

    >>12670 マンション検討中さん

    口座に入れてるので、貯金だよ。利回りもあります。

  22. 12672 匿名さん

    >>12665 マンション検討中さん
    その意図で平準化済みなら問題ないですね。
    脱落者が多いと最悪裁判で滞納したランニングコストを回収なんで、管理コストかかって大変ですから。


  23. 12673 匿名さん

    まさか、タンス預金だと思ってたの?

  24. 12674 匿名さん

    >>12672 匿名さん

    大丈夫。管理費等は保護されるから、最悪取りはぐれは無い。
    売却しても次の所有者から回収できる。

    てか、みんな素人なの?

  25. 12675 匿名さん

    >>12664 匿名さん
    高い安いだけで論じても意味はありません。
    問題はどう言う計画でこの価格なのか、です。
    あなたも、平準化の意味を理解してますか?

  26. 12676 マンション検討中さん

    4000戸だから1世帯2.5人と仮定しても約1万人済むんだぞ?w
    1万人の会社で意思決定して行くのすら難しいのに、思惑がバラバラな1万人の合意形成なんてほぼ無理やろw

  27. 12677 匿名さん

    素人連呼

  28. 12678 匿名さん

    この日産野朗、ほんと鬱陶しいんだけど!

  29. 12679 匿名さん

    >>12671 匿名さん
    この規模て普通預金口座ですか、、、
    危ないなあ。せめて先の分は国債。

  30. 12680 匿名さん

    >>12676 マンション検討中さん

    意味不明。合意形成なんて、選挙と同じ。
    賛成か反対の決をとるだけだよ

  31. 12681 匿名さん

    >>12679 匿名さん

    将来まで使う予定がない金は、すまいる債にすれば良いかと。
    普通預金の方が使いやすいけどね。

  32. 12682 匿名さん

    最近は管理組合を会社化するのが普通ですね。
    この規模だと。
    すぐに使うのは1000万超えるなら当座に入れる選択肢もありますし。
    (実際にやるかは決を取ってですが)

  33. 12683 匿名さん

    >>12676 マンション検討中さん
    一万人の会社で、どうやって意思決定してるの?(笑)

  34. 12684 匿名さん

    >>12679 匿名さん

    国債は買わないだろ。(笑)
    すまいる債なら保証もあるぞ。

  35. 12685 匿名さん

    >>12683 匿名さん
    CEOが最高責任者。最終の意思決定と決済。
    あとは、規模により部長クラスまで権限委譲。
    マンション管理組合にそう言う組織だてはないからね。

  36. 12686 匿名さん

    >>12685 匿名さん

    マンション管理組合では、理事会があるよ。
    理事会でで支払いの決定はできる。

    やったことないのかな?

  37. 12687 匿名さん

    例えば、1万人の会社と20万人の会社、どれだけ合意形成に違いがありますか?

  38. 12688 匿名さん

    では、平準化されてなければ理事会で平準化してすぐに値上げできるから、大丈夫?
    だとしたら、買う方はギリギリで買わないように気をつければ良いだけですね。

  39. 12689 匿名さん

    では、結論は修繕積立金は平準化されていない場合は近いうちに値上げされるので要注意。
    ランニングコストは余裕をもった計画で購入すること。

    で良いかな?

  40. 12690 マンション検討中さん

    >>12687 匿名さん
    何を聞きたいの?
    普通その規模になると、ホールディングス制にして会社ごと分けたり、カンパニー制にして、現場に強い決定権を持たせるよね
    意思決定スピード落とさないために

  41. 12691 マンション検討中さん

    本文 結局ココは富裕層が買う完璧に管理された都心ど真ん中のマンションだった。

  42. 12692 名無しさん

    管理費が高くても庶民的なスーパーが入ればいいんじゃない。

  43. 12693 匿名さん

    また、論点逸らしですか。素人と言うより使えない営業みたいですね。
    少なくとも技術者ではなさそう。

  44. 12694 マンション検討中さん

    C棟希望ですが、日当たりがとても気になります。
    海が見えるところは日当たりは望めないそうです。
    そして中央区アドレスでこの広さ+金額は魅力的だけど、落ち着いて改めて資料見ると、普通の団地だよな。。。と。

  45. 12695 匿名さん

    >>12693 匿名さん

    自分好みの結論が出ないからって、論点ずらしにはならないのでは?(笑)

  46. 12696 匿名さん

    高いと思うなら、管理組合で下げればよいだけ。
    難しくも何もないでしょうに。

  47. 12697 匿名さん

    >>12692 名無しさん
    おう。OKストア並みの安いのな。
    アッパー層に合うかは分からないが。

  48. 12698 匿名さん

    >>12694 マンション検討中さん

    シービレッジにおいでよ。
    永久眺望で南向きだよ。しかも安い。

  49. 12699 匿名さん

    >>12697 匿名さん

    アオキとか、良いよね。

  50. 12700 匿名さん

    >>12695 匿名さん
    何が自分好みの結論だと思ってます?
    ちなみに、値下げではないですよ。

  51. 12701 匿名さん

    >>12698 匿名さん

    永久眺望ならシービレ。永久眺望で安いというのはほんまありがたい。南向きやし。

  52. 12702 匿名さん

    >>12693 匿名さん

    AIエンジニアです。

  53. 12703 匿名さん

    >>12702 匿名さん
    あら、奇遇。
    どこかでお会いしたら、宜しくお願いします。

  54. 12704 匿名さん

    >>12703 匿名さん

    はい、Next japanで登壇予定です。よろしくお願いします。

  55. 12705 匿名さん

    AIエンジニアは不要になるという話をします。

  56. 12706 匿名さん

    良いですね。それが1番理想的です。
    チェックします。

  57. 12707 匿名さん

    AI技術者が必要なAIなんて不完全なAIに過ぎませんから。

  58. 12708 通りがかりさん

    ここの営業、関係者下手すぎて大丈夫??
    というか営業する気あるん??
    それか突っ込み待ちのライバル減らし??

    どちらにしても
    上手くやらないとここの価値貶めることになるから
    ちゃんと誘導してよね!

  59. 12709 マンション検討中さん

    素人なの?って素人の方が多いだろう。

  60. 12710 匿名さん

    >>12709 マンション検討中さん

    知ったかぶりしてるから、突っ込んであげただけですよ。

  61. 12711 匿名さん

    >>12709 マンション検討中さん
    素人が食い物にされないよう、大半の素人の人にも立ち止まって考えて貰う議論が為されるのが大事なのです。
    だから、素人なの?と言われてるくらいが丁度良い。

  62. 12712 匿名さん

    いいこと言うね。
    ただ、情報操作みたいなのは許さん。
    徹底的に論破してやろうと思う。

  63. 12713 匿名さん

    >>12712 匿名さん
    はい、間違えていたら、宜しくお願いします。

  64. 12714 匿名さん

    >>12697 匿名さん
    OK牧場

  65. 12715 匿名さん

    こんなとこで無駄に論破する労力使うよりMR行ったり、現場確認したり、FPに相談したりする方が生産的でないの?まぁそういう遊びだってならいいんだけどさ。

  66. 12716 名無しさん

    パークビレッジA棟の5階あたりだと
    晴海埠頭公園から覗かれたり空き巣に
    入られたりしやすくなるのかな?

  67. 12717 匿名さん

    >>12716 名無しさん

    5階だとギリギリ見えなさそうですね。

  68. 12718 名無しさん

    >>12717 匿名さん

    早々ご返事ありがとうございます。
    まだまだ夢を見ている段階ですが
    公園も身近に感じたいし海も見たいので
    5階と9階ならどちらがいいかなと思ったので。
    A棟って何階による価格差がほとんどないみたいなので。

  69. 12719 匿名さん

    全部永久眺望ですからねえ。
    気にせずカーテン全開したいなら9階のほうが安心できそうですね。

    公園からの音を考えても高層階のほうが有利そう。音は距離が離れることで大幅に減衰しますし。

  70. 12720 マンション検討中さん

    売る時や貸すときのこと考えたら高層階がいいよ

  71. 12721 匿名さん

    >>12720 マンション検討中さん

    それもあるね。高層階のほうがお得に見える。

  72. 12722 名無しさん

    >>12720 マンション検討中さん

    >>12719 匿名さん
    そうですね。確かに音が気になるかも知れませんね。
    >>12720
    やっぱり高層階の方が有利なんでしょうね。
    そうすると13階の方が良いのでしょうけど
    公園が見えなくなってしまいそうで。

  73. 12723 匿名さん

    飛行機音は大丈夫?

  74. 12724 匿名さん

    ここはヘリかな

  75. 12725 匿名さん

    TV局?ヘリのがうるさいよね。

  76. 12726 名無しさん

    >>12725 匿名さん

    調べてみたら確かに芝浦ヘリポートがベイブリッジのすぐそばにありました。
    遮蔽物がないので音がもろに聞こえてきそうですね。

  77. 12727 匿名さん

    それも含めての価格かね。

  78. 12728 匿名さん

    階で価格差がない時は何か理由はある。

  79. 12729 マンション検討中さん

    管理費ケチるとろくな事無いよ&

    管理費云々の人は無理しないのが良いよ
    ちょっとした予期せぬ事象で滞るの大だからね

  80. 12730 匿名さん

    >>12728 匿名さん

    三井は階数の差は基本少ないよ
    眺望(方角)にはガッツリ乗せてくるけど

  81. 12731 匿名さん

    管理費や修繕積立金を滞納する戸はすぐにローンも同じことになるからそのうちに空く。足元見て割安で買えるかも?

  82. 12732 匿名さん

    眺望は劣化することが無い資産になるから、もし売るときにも取り戻せるので、お買い得感ある。

  83. 12733 マンション検討中さん

    今日天気がいいから晴海ターミナルからドトールまで犬連れて歩いたけど駅遠すぎて無理だわこれ。 

    F棟は目の前バス停とターミナル、海みれるけど階数上じゃなきゃ無理、

    安いシービレはD棟は全てにおいて中心より離れてる。

    地下鉄デキても晴海通り沿いだろうから駅遠はずっと変わらない。

    管理費高いし、10年たって払えない人急増して、暴落はイメージできるここ。

    下がった中古の駅近マンション買ったほうが安くて便利な気がする。

  84. 12734 匿名さん

    >>12733 マンション検討中さん
    地下鉄は環2にできるんじゃない?

  85. 12735 eマンションさん

    >>12621 匿名さん

    永住目的の人にはね。投資目的だとデメリット。

  86. 12736 匿名さん

    >>12733 マンション検討中さん

    待てば待つほど値上がりするよ。

  87. 12737 匿名さん

    中古ならハルミレジデンスおすすめ。

  88. 12738 匿名さん

    >>12733 マンション検討中さん
    日本の不動産は暴落できない仕組みになってる。
    海外だと売却したら借金チャラなんだけど、日本のローンは売却してもローンが残るから高値で売り出す。

    仕組みから、暴落できないようになってるんだよね。なんでリーマンショックや311でも豊洲が値下がりしなかったのか、こういうところからも分かる。

  89. 12739 匿名さん

    暴落って言葉を使うやつはだいたい嘘つきか詐欺師。

  90. 12740 匿名さん

    結局同じやりとりを湾岸関連スレを移動しながら繰り返し続けてるんだね…

  91. 12741 匿名さん

    >>12734
    BRTを運行してくれる京成バスのメンツを潰すから環2は無理

  92. 12742 匿名さん

    地下鉄は、仮にできるとしても遠くから通う人向けだろうからね
    晴海で会社やホテルがあるのは1丁目・3丁目が中心だからあの辺りに駅ができるのは自然なこと

  93. 12743 匿名さん

    地下鉄駅は年内に発表あるけど微妙な位置ぽい。

  94. 12744 匿名さん

    >>12741 匿名さん

    RTは地下鉄までのツナギだよ。

  95. 12745 匿名さん

    地下鉄は環状二号線沿いになるんじゃないかな。

  96. 12746 匿名さん

    バスを大量に新しく買ってBRTをやるのに、つなぎな訳がない。
    地下鉄デマを流してる人は何が目的なの?
    そこまでして売りたいの?

  97. 12747 匿名さん

    >>12744 匿名さん

    地下鉄出来たら廃止?

  98. 12748 匿名さん

    >>12746 匿名さん

    仕方ないんです。スルーするしか

  99. 12749 匿名さん

    晴海三丁目に出来ても、徒歩10~15分くらいにはなるよ
    今よりは良くなるから良いじゃないか

  100. 12750 マンション比較中さん

    坪300で85m2以上…
    これが4000戸
    って、売れんのか?
    その値段なら駅から遠くてもいいから買うっていう層ってどれだけいるんだ
    俺は無理だぞ

  101. 12751 匿名さん

    >>12750 マンション比較中さん

    私も無理ですが居るんでしょうね

  102. 12752 匿名さん

    >>12746 匿名さん

    新聞報道があるのは事実。すぐにはできないとしても、計画があり、前向きに進んでいるのはほぼ間違い無いでしょう。

    ただ、晴海フラッグ内に駅ができるとか、環2沿いにできるとかいうのは、ちょっと筋が悪いと思いますけどね。

  103. 12753 マンション検討中さん

    見学行きましたが私も無理です。とりあえずは、様子見ですね。

  104. 12754 匿名さん

    現在社宅とか家賃補助でほとんど負担がなくて、四年後くらいには子供も少し大きくなって広い部屋がほしいって世帯には良いと思いますね
    7000万円を切った部屋も結構ありますし

  105. 12755 匿名さん

    >12746
    地下鉄通るなり値上がるなり
    こういうのが下手って言われてることを自覚してないんだろね…
    かえって客が遠のくことを理解してないところがおめでたい。。。

  106. 12756 匿名さん

    管理費高いのが実に残念。共有施設こんなにいらん。牛丼屋、ラーメン屋、マックのほうがまし。

  107. 12757 匿名さん

    板マンなのに各階ゴミ置場があるみたいだし、ディスポーザー等も完備だから、こんなもんじゃない?
    外廊下板マンはもう少し安くても良かったかもしれないが

  108. 12758 評判気になるさん

    >>12592 匿名さん
    通りますよ。

  109. 12759 匿名さん

    >>12750 マンション比較中さん
    ムリムリ言ってても仕方ありません。
    腹決めてやるしかないです。

  110. 12760 匿名さん

    >>12755 匿名さん
    どういう事?販売関係者という事?

  111. 12761 匿名さん

    駅近トレンドなんて後2年?3年すれば終わりますよ。これからは多様性の時代。それが分からないなら、今直ぐここから立ち去りなさい。

  112. 12762 匿名さん

    多様性と駅近トレンドの相関がわかりません。教えて下さい。

  113. 12763 マンション検討中さん

    棟や部屋によって全然違うと思いますが、例えば80-90平米くらいだと、固都税は年間ざっくり、いくらになりますか?周辺にマンションお持ちの方いらっしゃれば教えていただけませんか。(分からないですが、現状20万程度を想定しています。)

  114. 12764 マンション検討中さん

    >>12763 マンション検討中さん
    固定資産税などでだいたい年間60万円くらいです。毎年60万円

  115. 12765 マンション検討中さん

    税金と管理費修繕費で詰みますね。

  116. 12766 口コミ知りたいさん

    >>12755 匿名さん
    >>12708 通りがかりさん
    OJT が始まる時期ですしね。何事も経験です。
    あなたくらい、全体の流れが見えていれば
    もう少しマシな対応もできるでしょうが。
    残念ながら素人に振り回されるレベルみたいですね。

  117. 12767 匿名さん

    資産税はそれだけ価値が高いという裏付けでしょう。面積が大きくなれば、それだけ納税額も高くなるし。

    ってか、税金や管理修繕費を気にしてたら住めませんよ。

  118. 12768 匿名さん

    >>12762 匿名さん
    それよりも、地下鉄できるはずのマンションが駅近トレンド否定するのがなんだかなー。

  119. 12769 匿名さん

    資産税とか管理費や修繕費が高いとか…。細かい事をいちいち気にし過ぎ。住む以上は一生それらの費用は掛かる訳だし、そんなに心配なら地方とか諸々安い所に住めばいいじゃん。

  120. 12770 匿名さん

    >>12767 匿名さん
    それ。金持ちにらだけ使える営業トークよ。
    ランニングに怖気ついてる人には逆効果。

  121. 12771 匿名さん

    >>12768 匿名さん
    阿藤快?

  122. 12772 匿名さん

    正直ここは狭い部屋を極力減らして、良い意味で住めるレベルの人を選別しているのが素敵だなと思いました。

    石原都知事時代は住友に素晴らしい制約をかけて、かの有名なシティタワー品川が生まれたわけですが、今回はまた違った意味で官製相場な感じが、三井や三菱がしっかり政界と握ってきたなという彼らの政治力が見える素晴らしい街になると思います。

    わたしは買える側の人間で、かつ、買いたいと思う側の人間ですので、この内容は願ったり叶ったりです。

    下手な投資家風情が入り込めないくらいにinしずらく、また、実需層のアッパークラス、日本の中枢を担う歯車アッパー層にはぴったりのラインできたなと。

    模範的な令和のアッパークラスの御家庭にマッチする良い意味で選別された街、フラッグシップにふさわしい戦略です。

    三井、三菱は岩沙さん木村さんがやりきったね。
    ご勇退の頃合いと言い、引き際が素晴らしい。

  123. 12773 匿名さん

    >>12772 匿名さん
    とても素晴らしい意見だと思いますよ。
    官寄りなら修繕費も平準化してあると、投機筋が入り込みにくくて、かつ、ユーザーに優しいから更に良いよね。

  124. 12774 マンション検討中さん

    建物高さ50-70mに対し、杭は30-50mでやっと岩盤に到達する。埋立なのもわかるけど、やはり月島から離れれば離れるほど元々海の上、耐震のみの免震なし。大地震が来たらどうなるか?
    本当にここは海の上に建てた城

    私は危ないと思いました。

  125. 12775 検討

    >>12774 マンション検討中さん

    もともと海の上で不安、という意味では中央区のほとんどは住めませんね
    月島も築島(つきしま)、埋めて島を築いた元は海

  126. 12776 名無しさん

    >>12772 匿名さん
    家政婦が住む部屋はないと思いますが。

  127. 12777 マンション検討中さん

    >>12772 匿名さん
    長文になのに事実がひとつも書かれてなく本人が思い込んでるストーリーなのがすごい。

  128. 12778 マンション検討中さん

    とにかく素晴らしい都市計画。インフラもセキュリティも最高水準。まさにここは富裕層のためのマンション。

  129. 12779 名無しさん

    >>12775 検討さん

    月島のタワマンは杭なしの
    直接基礎。
    原発と同じだよー

  130. 12780 検討板ユーザーさん

    >12772
    投資投機色が入り込みにくい構成にしている所は確かにと思います。
    一方、実需視点ではアッパー層対象ってとこ謳ってますが、その割に値付けが微妙な気が私見ですがあります、戸数も戸数ですし。
    どのような結果になるか、今後見届けたいと思います。

  131. 12781 匿名さん

    もしシティタワー品川みたいに、坪単価120万円とかで出てきてたら、今頃こんな落ち着いた雰囲気で検討できなかったでしょうからね
    転売ヤーやら貧乏人やらで変な属性の人が集まってきて街の雰囲気もおかしくなるところだった
    ベストな値付けで本当に良かったと思います

  132. 12782 匿名さん

    >>12780 検討板ユーザーさん

    見届けかい

  133. 12783 匿名さん

    >>12779 名無しさん

    物件によるんですかね
    絶賛売り出し中のミッドタワーグランド月島は36mの杭を打ち込んでいるとホームページでも謳われているようですが

  134. 12784 匿名さん

    >>12783 匿名さん

    この辺りで直接基礎が可能なのは勝どきの東京タワーズあたりだよ。

  135. 12785 匿名さん

    >>12764 マンション検討中さん
    65平米くらいですか?高すぎませんか?
    いっても30万くらいかと

  136. 12786 匿名さん

    月島、勝どき、晴海、豊洲はすべて同じ「埋め立て地」 目くそ鼻くそ。
    中央区なら、銀座駅、三越前駅、日本橋駅、人形町駅 徒歩7分以内に住んだ方がいいよ。

  137. 12787 マンション検討中さん

    >>12785 匿名さん
    85平米で試算してるはず。
    敷地面積が広いから固定資産税都市計画税が上がるのは仕方ない

  138. 12788 匿名さん

    >>12785 匿名さん
    港区の90平米で30万円台です。ここの地価はタダみたいなものだから、固定資産税はもっと安いかと。まさか官民寄ってたかって住民を食い物にしようと企んでませんよね。

  139. 12789 マンション検討中さん

    >>12786 匿名さん
    ダサいね。

  140. 12790 匿名さん

    >>12781 匿名さん
    お前、デベの味方か?

  141. 12791 匿名さん

    >>12785 匿名さん
    固定資産税だけだと、80平米で10万くらいじゃない?
    晴海なんか、タダみたいな土地でしょ

  142. 12792 マンション検討中さん

    >>12788 匿名さん
    MR行って聞いてみればいい。


  143. 12793 匿名さん

    >>12788 匿名さん
    江東区湾岸の80平米で20万強です。
    当初五年の減税期間は半値の10万だったかな?

    これでここの水準も予想しやすいんじゃない?
    ただ厳密には平米が確定して且つ役所に聞かないと分からない。

  144. 12794 匿名さん

    >>12792 マンション検討中さん
    MRずっと混んでてスケジュールが第1期販売まで合いそうにない。買う気があっても見にいけない状況ってマズくないですか。中の人、何か対策考えてますか。

  145. 12795 評判気になるさん

    >>12792 マンション検討中さん

    MR行った際、自分も60万と聞いてます。ただ、軽減処置とかで最初の5年間は30万くらいになるのでは?

  146. 12796 匿名さん

    >>12793 匿名さん
    湾岸はやっぱり安いですね!
    羨ましい

  147. 12797 匿名さん

    >12794
    結構キャンセルでますよ?
    ただ今の空き状況を参考までに。

    1. 結構キャンセルでますよ?ただ今の空き状況...
  148. 12798 匿名さん

    >>12795 評判気になるさん
    やっぱり、港区タワーのペントハウス150平米と同じくらいの固定資産税ですよ。管理費といい販売価格といい、やっぱり、ここ、おかしいと思います。

  149. 12799 匿名さん

    販売中の、中央区新川のマンションは、固定資産税、70平米38万で、5年間は19万です。

  150. 12800 匿名さん

    >>12798 匿名さん
    タワマンは安いからじゃない?

  151. 12801 匿名さん

    >>12790 匿名さん

    味方のつもりはないけど、、、80平米3000万円とかで出てきてお祭り騒ぎになっても、長い目で見たら良い事ないと思うだけ
    どうせ住むなら住民も家もある程度高いクオリティであってほしいので
    あと、100倍以上とかの倍率が付いて買えなさそうだし

  152. 12802 マンション検討中さん

    >>12795 評判気になるさん
    固定資産税月5万ってこと?田舎の家賃やん

  153. 12803 匿名さん

    >>12800 匿名さん
    そうか、板マンは固定資産税が高いんだ。タワマンの方が一戸あたりの負担が安くなるんだ。
    盲点でした。ありがとうございます。

  154. 12804 匿名さん

    >>12800 匿名さん
    一理あるけど元々マンションの土地分なんか知れてるからね。
    ほぼ9割近くは建物分が占めるはず。
    いずれにしても85平米程度で60万は異常。
    何かの間違いか勘違いだと思うよ。

  155. 12805 匿名さん

    >>12804 匿名さん
    そう、都心はタワーでも半分が土地代だけど、ここは9割が建物代のはず。60万は何かカラクリがあるのかと疑ってしまう。

  156. 12806 マンション検討中さん

    >>12804 匿名さん
    だからMR聞いてみれば。

  157. 12807 匿名さん

    タダ同然で土地を仕入れたのにこの販売価格って、、、、、不動産屋、ぼろ儲けだ!

  158. 12808 マンション検討中さん

    湾岸50F相当の耐震タワーに住んでいました
    3.11以降、少しずつ地震の度に大きな揺れを感じることが多くなり、倒壊することはないと思うものの、怖くて引っ越しました
    気のせいかもしれませんが、湾岸の耐震物件は怖いです
    ここは永住覚悟が必要ですから、購入予定の方はご注意下さい

  159. 12809 匿名さん

    たしかにパークコートの固定資産税はたいしたことないけど、低層のパークマンションは固定資産税が凄いことになっている。低層は実は贅沢なんですね。

  160. 12810 マンション検討中さん

    >>12795 評判気になるさん
    軽減措置で5年間30万6年目から60万の税金。
    結構キツイ。

  161. 12811 匿名さん

    >>12808 マンション検討中さん

    わかりました

  162. 12812 匿名さん

    パークマンションは最高峰だからね。
    作りも贅沢だし、こう言うマンション買う客にこそ「固定資産高いのは価値が高い証拠」と言う意味があるし、納得させられる。

  163. 12813 匿名さん

    >>12812 匿名さん
    3Aのパークマンションと、ここの固定資産税が同じだったなんて、すごい大発見です!

  164. 12814 匿名さん

    >>12781 匿名さん
    シティタワー品川は広告無し抽選だったから情弱貧乏人には当たってないよ。
    不動産関係者とそこから情報仕入れたそこそこの金持ち層。あとは、ネット情報に強い層ね。
    10-100倍抽選だから当たった人は皆強運スキルの持ち主。

  165. 12815 匿名さん

    >>12813 匿名さん
    そねは流石に何かの間違いだと思うけどね。

  166. 12816 匿名さん

    シティタワー品川申し込んだよ。倍率20倍て撃沈。ネット情報に強い層。

  167. 12817 匿名さん

    >>12814 匿名さん

    2007年とかそのあたりの話だからでは
    今ならブロガーやらツイッターやらで情報を拡散してその程度では済まないでしょう
    本当まともな値段で良かったと思います

  168. 12818 匿名さん

    >>12815 匿名さん
    間違いではあってほしいですね。もしくは1戸あたりに付けられる土地面積がパークマンションの10倍以上なのか。もはや文春ネタだと思います。

  169. 12819 匿名さん

    タワーまで待ちだな。
    全ての棟が完成して街が出来上がった時、人気が出て値上がりしているのは間違いなくランドマークのタワー棟。

  170. 12820 匿名さん

    >>12817 匿名さん
    そうですね、当時の状況だから民度も管理も悪くない状態が保てたのでしょう。
    ネットで有益な情報を得られるのは、パソコンが自由に使える、ある程度の層ですから。
    今は格安スマホがありますからね。

  171. 12821 匿名さん

    三井の固定資産税概算は、かなり保守的ですよ。つまり実際よりもかなり高めに出してきます。

  172. 12822 匿名さん

    >>12778 マンション検討中さん
    ランドスケープ以外の仕様は中の上か程度ですよ。
    特に換気システムは団地並みです。
    広ければ細かいことに拘らないアッパー向け。

  173. 12823 匿名さん

    >>12821 匿名さん
    と言うことは、60万は冗談ではなく?
    湾岸の2倍くらい?

  174. 12824 匿名さん

    管理修繕費と固定資産税と駐車場代で、毎月12万円ですか? 天カセでもないし、大理石ではなくイミテーションだし、ヴァレーサービスもないのに、ランニングコストだけは凄いマンションですね。

  175. 12825 マンション検討中さん

    >>12821 匿名さん
    保守的であるがゆえに不正確では概算の意味ないですよね。固定資産税、管理費、修繕積立金、駐車場利用費で本当に家賃になりそうです。

  176. 12826 匿名さん

    >>12824 匿名さん
    コンシェルジュはありますよね?

  177. 12827 匿名さん

    >>12826 匿名さん
    おそらく、パークヴィレッジ全体で一人とか、シーヴィレッジで一人とか、その程度だと思います。管理費に見合うだけの人件費かけてください。

  178. 12828 匿名さん

    営業の女性の方に固定資産税聞きました。70平米で40-50万と言ってました。高いですよね?
    最後は評価額なのでなんとも言えないのは分かりますが、近辺の相場として本当でしょうか?

  179. 12829 匿名さん

    >>12828 匿名さん

    それは3Aの相場の5割増しです。ここの路線価、オリンピックで急騰したって話、聞いてないけど。

  180. 12830 匿名さん

    >12825
    そう、ここは分譲で買っても一部賃貸みたいな支払いをしなけりゃならない。アッパー向けか何か知らんが、金を垂れ流しても気にしない層向けであることは言えるんじゃないかな?

    とかなんとか言ってるとまた、
    管理費や修繕費は組合で減額できるだの安易な営業トークをかましてくる輩が出てきたりして…

  181. 12831 匿名さん

    >>12798 匿名さん
    それだけ資産価値が高いという事の表れです。

  182. 12832 マンション検討中さん

    アッパークラスは月12万なんて気にしないんですよ、払えない人は退場願います

  183. 12833 匿名さん

    税額とか管理費・修繕費とか細かい事いうのやめない?誰が得するの?

  184. 12834 匿名さん

    タワーも2LDK60平米台とかはあるのでしょうか?

  185. 12835 匿名さん

    >>12829 匿名さん
    急騰してるよ。知らないの?

  186. 12836 匿名さん

    そんな毎月のランニングコストを一々考えなければならないなら、素直にもっと費用を抑えられるエリアをあたった方がよろしいかと。

  187. 12837 マンション検討中さん

    >>12833 匿名さん
    知らずに契約しちゃう検討者

  188. 12838 匿名さん

    ローンの他に結構な額の出費が出そうですね。

  189. 12839 匿名さん

    駐車場3万円
    管理費と修繕費5万円
    資産税月割り5万円
    合わせて大体13万円前後をローンとは別に見ておけば良いですか?この他に大きな出費ってありますか?

  190. 12840 匿名さん

    >>12839 匿名さん
    駐車場契約の有無は個人の自由。これだけ都心近接なら、車なくても不自由はないし。

  191. 12841 匿名さん

    >>12840 匿名さん
    不自由だらけでは?

  192. 12842 匿名さん

    >>12839 匿名さん

    駐車場3万で済むかな

  193. 12843 匿名さん

    >12839
    えっ、ツッコミ待ち?w

  194. 12844 匿名さん

    >>12843 匿名さん
    じゃなくて
    >12840
    ねw

  195. 12845 マンション検討中さん

    固都税の情報ありがとうございました。
    湾岸のタワマン70平米27万で借りていますが、将来の子供部屋の確保を考えて、ハルミフラッグで広めの部屋、90平米8,000万あたりを検討しています。購入した場合のランニングはローン元利20万(35年1%)、管理費・修積5万、固都税5万(年間60万)、駐車場なし、合計30万となると少し萎えてきました。悩ましい

  196. 12846 マンション検討中さん

    >>12772 匿名さん
    サンビレッジは狭い部屋多めなので今より安くて管理費も少ない部屋が多いと思います

  197. 12847 匿名さん

    晴海周辺の不動産屋さんに行くと、近隣仲介物件のだいたいの固都税を教えてくれますよ。
    晴海で地価が高い一丁目の、トリトンスクエア内にあるタワーマンションでも、1万㎡ 約600戸で土地部分の固都税は、90㎡換算約3万9千円(但し東京都と土地共有の為、32%非課税)ですね。
    タワマンなので建物部分が24万くらいにはなりますが。

  198. 12848 匿名さん

    >12772
    最もそうなこと言うてるけど
    そもそもアッパークラスの家庭がこんな不便なとこ好んで4000戸も買うのか?

  199. 12849 匿名さん

    タワマンと比べると随分安いですね。

  200. 12850 匿名さん

    同じ中央区で8500万出すなら、坪400万70平米の日本橋とかのマンション買った方が良くない?便利だし、みたいなこと思い初めて家庭会議迷走。。
    あの96平米のモデルルームは感動したし凄い欲しいんだけど、現地見たり引き渡し時期とか冷静に考えると勇気が出ず…。同じような方います?今更な感想ではありますけど。

  201. 12851 匿名さん

    >>12848 匿名さん
    そりゃ買うのでは?

  202. 12852 匿名さん

    >>12850 匿名さん
    引き渡しまで長いという部分で同じく。

  203. 12853 匿名さん

    4人家族で70m2はムリ。こっち買います。

  204. 12854 匿名さん

    ウジウジしてる方が多いですね。そもそも勢いがなきゃ不動産なんて買えないし、ましてここの現在の交通インフラを考えれば尚のこと。

    そうこうして悩んでるうちに、次々と部屋は無くなってしまいますよ。

  205. 12855 マンション検討中さん

    >>12772 匿名さん
    「実需層のアッパークラス、日本の中枢を担う歯車アッパー層」の表現おもしろいですね。歯車アッパー層に入れてもらえるよう精進致します

  206. 12856 匿名さん

    ここの物件を契約している者はまだ誰一人としていないにも関わらず、この買い煽りときたら雑なこと…w
    もうちょっとマシな誘い方ないのかね?
    勢いが肝心とか早い者勝ちとか…

  207. 12857 マンション検討中さん

    >>12850 匿名さん
    気持ち分かります、でも坪400を今買うと値下がりリスクが大きくてそれはそれで手が出ないです
    結局、マーケットが崩壊するまで賃貸で凌ぐのがいい気がしてきました
    住宅ローンはいつの時代でも使えますし

  208. 12858 匿名さん

    『五年前に買えていれば良かったのに』と、クヨクヨ考えている日本人のなんと多いことよ。

  209. 12859 マンション検討中さん

    取り合えず6年後のタワー待とう!
    板状70㎡よりタワー70㎡の方が物件価格は多少高くなっても税金含めたランニングコスト安いはず!

  210. 12860 マンション検討中さん

    価格が暴落する条件としては建設部材費と人件費の暴落が必須。
    あとは仕様を低くして調整するしかない。
    私は簡単に暴落するとは思えないのですが。

    5年購入時期が遅延するということは5年間賃貸で支払い続けることになります。
    20万×12カ月×5年=1200万だけ価格が下落しないと元が取れません。
    さらに5年ローン返済が遅くなるリスクもありますよね。

    値下がりのことを気にするなら、新築プレミアムがない中古を考えた方がリスクは低くなりますね。

  211. 12861 匿名さん

    賃貸しのぐは7年前から榊さんおすすめだね。2012年からマンション相場は暴落すると主張してるからね。

  212. 12862 マンション検討中さん

    そうだね、ここじゃなく近隣のタワーを買った方が幸せになれるね
    特に坪240万と販売価格だけを見て喜んでた人たちは
    中央区アドレスのためにローン以外で月8万とか10万とか払えないよ

  213. 12863 匿名さん

    >>12850 匿名さん
    8500万では、日本橋の外れの、日当たり眺望微妙な物件しか手が届きませんよ。
    今は、日本橋人形町で70平米1億です。

  214. 12864 匿名さん

    90平米や100平米をこの値段で買える時代はもうこないよ。
    車生活の人は、晴海フラッグがいいよ。

  215. 12865 マンション検討中さん

    車生活の人は管理修繕費以外に固定資産税年間60万もかかる物件買えませんw

  216. 12866 マンション検討中さん

    固定資産税60万って本当?にわかには信じがたい、、、

  217. 12867 匿名さん

    新築マンション、新品家電、新車、新妻は買った日から経年劣化が始まるしなー。

  218. 12868 匿名さん

    千葉ニュータウンや神奈川の上大岡あたりなら、90平米超えの新築マンションを4000万円くらいで買えるけどね。
    駅遠なのに駐輪場設置率が150%しかないのはマズイでしょ。駅近なら分かるけど。
    ランニングコストも高いし、ここは悪質な金融商品と同じ。恐怖の金食い虫物件だよ。

  219. 12869 匿名さん

    >>12866 マンション検討中さん
    固定資産税がそんなに高いのは本当ですか?
    あり得ない!板状だから?

  220. 12870 マンション検討中さん

    ここは中央区だよ
    土地の取得価格で固定資産税が決まるわけじゃない
    緑地が多いのはいいけね そこには税金かかります
    ここは地下駐車場だよね そこにも税金かかります
    共有施設が50もあるね そこにも税金かかります

  221. 12871 マンション検討中さん

    皆さん中央区に来てくれてありがとう いっぱい税金納めてね♪

  222. 12872 マンション検討中さん

    >>12863 匿名さん
    そう言えばマンマニさんがこの物件の紹介する記事で日本橋浜町の坪400万の物件紹介してましたね。あと隅田川を正面から見る物件も同じくらいの値段だったような。
    外れっちゃあ外れですが、この物件との価値観の違いが如実に出ますね。
    私はここは街を買うという意味でとても面白いと思っています、、が、1期で買うのはちょっと怖い派です。手付10%+引渡し4年後のキャッシュアウトが痛すぎる…涙

  223. 12873 匿名さん

    モデルルーム行って聞いてきますね

  224. 12874 匿名さん

    >>12848 匿名さん

    わたしの読みでは、メインは日本のアッパーマス層。大手の課長クラス以上、士業の先生なども含む。そして地方から東京に出てきていて、奥様も東京に地縁がない。
    千葉や埼玉なども地方に定義付け、つまり、とにかく非東京層のマス層、アッパーのマス層。

    ここが街造りのメイン世帯になる。
    他に例えばA棟の角部屋最上階などにいくのはもっと突き抜けたレベルの人。

    資産管理会社もって副業でも成功しつつ本業では役員クラス、年収にして大体本業で3000万クラス以上、プラスαで資産管理会社でも毎年キャッシュonを数千万単位でやれてるクラスの上位層。

    どちらにも共通するのは若くて、きちんと人生のレールを敷いて社会的にも万遍なく、過不足ない平均以上の成果を出してきているフロントランナー達。

    彼らによるフラッグ形成。
    そう、それがハルミフラッグ。

    フラッグぽくない人は無理だろうね。
    実質、買えない。いろいろな意味でね。
    MRで街のコンセプト聞いたら大体、あ、ぼくはお呼びじゃないな、、、と気づくはず。

    金はあってもバランス悪いタイプには手が出せないはず。そういう設計になってるから。

    与太は手出しできない、正統派フラッグ。

  225. 12875 匿名さん

    >>12855 マンション検討中さん

    がんばってください!
    定義付けは先ほど記載しました。

  226. 12876 匿名さん

    稼ぐ人ほど基本忙しいし交通の便が良いところ住みたがると思うけど、どれだけ訴求できるんでしょうかね。
    確かにこの単価でこの広さは他の中央区じゃ買えないですよね。そこは魅力的。

  227. 12877 マンション検討中さん

    坪単価が安いから、自分達でも買えるんじゃないかと思わせてからの高額なランニングコストが判明 

    年収3千万以下の方は解散して下さい

  228. 12878 匿名さん

    住みたい部屋と大島てるを照らし合わせて迷っている

  229. 12879 匿名さん
  230. 12880 匿名さん

    これだけの戸数が供給されると、完成後は常に複数戸数が中古が市場に流通することになるので、中古の方が適正な市場価格で買えると思う。
    また裏を返せば、売主も適正な市場価格で売却できるということ。新築価格が割安なら中古売却時に損をする心配は少ない。

  231. 12881 匿名さん

    月々のランニングコストなんて何処の物件買っても生じる訳だし、ここだけに限った話ではない。ここが毎月ローンとは別に13万円ー15万円?周辺も大体そのぐらいでしょう。この辺に住むってそういう事。

  232. 12882 匿名さん

    稼ぐ人が駅近を選ぶとは限らないような。
    そういう人は仕事の責任も重いのでストレスが大きい。せめて家はリラックスできるよう環境重視する人が多いのではないでしょうか。

  233. 12883 マンション検討中さん

    クリーンセンター毎日見させられてリラックスとか高級感って雰囲気じゃないけどね
    坪単価が安いから我慢して買う物件でしょ

  234. 12884 匿名さん

    >>12883 マンション検討中さん
    トリトン内の100円ショップはいつも繁盛しているから、そんなに気にする必要はない。

  235. 12885 名無しさん

    >>12874 匿名さん
    どんなコンセプトか知りたいですね。
    駐車場二台分オッケーなら買ってもいいけどね。

  236. 12886 匿名さん

    >>12882 匿名さん
    年収2000、3000あたりが、一番忙しいですよね。そのレベルを超えられると(自分がいなくても仕事を回せるようになると)、だいぶ余裕が出てくる。でも、駅なしでこのレベルをターゲットにするなら、クルーザーポートは必須でしょう。

  237. 12887 匿名さん

    >>12883 マンション検討中さん
    クリーンセンター私もかなり気になっていましたが、現地へ赴くと案外嫌悪感は少なく感じました。

    賃貸棟とSUNのC棟を避ければ、大きな支障はないかもしれません。

    それ以上に全て1から整備された教育施設、商業施設、共有部などに街としての価値を感じる方が購入されると思います。

    今後の再開発情報をみても湾岸エリアの中で銀座にも近いこちらは注目されて当然かと。

  238. 12888 マンション検討中さん

    駐車場抽選って竣工1年前くらいでしょ?
    @3年くらいしないと、ここに車持って来れるかどうか分からないのも辛いな

  239. 12889 匿名さん

    レインボーブリッジが正面の綺麗な夜景を見ながらのんびりすれば、ストレスは軽くなると思いますよ。

  240. 12890 マンション検討中さん

    >>12845 マンション検討中さん

    >>12845 マンション検討中さん
    ローン減税は大きいです。借り入れ金5000万の場合、所得税50万以上払っていれば、最大50万税額控除され、それが10年続きます。年度末の借入金の1パーセントの控除ですので、毎年借入金の残額は減っていきますので出来るだけ多く借りることをお勧めします。また、すまいの給付金という有難い制度もあり、消費税率10%ですと、申請により50万給付されます。

  241. 12891 匿名さん

    >>12887 匿名さん
    なぜ、SUNのC棟なの?

  242. 12892 検討板ユーザーさん

    >>12890 マンション検討中さん
    すまいの給付金の対象となる年収はおよそ510万円以下ですので、こちらのマンション購入でローンを組める方で対象となる方は少ないと思います。

  243. 12893 匿名さん

    >>12890 マンション検討中さん

    住宅ローン控除は年40万円の10年間では?増税対策で13年に延長されるのかもだけど
    50万円は長期優良住宅だったと思うけど、晴海フラッグは長期優良住宅?

  244. 12894 匿名さん

    >>12889 匿名さん

    で、明日の朝、出勤までの道のりを考えるとまた憂鬱になる。

  245. 12895 通りがかりさん

    >>12890 マンション検討中さん

    50万ってことは、ここって、長期優良?

  246. 12896 検討板ユーザーさん

    長期優良ではありませんよ

  247. 12897 マンション検討中さん

    すまいる給付金要件厳しすぎ。今どき510万じゃそもそもマンション買えないでしょ、、、

  248. 12898 マンション検討中さん

    せめて、世帯で2000万とかにして欲しい

  249. 12899 匿名さん

    >>12850 匿名さん
    うん、正しい。
    同じ八千万円で広さを取るか立地を取るか、
    ってのがデベの狙いでもある。

    ただ日本橋っつってもピンキリで、
    手が届く物件は問屋街のキリがほとんど…
    もちろんだからここを買えってことでもないけど、悩ましいよね。

  250. 12900 匿名さん

    >>12894 匿名さん

    そういう人の多くは朝型なんです。早朝から活発に動けますし、出勤も人より早いからラッシュもない。ストレスフリーです。
    車通勤の人もいるでしょうね。

  251. 12901 マンション検討中さん

    >>12875 匿名さん
    ありがとうございます。文才ありますね、尊敬します。歯車アッパー層の定義、おおよそ当てはまっている気がしました。

  252. 12902 匿名さん

    安いと思うんだけど、90平米は広すぎるなあ。もてあましてしまう

  253. 12903 匿名さん

    まあ、申し込む部屋決めたけどね

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