東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-09-20 11:16:09

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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  1. 125601 匿名さん

    浦和は高くて買えない。
    勝どき駅と違って、浦和駅の直結とか出来ても高すぎて誰も買えない。

  2. 125602 匿名さん

    東京のマンションは駅徒歩5分ばっかりなんだけど、
    埼玉でその条件で探しても高すぎて何も買えない。

  3. 125603 匿名さん

    新古の勝どき東京タワーズが200戸、坪207万で5年も放置されていたことを考えると、、実需はとうの昔にゼロなのか?

  4. 125604 マンション検討中さん

    アマゾンで買い物するなんて誰も想像できなかったが、、、おそらく早く売り切らないと東京は終わる。

  5. 125605 マンション検討中さん

    エルメスのバーキン(バック)は銀座の専門的だとネットより70万ぐらい高い。しかし、TVインタビューで馬鹿なOLはバーキン貯金をコツコツして銀座で買ったと言う。こういう馬鹿を1日1人ずつダマして銀座はギリもっているんだけど、

    こういう馬鹿OLがネットで買いだすのも時間の問題。

  6. 125606 マンション掲示板さん

    >>125593 マンコミュファンさん
    でもそれだと足下で晴海の物件が高騰してる事実が説明できないな。

  7. 125607 匿名さん

    >>125605 マンション検討中さん

    ネットが信用できないからでしょ。

  8. 125608 マンション掲示板さん

    >>125605 マンション検討中さん

    はぁ??バーキン買ったこと無いでしょ。。

  9. 125609 匿名さん

    >>125589 匿名さん  ←ダニ。

    尾崎はライブツアーを終えて御実家である埼玉へお帰りになっている。馬鹿と人足しか排出できない肥溜め東京と一緒にするんじゃないよ。
    https://matagorou.hatenablog.com/entry/35637992

  10. 125610 匿名さん

    無理なんだよ。

    全員がみんな東京に住んだとしても、電車で30分で空爆なし、地震の揺れなし、台風まで避ける晴天しかない埼玉の高台があると知ると、一定数は必ず引っ越すから。 

    オーストラリアは国土の80%は人が住めない悲惨な土地、香港は空き地が無いなど、一極集中するには理由が必要。地質学的には東京の土地は最低だろう。住む理由がない。

  11. 125611 匿名さん

    晴海ふ頭公園もイベント等で人が集まる場所になって欲しいな。
    豊洲があまりにも多すぎてイベントに参加出来ない。。
    もっと有明や晴海に分散して欲しい。
    せっかくの楽しいイベントでも行列に長時間並ぶのは嫌だ。
    エリア全体で賑わってくれるのがいいよ。

  12. 125612 マンション比較中さん

    イベントなんて聞いたことないが? マンションしかなくね? 小学校の発表会か? 

  13. 125613 マンション比較中さん

    あれ、エルメスのバーキンってなんで250万円もするの? 
    バックの中に何が入ってるの?

  14. 125614 通りがかりさん

    >>125612 マンション比較中さん

    豊市、ブランズタワー、豊洲の商店街ハロウィンなど。
    今度の連休もららぽーとの町中華、五丁目の食いしん坊祭りなど。
    特にららぽーとはあちこちから人が集まって混み過ぎて困る。
    もっと晴海や有明でもイベントやってもらって分散して欲しい。

  15. 125615 匿名さん

    >>125613 マンション比較中さん

    エルメスのバーキンは正規の店で要らないもの買いまくって上客にならないとそもそも売ってくれないよ

  16. 125616 検討板ユーザーさん

    みなさん、今回はどこ狙いですか。
    私は5TL71 低層階です。80倍超えますかね(優遇考慮前)

  17. 125617 マンション検討中さん

    相模大野のタワマンが坪380万円の時代だからね。中央区にもっと安く住めるなんて、当たった人はそりゃ勝ち組よ。民間だけじゃなく国からの贔屓もあるし。
    わしも次こそは、、!

  18. 125618 マンション比較中さん

    >>125615 匿名さん   買ったことあるの?

  19. 125619 匿名さん

    >>125611 匿名さん
    車使えなくて勝どき駅徒歩25分の立地では広域で集客するのは難しいだろう。でもまあチャリで行ける範囲の住民だけ集まると考えると混雑は避けられるのでは。

  20. 125621 評判気になるさん

    >>125616 検討板ユーザーさん

    6TL66か61A

  21. 125622 マンコミュファンさん

    晴海フラッグスカイDUOの弱点は まとめると

    0.板状より坪単価が割高。含み益ゼロの板状転売の成約事例の報告がほとんどないらしい。倍率を持ち出して高値で売れると誤解している人が多い。 公営住宅は常に30倍あるけど、高くなったら借りてくれない。その価格帯に需要があるだけで、価格帯を変えたら売れない。 (特に、低層の転売利益が、板より低い可能性)
    1.親の通勤、子供の通学、つまり立地
    2.船の排気と騒音、消防署の騒音
    3.飛行機の騒音
    (飛行機の北風時の離陸ルートが有明沖を通るので離陸時のエンジン全開の音が離れているけど晴海フラッグまで届くとのコメント)
    4.駐車場(50%未満)、駐輪場不足 (1戸1.5台) 20インチ以下の子供用自転車は自宅保管の必要あり。 転売する時に駐車場の権利なし
    板状の駐車場の抽選の状況をみると、落選者続出。異なる棟の駐車場になる人も。駐輪場については、とりあえず1台は確保できるものの、2台目は管理組合が発足するまでは保留。どのようなルールで二台目が分配されるのか?は未知。
    特に雨の日などは、タクシーもカーシェアも供給が枯渇しているとの声があり。
    5.維持管理 (管理費修繕費約600円/m2)固定資産税(70平米で5年目まで22万円、6年目で44万円程度?と予想書き込みあり)、テレビ使用料500円 。引き渡し時に、76平米で200万弱の修繕費を一括で支払う必要あり。(一般的な相場より高額)
    6.ゴミ処理場至近 、ゴミ収集車通過時、通過後の臭い
    煙突からダイオキシン (法基準値以下) ダウンウォッシュ、ダウンドラフト。
    7.PTKや豊海ツインタワーなどと比較され、ネガキャンされる。倍率が下がるメリットはあるか?
    8.ららテラスHALUMI FLAGの商業施設の魅力に賛否あり
    サーティーワン、The family 麻辣大学、chawan、白楽栗山製麺、ロイヤルホスト、ロックスハンバーグ、Cafe & Restaurant CENTRALE
    SOUND SLEEP、SKADI PLUS、AENA、エースコンタクト、OWNDAYS、サミット、DAISO、マツモトキヨシ、有隣堂、三井のリハウス、クリニック等
    2024年2月開業の豊洲市場商業施設も、予想よりテナントが埋まっていない。
    9.建築費高騰前の施工のグレードが高い周辺中古 (専用のシャトルバス、スポーツジム、スパ等あるけれども、ハルフラより駅近、安い管理費) 、転売する際に強力な比較相手になる。
    賃貸棟は、駅近、かつ、大浴場やスポーツジム併設のため、分譲住戸を賃貸に出すときの強力なライバルになる。
    10. tower5 ららテラス屋上駐車場の騒音
    tower6 隣接小学校、中学校からの音。校庭や合唱や吹奏楽。
    11.BRTの輸送力(1時間2000人で足りるのか?地下鉄は、10両編成で1000人以上の輸送力) 、新橋BRTは実質汐留で、JR新橋駅や東京メトロ新橋駅への移動に徒歩5分要する。下りは渋滞に巻き込まれる可能性あり。 終バス22時台。 都営バスは帰路は大混雑。
    他方で、都バス1200人/時間、敷地内にレンタサイクル500弱あるから、補完されるという分析もあり。
    12.保育園不足の可能性、ポピンズナーサリー(ららテラス0歳児9名 portvillage 0歳児12名) 、晴海四丁目のこども園(渋谷学園運営)は0歳児0名、かつ、徒歩だと距離あり。
    板状の子供たちが保育園にいるために、兄弟加点により、スカイデュオの子供たちは、近隣の保育園に入園できないリスクあり。
    入居者説明会の参加者によれば、近隣保育園の3歳から5歳の枠は既にいっぱいで、これから板に住む人に向けた新規募集は行わないとのこと。
    13.BRT新橋がある汐留のゴーストタウン化
    14.賃貸棟のポートビレッジの人気が不安。
    15.晴海埠頭公園に大型モニュメントが設置され、観光客増加。公園が混雑するか。

  22. 125623 マンション比較中さん

    バーキン買ったことある人は綺麗な人なんだろうな。

  23. 125624 口コミ知りたいさん

    >>125622 マンコミュファンさん
    ウザイこと気づいてね

  24. 125625 匿名さん

    親族動員してプレミアムフロアー全戸エントリー

  25. 125626 評判気になるさん

    >>125622 マンコミュファンさん
    いらん

  26. 125627 名無しさん

    >>125616 検討板ユーザーさん
    50~100倍くらいじゃない

  27. 125628 マンション検討中さん

    >>125610 匿名さん
    そう?
    最低なのは城東でしょ?ズブズブの湿地と埋立地しかなくて最低の地盤。
    京浜東北線から西側の武蔵野台地は住居には最適ですよ。
    もちろん、私は台地の住民です。 

  28. 125629 契約者さん9

    >>125621 評判気になるさん
    夫婦二人暮らしでしょうか。 コスパよい3LDKとにかくし倍率は低そうでねらい目ですね!

  29. 125630 口コミ知りたいさん

    >>125622 さん

    ブラッシュアップされてきたね。アパートビレッジが159戸空室で予想より酷い事が起きてそうです。

  30. 125631 マンション掲示板さん

    >>125628 マンション検討中さん
    台地の方もこちらを検討されているんですね!さすがの人気です。

  31. 125633 匿名さん

    アパートビレッジやばいじゃん.....

  32. 125634 匿名さん

    このスレでも散々警告されてたよね

  33. 125635 検討板ユーザーさん

    >>125634 匿名さん
    しきりに警告している人だね。警告すなわち自己満足。ただで警告した、今日もいいことしたと満足得られるからやめられないよね

  34. 125636 eマンションさん

    一日一善
    いいことじゃん

  35. 125637 匿名さん

    間取りにアクセスできます?
    https://www.31sumai.com/mfr/X1604/plan.html

  36. 125638 検討板ユーザーさん

    >>125637 匿名さん
    しばらく前から見れないです

  37. 125639 匿名さん

    無理なんだよ。

    全員がみんな東京に住んだとしても、電車で30分で空爆なし、地震の揺れなし、台風まで避ける晴天しかない埼玉の高台があると知ると、一定数は必ず引っ越すから。 

    オーストラリアは国土の80%は人が住めない悲惨な土地、香港は空き地が無いなど、一極集中するには理由が必要。地質学的には東京の土地は最低だろう。住む理由がない。

  38. 125640 マンション比較中さん

    タワマンの子供がぶるぶる震えて、キャンプで泣いてたわ。

    秩父の大森林浴の空気吸って、五感と本能をつついたのか、あまりのショックに悲しくなったのか、いつも東京のゲロと廃棄ガスの腐った潮風を吸っていて、かなり衝撃的だったようす。

  39. 125641 通りがかりさん

    一ヶ月前くらい営業が倍率の発表方法はまだ決まってないといってましたが、最近確認取った人いますか?口頭?ネット?

  40. 125642 口コミ知りたいさん

    >>125633 匿名さん
    アパートビレッジってポートビレッジのこと?東急がやってるんだし関係ないじゃん。

  41. 125643 口コミ知りたいさん

    自宅からの景色がビル群だらけだと人間ストレスたまることが検証されている。しかも場所は晴海。中層のやつらが集まるタワマンでマウントの取り合い合戦。離婚率高そ

  42. 125644 検討板ユーザーさん

    >>125642 口コミ知りたいさん

    関係無くはないでしょ?大アリでしょ。
    駅から多少近い賃貸が捌けないってなったら、分譲賃貸は絶望だし、
    賃貸が絶望だと転売価値もダダ下がり確定でしょ。
    誰が賃貸人気無い物件の類似物件買うの?

  43. 125645 eマンションさん

    >>125641 通りがかりさん
    営業からもらったメールに倍率発表の事はさらっと書いてあった

  44. 125646 口コミ知りたいさん

    >>125644 検討板ユーザーさん
    買う気もなくて投資家ざまあとか言ってる人には関係ないよね、ということです。
    即埋まるようではそもそもの賃料設定が誤りだし、繁忙期(1月、年度末、年度初め、株主総会前後)には問題なく埋まると見ています。

  45. 125647 検討板ユーザーさん

    東急だからーって書いてあるのに、言い訳見苦しいわ。
    賃料に言及するなら、中々埋まらなくて賃料下げると分譲の価値下がるし、安くして埋まっても分譲賃貸の価値下がるし、どっちにしろ人気なきゃ下がるでしょ?
    賃貸物件で晴海フラッグ検索すると分かるけど、賃貸棟の物件と分譲賃貸の物件が並んでて価格競争してるの壮観だわ。

  46. 125648 通りがかりさん

    >>125647 検討板ユーザーさん
    横だけど、あなたも関係なさそうだね。

  47. 125649 検討板ユーザーさん

    何に関係してるのか分からないけど、このスレに「関係」の有無って関係ある?

  48. 125650 匿名さん

    低層階は凄い倍率らしいですね。
    当選したいなら高層階だそうです。

  49. 125651 検討板ユーザーさん

    >>125650 匿名さん

    凄い倍率って具体的には何倍ぐらいですか?
    10倍とか、100倍とか、200倍とか?
    自分としては100倍だと凄い倍率な気がします。個人差あるのでよろしくお願いします!

  50. 125652 通りがかりさん

    何年も前から売り出してるのにね。最初のころは倍率もつかなかったくらいなのに。先見の明がなかったと悔やむばかりだよ。せめて価格が下がれとも思うけど、これだけ人気だと押し目待ちに押し目なし。

  51. 125653 匿名さん

    このスレに限らずだけどポジショントークが酷すぎる。情弱はカモにされるだけ。

  52. 125654 検討板ユーザーさん

    >>125643 口コミ知りたいさん

    分かるわ、豊洲のビバホームの屋上駐車場に停めるとタワマンに囲まれて窒息しそう。
    特に目の前の黒いタワマンが異様で圧迫感がある。

  53. 125655 マンション掲示板さん

    >>125652 通りがかりさん
    えっ、最初の頃も人気の部屋はそれなりに40倍とかになってたよ。自分は3倍で妥協して板状に入居予定ですが。。

  54. 125656 マンコミュファンさん

    >>125650 匿名さん
    らしい
    だそう
    どこからの情報ですか?

  55. 125657 名無しさん

    >>125643 口コミ知りたいさん

    晴海からは豊洲市場が見えるから大丈夫

  56. 125658 匿名さん

    当時の板状3倍住戸は中庭向きの田の字型60平米2LDKの低層階を指します。
    なお現在のタワー棟では同じ間取りで値上げされて50倍となっております。

  57. 125659 評判気になるさん

    >>125658 匿名さん
    えっ、違うけど。まあ知らんけど

  58. 125660 契約済みさん

    モニュメントの賛成・反対 VOTEです  https://t.co/QvB0lrVOFz

    1. 125661 マンション検討中さん

      >>125660 契約済みさん

      賛成の方はリンクから投票して欲しいです。
      今反対優位のようです。

    2. 125662 通りがかりさん

      芝公園にあんなモニュメント
      反対されるから建たないだろうな

      だって、東京タワーの景観損ねるもん

      賛成してる人っておのぼりさん?

      真っ暗な工事中の晴海埠頭ターミナルからの方が
      レインボーブリッジ夜景は綺麗だよ

      築地大橋からの東京タワーの夜景最高綺麗

    3. 125663 匿名さん

      ひろゆきの言う通り、部屋からの眺望はやっぱ飽きるのかな?

    4. 125664 マンション比較中さん

      頭のおかしい 騙されやすい人w うける。 

    5. 125665 マンション掲示板さん

      みんなどの間取りに申込むの?

    6. 125666 通りがかりさん

      >>125665 マンション掲示板さん
      6TL78と5TL74Bで悩んでます。
      倍率高そうだな…

    7. 125667 マンション掲示板さん

      >>125666 通りがかりさん
      きっとどちらも倍率高いと思います

    8. 125668 マンション検討中さん

      エントリーメールして何日かたっても返信来ないんですが……

    9. 125669 マンション検討中さん

      部屋のタイプもだけど、階によって結構違いそうだよね。

    10. 125670 通りがかりさん

      住民スレ、保育園落ちたという人で溢れてるな。
      そんなこと元から言われてたのに。
      自分は大丈夫だと思ったのかね?
      ここから何処か遠くの保育園へ送りに行ってから出社だと、かなり大変だろうね。
      駅に自転車置けなかったら本当にヤバいね。

    11. 125671 マンション比較中さん

      いや、自転車もないから。

    12. 125672 マンション検討中さん

      >>125671 マンション比較中さん

      車も無い

    13. 125673 マンション検討中さん

      >>125668 マンション検討中さん
      金曜にはくるんじゃない?

    14. 125674 評判気になるさん

      うちは6TL78ですねー。
      角部屋なのに明らかに激安ですから、かなりの高倍率でしょうね。
      低層階は50倍超えると思いますよ。

    15. 125675 評判気になるさん

      5TL74Bって窓なし部屋あるじゃん。
      角部屋にしときなよ。
      風通しくらいは良くしておきたい。
      我が家は6TL78これ一択でしたね。

    16. 125676 マンコミュファンさん

      倍率も下がらないし、転売価格も下がらない。

    17. 125677 マンション検討中さん

      やっぱり北東角部屋は人気ですね。
      どう考えても激安だもんなあ

    18. 125678 口コミ知りたいさん

      6TL78は買った時点で含み益3,000万の部屋

    19. 125679 契約済みさん

      >>125678 口コミ知りたいさん
      でも倍率高すぎて当たらない・・・  現実的に当たりそうな倍率で戦うか悩ましい

    20. 125680 マンション検討中さん

      プラン・カラー・スタイルを変更したいけど、30階以上じゃないとできないんですよね…

    21. 125681 マンション掲示板さん

      >>125675 評判気になるさん
      外れるけどいいの?
      人生ギャンブル?

    22. 125682 マンコミュファンさん

      >>125670 通りがかりさん

      保育園じゃなくて、こども園の幼稚園機能な。むしろ受かったと書いてる人がTwitter含め多かった印象。3歳児枠だけ激戦だったみたいだが。

    23. 125683 匿名さん

      >>125678 口コミ知りたいさん

      前に校舎だよね。日当たりはどうなんだろう?

    24. 125684 検討板ユーザーさん

      >>125683 匿名さん

      日当たりイマイチだよ。やめたら?あなたがやめても倍率50倍だろうけど

    25. 125685 検討板ユーザーさん

      ローン審査って正式登録までに終わってればいいの?

    26. 125686 マンション検討中さん

      >>125658 匿名さん
      60平米2LDKは50倍いかないと思います笑
      当時は中途半端な部屋買ってしまって焦ったでしょうが今では先見の明があったと鼻高々ですね。

    27. 125687 マンコミュファンさん

      >>125675 評判気になるさん
      窓なし部屋だけど、あそこの壁は常に開放して使う感じが多いんじゃないんかな?
      広めの2LDKって感じで、子供部屋用意しなきゃいけない時期までは良い間取りだと思う。

    28. 125688 検討板ユーザーさん

      >>125683 匿名さん
      東向きだから朝は日当たり良さそう。
      都心物件と比べたら校舎までも距離はある方かと。

    29. 125689 マンション検討中さん

      5TL74Bの窓のない部屋、モデルルームみたいにガラス扉に仕様変更して仕事部屋にしたいと思ったけど、低層階は変更無理だったから検討から外した

    30. 125690 匿名さん

      >>125689 マンション検討中さん

      検討外した宣言いらないよ。1人検討外しても高倍率は変わらない

    31. 125691 匿名さん

      全ての子供が地域の幼稚園や保育園に入れない、車を駐車場の置けない(かもしれない)、家族全員分の自転車を置けない、来たバスが満員で乗れない、
      っていう状態って結構大変だな。分かってたことだけど、ここ住む人達は頑張ってくれ。

    32. 125692 匿名さん

      >>125691 匿名さん
      あっ、一日一善警告くんが出てきた

    33. 125693 匿名さん

      転売できたとしても利幅は少ない、住環境は千葉埼玉にも劣る。罰ゲームかよ笑

    34. 125694 名無しさん

      >>125693 匿名さん

      あなたも一日一善警告くん?
      無料で満足感ゲットできた?

    35. 125695 名無しさん

      >>125688 検討板ユーザーさん

      南にタワー6があるせいで午後から暗いよ
      普通の東向きよりは条件は良くない
      だから安いんだけどね

    36. 125696 匿名さん

      幼稚園保育園、モニュメントと、
      話題に事欠かない街だな~

      住み始めたら話題も無くなるだろうけど、
      それまでの辛抱だね。

    37. 125697 マンション比較中さん

      気づかないかもしれないが、実際は1ネガするごとに1500円ぐらいマンション全体が安くなってる。近々マンションを買おうと思ってるやつは、変なバイトするより稼げてるんだよ。

    38. 125698 匿名さん

      >>125695 名無しさん
      6TL78の話でしょ?南にタワー6??

    39. 125699 eマンションさん

      >>125683 匿名さん
      校舎の方が北側だろ。図面読めないの?

    40. 125700 通りがかりさん

      >>125691 匿名さん
      最近見なくなったけど、どん詰まりを連呼してた人がいたよね。
      自分も散々彼を馬鹿にしてたけど、これだけ問題が出ると確かにこの立地で保育園に入れなかったり、駐車場、駐輪場が手に入らなかったり、バスが使い物にならなかったりしたらその瞬間詰むね。

      2丁目や3丁目だったら次善策をいくらでも取れるけど、ハルミフラッグの人は選択肢がめちゃめちゃ限られてしまう。
      まあだから価格が安いんだよな。

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