東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-20 17:02:28

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 123421 購入経験者さん

    はいはい

    分かった分かった

  2. 123422 マンション検討中さん

    駅近しか取り柄がない極狭マンションかって広々暮らす人たちにあーだこーだ言ってんのは滑稽だよ

  3. 123423 買い替え検討中さん

    >>123420 検討板ユーザーさん
    PTK信者側の反論がピタッと止まりましたね。反論の余地がないのでしょうね。

  4. 123424 マンション検討中さん

    板状棟ごめん、ちょっと小綺麗な団地マンションにしか見えない、ごめん

  5. 123425 マンコミュファンさん

    ハルミフラッグって確か正式に団地って扱いじゃなかったっけ?
    団地の中では良い方だろう。今の所晴海No. 1団地の座は確実と思うけど、駅に近いのは晴海団地だろうし、晴海団地が臨海地下鉄で駅直結になったらその座も揺らぎかねない。

  6. 123426 匿名さん

    ネガが無能過ぎる。「僕が考えたランキングでは、低いランクでした!」ってネガなんか意味あんのか。
    そんな事だから高倍率のままなんだよ。
    こっちは本気で購入したいんだよ、もっと頭使って刺さるネガしろよ。今回も三桁倍率存在したら大学ノート全ページに「私は無能です」って書いて反省しろよな。

  7. 123427 検討板ユーザーさん

    >>123426 匿名さん
    まずは、こんな安いとこしか買えない自分を反省しないと…

  8. 123428 マンション掲示板さん

    >>123427 検討板ユーザーさん

    分譲価格が安いとこしか買えないとは言ってないし、百歩譲って安いとこしか買えないとして、それで申込者が反省しなきゃならないロジックを教えてくれる?

  9. 123429 口コミ知りたいさん

    >>123428 マンション掲示板さん
    高値掴みが偉いと思ってるお馬鹿さんだから相手にしないほうがいいよ。高いところが買えないでここを買ったと思ってるみたいね。頑張ってちっちゃい部屋買ったんだろうね、優しく見守ろう。

  10. 123430 検討板ユーザーさん

    安物買った人は、そうやって自分を納得させるんだね…

  11. 123431 名無しさん

    賃貸棟の家賃出てる。4000円/㎡前後かな
    https://www.mitsui-chintai.co.jp/pdf/20230922/rent.pdf

  12. 123432 マンコミュファンさん

    >>123420 検討板ユーザーさん
    煽りとかではなく単純な疑問として教えていただきたいのですが、PTKやドゥトゥールとの比較で、なぜ晴海フラッグは眺望が優れていると皆さん仰るのでしょうか。板状A棟やシービレ、タワーの高層階の南と西はそうだと思うのですが、実は半分以上は前建だったり、煙突ビューだったりと、眺望が良いとは言えないと思っておりまして。
    一部の住戸、ということなら分かりますが、特定住戸の条件をつけるともはや物件比較はできないと思い。。

  13. 123433 評判気になるさん

    >>123432 マンコミュファンさん
    一部というより大半はと言った方がいいのでは?少なくとも一部ではない。

  14. 123434 匿名さん

    同じエリアのマンションで駅直結とバス便だったら前者が格上だよね、ってだけの話をしてるだけなのにどうでもいい条件つけてくるヤツは何なんだ?そもそもバス便のほうが上だと思ってるんなら救いようないが笑

  15. 123435 検討板ユーザーさん

    >>123432 マンコミュファンさん
    今販売されているスカイデュオで考えるなら8割は眺望が抜けている。よって眺望が優れている。

  16. 123436 口コミ知りたいさん

    >>123434 匿名さん

    たぶん認知症なんでしょうね。それしか考えられません。
    ご高齢かも知れないので、いたわってあげないと。

  17. 123437 マンション掲示板さん

    8割は盛りすぎ。
    板状ビュー、煙突ビュー、タワー同士お見合いビューなど多数。せいぜい4割じゃない?

  18. 123438 eマンションさん

    >>123434 匿名さん
    それなら勝どき駅まわりのボロ小屋が1番ってことか?
    というか、駅駅うるせーな、電車乗らねーよ

  19. 123439 評判気になるさん

    >>123437 マンション掲示板さん
    板状は最高18階。
    タワーは50階。
    中卒か?

  20. 123440 評判気になるさん

    >>123439 評判気になるさん
    板状だけで4割近くビューさえぎられてるじゃん。
    小卒か?

  21. 123441 匿名さん

    >>123438 eマンションさん
    お前が電車乗らないことはどうでもいいし関係ない。

  22. 123442 購入経験者さん

    >>123420 検討板ユーザーさん
    結局これに反論できるPTKサイドはいないのねww 独房社畜生活頑張ってください。

  23. 123443 購入経験者さん

    >>123434 匿名さん
    眺望、専有部、共用施設、敷地面積がどうでもいい条件って、相当かわいそうな労働者ですね、、、w 社畜なので駅距離でしか測れない。
    今日もお勤めご苦労ww

  24. 123444 通りがかりさん

    >>123442 購入経験者さん

    晴海フラッグの購入者のうち、電車を使わない人とかテレワーク率が高い人の統計はないですから、

    全て仮説だけどな。

    俺は、週に3回出社で、通勤はBRT1本+徒歩だから、晴海フラッグ買った。

    駅直結といっても、勝どき駅なんて、使わんよ。

  25. 123445 検討板ユーザーさん

    個人的な感想だけど対決煽りに釣られ過ぎでは??

  26. 123446 評判気になるさん

    >>123445 検討板ユーザーさん
    対決煽りなんて単なるネガだよ

  27. 123447 匿名さん

    >>123443 購入経験者さん
    駅遠は、そもそもの時点で足切りなのよ。
    悪いね。

  28. 123448 匿名さん

    そもそもといえば。
    DUOって、晴海のナンバーワンタワマンになれるの?
    クロティアやパークタワー晴海に勝てる要素あるのかね?

  29. 123449 購入経験者さん

    >>123447 匿名さん
    お勤めご苦労 引き続き駅近から電車で出社して汗水たらして働きな。

  30. 123451 匿名さん

    >>123447 匿名さん
    検討者スレなので、独房にお帰り下さい

  31. 123452 評判気になるさん

    >>123448 匿名さん
    PTHやクロティアで板状棟の坪565万を超える成約って一件でもあるの?

  32. 123453 入居済みさん

    B棟中庭ビューの俺の前で眺望を話をするな

  33. 123454 評判気になるさん

    >>123450 評判気になるさん

    今のご時世でオール電化はきつい。あと、スーパー難民で生活が不便そう。

  34. 123455 評判気になるさん

    >>123440 評判気になるさん

    板状棟が前立てになってんのは、4面の内の2面だけだろ。ちょうど8割じゃねーか。
    幼卒か?

  35. 123456 マンション検討中さん

    毎日ここまで流される物件も珍しいね
    マンコミュでネガがすごい物件ほど資産価値あると言われてるからここは安泰かな?

  36. 123457 通りがかりさん

    >>123455 評判気になるさん
    板状の前建てだけで2割減なら、煙突ビューやタワマンお見合いビューを除いたらさらにさらに眺望の割合減るだろよ。
    2歳児か?

  37. 123458 マンコミュファンさん

    >>123457 通りがかりさん

    タワマンは斜めになってるし、煙突はマンションに比べたら細いし目に入るってだけで抜け感はあんだろ。
    100mくらいの距離でタワマンに囲まれてるPTKやドトールと一緒にすんなよ。
    胎児か?

  38. 123459 マンション掲示板さん

    板状ですら+3000万確定あざっす!

    晴海フラッグ賃貸棟の賃料から分譲棟の適正価格を計算すると『坪単価420万円』くらいになります。
    https://x.com/mansionmania/status/1705178375588122779?s=46&t=B2vD7QmuB...

  39. 123460 マンコミュファンさん

    >>123457 通りがかりさん
    ここでどんなに騒ごうが、覗き見ビューがほとんどである事実は変わらないけどな
    本当に息が詰まる眺めだよ、これで過ごせるのは変態だけ

    1. ここでどんなに騒ごうが、覗き見ビューがほ...
  40. 123461 名無しさん

    >>123460 マンコミュファンさん

    素人質問で恐縮ですが、こちらはどちらのマンション様からの眺望写真なのでしょうか?

  41. 123462 マンション掲示板さん

    駅関係無いと言っている人は独身とかDINKS、引退したジジババなのかな?
    子供が将来中受して遠方に行く時に心底恨まれると思うんだが。その時には引っ越してる前提?

  42. 123463 評判気になるさん

    >>123461 名無しさん
    パークタワー勝どきのゲストルーム?かな
    結構近い距離でタワマンに囲まれてるのでどの部屋も眺望はこんな感じ。実際の占有部はまだもこんな大きくないからもっと酷いけど。

  43. 123464 口コミ知りたいさん

    >>123458 マンコミュファンさん
    斜めになってようがお見合いには違いなし。清掃工場の、あの青い目立つ煙突ビューは強烈だよ。
    受胎前か?笑

  44. 123465 匿名さん

    >>123462 マンション掲示板さん
    中受した時の通勤時間は勝どきのマンションもたいして変わらんだろ

  45. 123466 通りがかりさん

    >>123465 匿名さん
    バス通いは最悪

  46. 123467 マンション検討中さん

    >>123466 通りがかりさん
    バス便利だけどな

  47. 123468 通りがかりさん

    バスは乗り降りに時間かかるし、時間通りに来ないし、暑い寒いときバス停でじっと待つのツライのよ…

  48. 123469 マンション検討中さん

    >>123462 マンション掲示板さん

    渋渋あたりに入れるから、新橋までBRTで行って、銀座線でサクッと行けるんだ。

    ごめんね。

  49. 123470 検討板ユーザーさん

    >>123469 マンション検討中さん
    BRTもしょせんバスな。

  50. 123471 口コミ知りたいさん

    >>123468 通りがかりさん
    バスといっても長距離走るバスではないからそんなに時間通りに来ないとかないと思うけどな

  51. 123472 契約者

    車でしか移動しないから駅は考えたこと無いですね

  52. 123473 マンション検討中さん

    >>123471 口コミ知りたいさん
    乗り降りに時間かかるのが致命的だね。
    雨の日とか最悪。嵐とか雪だと、下手したら乗れない。

  53. 123474 マンション掲示板さん

    >>123472 契約者さん
    家族の移動は考えてないんだね

  54. 123475 マンション掲示板さん

    >>123471 口コミ知りたいさん


    新橋が終点だもの。 おっしゃる通り。

  55. 123476 匿名さん

    >>123468 通りがかりさん

    大江戸線に比べたら、バスの乗り降りなんて大した時間じゃないですよ。

    大江戸線なんて地上に上がるまでに何分かかるのよって所ばかり。

  56. 123477 マンコミュファンさん

    >>123474 マンション掲示板さん

    セカンドハウスだから大丈夫です

  57. 123478 マンション掲示板さん

    PTKの徳利部屋の風景も見てみたい。

  58. 123479 評判気になるさん

    ドドールの話題が落ち着いたと思ったら、PTK買った人が、こっちまできてるのかな?

    もう、ptk買えないんだから、どうでもええやん

  59. 123480 検討板ユーザーさん

    >>123460 マンコミュファンさん

    ベランダから45度首振って見えるお隣マンションと違って、キッチンからこの景色だとほんとカスだな笑

  60. 123481 マンション検討中さん

    どちらのマンションが良いかは人によるけど、第三者からすれば流通価格が全てだと思うけどな。
    坪単価ではPTKが上なんじゃない?

  61. 123482 マンション掲示板さん

    >>123476 匿名さん
    乗り降り時間の問題は定時性に影響することだよ。
    バスはそこで時間かかるから、どうしても遅れが出てバス停で待たされる。
    待ってる間も外だから暑いし寒い。地下鉄は待たないし暑さ寒さもないからラクだよ。

  62. 123483 通りがかりさん

    >>123477 マンコミュファンさん
    ハルミフラッグは、せいぜいセカンドハウスでしか使えないということですね。

  63. 123484 検討板ユーザーさん

    >>123481 マンション検討中さん
    価格はPTKの方がはるかに上だね。

  64. 123485 マンコミュファンさん

    >>123481 マンション検討中さん
    坪単価で勝負するのは晴海フラッグが不利じゃない?例えばPTKの1億とハルフラの1億を検討してた時に当然PTKの方が狭いから坪単価は高くなるよね。だからと言ってハルフラの1億の方が価値がないとは言えない。

  65. 123486 マンコミュファンさん

    なんかみんな毒されて坪単価坪単価言うけど、マンションはグロスで検討されるものだからね。

  66. 123487 マンション掲示板さん

    駅の無い物件の評価は大きく分かれるから、移動できないのは無理、そんな物件に価値あるの?という人もいれば、別に通勤通学しないから遠い分安く買えるハルミフラッグでいいわ、という人で分かれるのは当然だと思うな。
    ただ、この検討板は住民が大半になってしまっているので駅から遠すぎる問題に目を背けている人が悪目立ちしている気がする。

  67. 123488 口コミ知りたいさん

    >>123487 マンション掲示板さん
    この検討版はPTK住民が大半の間違いでは?

  68. 123493 マンション検討中さん

    PTKはXでも湾岸民に羨望の眼差しを向けられてて羨ましくなるよね

  69. 123495 通りがかりさん

    >>123493 マンション検討中さん
    パークタワー勝どきの凄さを語ってください!!
    全部余すことなく語って、みんな聞きたい。
    独房と呼ばれてるけど、そんなことはないですよね。素晴らしい占有部の写真も見せてください!

  70. 123496 eマンションさん

    雨の日の夕方、久々にBRTに乗りましたけど、15分遅れで車内は激混み。
    ここのみなさんは、これがメインの交通手段なんですか?
    流しのタクシーも来てくれないだろうし。
    住民の半数は駐車場なくて車も保有できないですよね。
    もう家から出ない方がいいね。

  71. 123497 通りがかりさん

    >>123496 eマンションさん

    15分遅れだと、前のバスに乗れそうなもんだけどなー。
    混むのはしゃあないか

  72. 123498 評判気になるさん

    佃リバーシティで駅遠という人はいないけどなあ。

  73. 123500 マンション検討中さん

    ポービレ賃料から逆算した板状棟適正価格は坪420万という説もありますが、板状棟入居が落ち着いた2024年9月時点の分譲棟平均坪単価はどの程度と予想されていますか?(平均的な部屋で考えてみてください)

    1. 123501 マンション検討中さん

      タワーと競合し辛い好条件を持ったレインボーブリッジ砂かぶり席であるA棟が坪550万前後で成約したものの、特にSKY DUO販売によって板状の平均的な部屋は価格ギャップがついている可能性もあります
      SKY DUO販売が終了し、東京湾岸新築タワーが三井豊海と住友月島に絞られた2025年9月時点の板状棟平均坪単価はどの程度となる予想でしょうか?

      1. 123503 マンション検討中さん

        >>123464 口コミ知りたいさん

        青い目立つ煙突ビューは、PTKとかドトール方面だけだよwwww
        ハルミフラッグ側は白だぞ。完全に墓穴掘ってんじゃねーか。ミジンコか?

      2. 123504 名無しさん

        >>123500 マンション検討中さん
        なんで420万の選択肢ないの?今と変わらず450万って間違ってない?

      3. 123506 マンコミュファンさん

        >>123505 eマンションさん

        インターネット回線が100Mbpsしかないドトール営業さんこんにちは。回線がこれだと厳しいと思うし、そもそもドトールの営業しに来ないでね

      4. 123507 名無しさん

        >>123492 検討板ユーザーさん
        1年半前は70平米が8000万円台前半で成約してたのに、
        今では1.1億~1.2億の成約が中心で、売り出しも1億~1.1億が最低ラインだからな。

      5. 123508 匿名さん

        >>123496 eマンションさん

        中央区をありえない価格で買えたんだから、バスが遅れるくらいでいちいち文句言わないの。

        そういう不便さも折り込み済みの価格だからね。

      6. 123509 マンション掲示板さん

        また湧いてきたので貼っておきます。

        ドトール営業あるある

        ・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
        ・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
        ・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
        ・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似
        ・「~だから人気があるんですね」 など既成事実を装った中立的なコメントを装っての買い煽り
        ・ちょっとでもネガが入ると、ドトール埼玉の一人芝居だと決めつける
        ・ドトールスレのネガティブな過去レスを引用しただけで開示請求をチラつかせる
        ・価格上昇を大袈裟に言って買い煽る

      7. 123512 マンション検討中さん

        ポートビレッジはすぐに埋まるんだろうか
        人道橋開通してくれたら駅距離イメージ掴めるんだが
        今のところパークタワー勝どきに勝るところが大浴場しかない

      8. 123513 マンション検討中さん

        >>123510 評判気になるさん
        下手したらというかPTKは過去に24階のスーペリアの転売が坪720万円台で成約してるし、今週も37階の坪715万円で成約してる。売り出しなら坪800万円台や900万円台も普通に出てきてる。今週の湾ナビ見たら分かる。
        DTもKTTもTTTも坪500万円台で成約してるし、中古は遅れて上がるから、勝どき晴海エリアの相場はこれからさらに上がるよ。

      9. 123515 通りがかりさん

        >>123511 eマンションさん

        自分のところが盛り下がってて寂しいんでしょ。
        ヘビーユーザーだけど、インターネット回線遅くないって強弁した人がいたけど、自称ヘビーユーザーでしょでしょ、10年前の基準でも遅いって突っ込まれてお葬式みたいな雰囲気になってるから…

        1. 自分のところが盛り下がってて寂しいんでし...
      10. 123516 匿名さん

        登録エントリー始まりましたね。早速登録完了!

      11. 123517 マンコミュファンさん

        メール件名に「営業担当〇〇様」ってなんで様付け指定してるのか?ここの営業は客よりも営業の方が偉いとでも思ってるのか?

      12. 123518 マンション検討中さん

        >>123517 マンコミュファンさん
        こまけーなw

      13. 123519 口コミ知りたいさん

        >>123517 マンコミュファンさん

        「宛」にして書き換えてもらう手間省いてる配慮でしょ。
        それとも、営業向けのメールに様じゃなくて呼び捨てとか宛とか使っちゃう人?

      14. 123522 eマンションさん

        >>123519 口コミ知りたいさん
        そんなのはいらない。「宛」を「様」に直すのが日本の文化

      15. 123524 匿名さん

        大アホ、円安になってるだけだろ。電気料金まで上がっちゃって大丈夫か?w

      16. 123525 匿名さん

        修繕費の積立もストップした方がいい。
        事実上3倍ぐらいにしないと、将来に役に立たない。

      17. 123527 購入経験者さん

        >>123503 マンション検討中さん

        色とかどうでもええわ! 結局、煙突ビューを認めちゃってんじゃねーか!
        アミノ酸か?

      18. 123528 名無しさん

        ポートビレッジの賃料がほぼ相場どおりだけど、2016年の当初推計よりもかなり高いはず。
        余計に発生した利益の半分は東京都に返納するのだろうか?

      19. 123529 マンション検討中さん

        結局「登録受付」(また名前変わってるし。。)は現地行かなくてはならんのかね。
        ここの営業まじで頭おかしいけど大卒なんだよね。大丈夫かしら?

        1. 結局「登録受付」(また名前変わってるし。...
      20. 123530 マンション検討中さん

        有明、晴海、豊洲のバス通勤は悲惨の模様。
        https://news.careerconnection.jp/lifestyle/164440/

        晴海フラッグなどでさらに人口が増え、もっと混雑。

      21. 123531 マンション検討中さん

        電話は期待していないがメール連絡もなしに登録エントリーが始まって公式サイトの怪文書で知るのも頭おかしい。
        メールばらまくのがそんな手間かよ。営業全員新人教育からやり直してほしい。

      22. 123532 マンション検討中さん

        前回は落選連絡もしてこないし、億越えの物件を触らせて良い常識を備えていないように思う。

      23. 123533 マンション掲示板さん

        落選=客では無くお金も払えない
        何故、丁寧に接してもらえると思っているのか・・
        年配の方はクレーマー気質が多いですね

      24. 123534 通りがかりさん

        >>123533 マンション掲示板さん

        マクドナルドじゃないんだわ。いい歳こいて世間知らずだね。

      25. 123535 匿名さん

        >>123530 マンション検討中さん

        ゆろゆきのいいネタになるね。後先考えないで、大量販売のステマに煽られて買ってしまった現実。武蔵小杉は駅に入るのに毎日30分並ぶらしいw アホ。

      26. 123536 匿名さん

        >123532 123533 123534

        これも全部ステマだからな。こうやって駄目な見本をコピペさせて「自分以外にも行動してる人がいるからこれでいいんだ」と思わせて無駄足を踏ませ、調査、検証、考えることをすべて放棄させる。

        中国の五毛の常套手段

      27. 123537 通りがかりさん

        >>123536 匿名さん
        そうなんですねー!
        なんかここは検討板なのに住人の不自然にポジティブな書き込みや他のマンションを誹謗中傷する書き込みが散見されるので、読んでて気持ちの良いものではないです。
        こんな感じの住人が多いのかなあ。

      28. 123538 匿名さん

        >>123537 通りがかりさん

        転売ヤーでしょ

      29. 123539 販売関係者さん

        >>123536 匿名さん
        poor japanese.

      30. 123540 マンション掲示板さん

        >>123530 マンション検討中さん
        バス便は本当に最悪ですよ。
        バスでも大丈夫だろうと甘く見てる人は、必ず後悔すると思います。

      31. 123541 匿名さん

        バス便物件というのはバスも使えるというだけであって、車中心の生活となることを覚悟すること。そんな物件で駐車場を契約できないとなると、どうなるかはちょっと考えればわかる。ましてや車無しで生活できると考えてるとしたら話にならない。

      32. 123542 マンション掲示板さん

        バス便が最悪って何と比べているのだろう?満員電車に
        長時間乗るのに比べれば多少バスに乗るのは全然楽ですよね。

      33. 123543 匿名さん

        >>123542 マンション掲示板さん
        バスはそもそも乗れずに2度も見送ったって書いてあるよ。

      34. 123544 マンション掲示板さん

        中央区で徒歩18分で街が新しいというちょっと前例がないよくわからない物件
        これから上がるのか下がるのか誰にも予想つかん

      35. 123545 通りがかりさん

        バスに乗って新橋という立地でランコスが高いハルフラでさらにランコス高いタワマンに住むってのは博打っすねー。

      36. 123546 名無しさん

        >>123541 匿名さん

        バス便物件が車中心の生活になるってロジックの詳細を教えていただけますか?素人質問で恐縮ですが

      37. 123547 通りがかりさん

        新橋で飲んで帰りたいので、BRTの終バス24時台予定だけど、26時くらいまで引っ張って欲しいというのはある

        1. 新橋で飲んで帰りたいので、BRTの終バス...
      38. 123548 eマンションさん

        >>123547 通りがかりさん
        タクシーで帰れ

      39. 123549 匿名さん

        >>123546 名無しさん
        ロジックも何もないし自明のことでしょ。頭悪そう。

      40. 123550 匿名さん

        >>123509 マンション掲示板さん

        今さら、ドゥトゥールを買ったらこうならない? 資産価値が残っていても固定費で首が回らなくなりそう。
        https://gendai.media/articles/-/82172?imp=0

        他のタワマンもか。DUOが当たっても20年は住まないで転売かな?!!



      41. 123551 評判気になるさん

        >>123549 匿名さん

        バスを使う事と(自家用)車を使う事は別なので自明じゃないよ。論理が飛躍してるのに自明じゃとか言っちゃうの痛すぎるだろ。

      42. 123554 eマンションさん

        >>123543 匿名さん
        その記事はバス便が悪いんじゃなくて都05-2が悪いっていう話でしょ

      43. 123555 マンション検討中さん

        まーた登録エントリーメール送ってこないわ。これで5回連続。何度言っても直らない。

      44. 123557 マンション検討中さん

        既に板状棟、タワー棟合わせて3,000戸売れてる。
        そりゃポジが多い訳ですわ。
        住民板の盛り上がりもすごいし。

      45. 123558 周辺住民さん

        >>123542 マンション掲示板さん

        本気で通勤電車と比べ楽だと思っているの?

        うちの会社は品川新橋東京にあり、小杉~新橋の同僚は8時25分に家出て9時には間に合うし
        自分は城南だけど3駅3路線が徒歩数分で、目黒・溜池山王・三田・中延・内幸町経由のどのルートでも8時15分に家を出れば9時にはほぼ間に合う
        東急のホームは朝も空いているし、山手線品川~新橋は毎日座れる。
        終電も午前0時過ぎ迄あり、座れて時間も正確。外国人もいないw
        我々からすれば、晴海は都心が近い筈なのに、通勤や車外出で悩む姿は不思議で仕方がない
        https://news.careerconnection.jp/lifestyle/164440/

      46. 123559 マンション検討中さん

        >>123550 匿名さん
        そんな誰も信じないような適当煽り記事出しても・・・
        ドゥトゥールは戸数が多いし共用部も過不足なく、のらえもんブログお墨付きのしっかりした自治会だし、少なくとも近隣だと将来も安心できるマンションでしょう。

        将来を心配するなら駅遠で初期の段階から既に固定費が高いDUOの方が・・・
        私は心配してませんが。

      47. 123560 eマンションさん

        >>123520 マンション検討中さん
        そのラインはいくでしょうね。豊海や月島の後発新築物件がトンデモ価格で出てくればその上のレンジも普通に有り得ますね。KTTや晴海三兄弟もDTに近い水準まで上がるでしょうね。

      48. 123561 匿名さん

        勝どきに住んでいますが、うちの会社は虎ノ門と霞が関と大手町付近にありますが、虎ノ門と霞が関はBRTと徒歩でいけます。BRTは乗車時間10-12分。大手町はバス15-17分と徒歩、もしくは有楽町から徒歩です。
        以前は川崎、横浜、洗足に住んだことがありますが、断然今が楽ですね。帰るときも寄り道したり、赤チャリで帰ったりできます。満員電車乗らないだけでストレスは少ないと感じます。
        個人的にはあまりネットニュースは信頼性ないと思います。自分の足で調べて自分がどう感じるかが重要と感じます。

      49. 123562 口コミ知りたいさん

        >>123558 周辺住民さん

        自分含めたN=2の話を示して何を言おうとしてるんだ?
        しかも、新橋なら晴海から10分くらいで着くから劣後してるじゃん。ますます何の話?

      50. 123563 マンコミュファンさん

        DTは16年目以降の管理費修繕積立金がクソ高いからみんな早く売りたいんだろうね。\623/㎡だからね。昨今のインフレでここから更に値上げも検討されてるみたいよ。

      51. 123565 マンション検討中さん

        >>123563 マンコミュファンさん
        DTのスパあり豪華共用施設で将来上りきった管積623/m2は安い
        DUO計算してみろ

      52. 123566 eマンションさん

        >>123561 匿名さん
        僕も、虎ノ門勤務なんですが、

        虎ノ門ヒルズまでBRTではなく、新橋までBRTで徒歩のが、楽ですか?

      53. 123567 口コミ知りたいさん

        >>123564 名無しさん
        流石にそれはおかしくないか
        昔の修繕積立金だとインフレで足りないから増額してるんでしょ?晴海フラッグは最初から修繕積立金を多く積んでるってことじゃないのかな

      54. 123568 マンション検討中さん

        >>123567 口コミ知りたいさん
        ハルフラも5年で1.5倍増額目安の段階積み上げ。
        管理費と合わせて最終的に板状でも800は軽く超える。
        お前の言うようにインフレで足りなくなるなら管理費も途中で増額されるかもな。
        だから高いって言われてんだよ。

      55. 123569 マンション検討中さん

        >>123563 マンコミュファンさん
        ドゥトゥールの管積は晴海フラッグよりかなり安いんですよ

      56. 123570 マンション検討中さん

        >>123567 口コミ知りたいさん
        インフレだからではなく段階増額方式の修繕積立金の増額案は初めから示されています。
        マンションの長期修繕計画も見たことないんですね。
        段階増額方式で割安なのがKTT、DTで、均等割なのがクロノティアロ。
        段階増額で初めから割高なのが晴海フラッグ、さらにもっと高いのがSKY DUOですよ。

        将来のコストを心配するなら晴海フラッグ以外にも目を向けてみましょう。

      57. 123571 検討板ユーザーさん

        教えてもらえてよかったね
        知らないなら適当なことを言わない方がいい

      58. 123572 口コミ知りたいさん

        パークタワー勝どきも比較的ランニングコスト安く抑えてるんじゃなかった?

      59. 123573 eマンションさん

        >>123568
        >>123570
        ありがとう、理解しました。
        修繕費は累積でどこも同程度積まなきゃ行けないから、最初に少ない修繕費だったマンションはあとあとツケが回ってきますね。
        管理費についてはここは共有施設も多いし、植栽も豊かだから他よりも高くなってしまうね。管理費払う以上に共有施設を利用する人ならいいけど、あまり使わない人は損しますね。

      60. 123574 匿名さん

        おまいらの馬鹿騒ぎと、埼玉りそな銀行の通帳の残高見ながら一杯やるのが楽しいわ。

      61. 123575 マンコミュファンさん

        >>123568 マンション検討中さん

        800なんて計画になってないだろドトールのクソ営業。
        根拠出してみろよ。

        一方のドトールは、安く見せるために最初抑えめで、16年目からの上がり方がエグい。
        1-5 \464.4/㎡
        6-10 \458/㎡
        11-15 \540/㎡
        16-30 \623/㎡
        平均\555/㎡

        しかも、管理費値上げが理事会の議題に上がってるから、そのうち更に上がるんじゃない。
        それとも、管理費ケチって薄暗い照明で過ごすのかなwww
        https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/15696-15701/

      62. 123576 検討板ユーザーさん

        >>123575 マンコミュファンさん
        タワー棟は管理費が386/㎡で修繕積立金が195/㎡
        20年後は800近いだろうね。
        固定資産税も高そうだしランニングでは勝てないのでは?

      63. 123578 マンション掲示板さん

        >>123576 検討板ユーザーさん
        積立金の195が50%増が3回で658ですね。
        管理費と合わせると16年目以降のDUOのランニングコストは平米あたり1044ですよ。
        800でも1000弱でもなく、今の計画でそれ以上です。

      64. 123579 通りがかりさん

        また住民による検討板への連続書込みですか。ここの住民の特徴として、他のマンションを誹謗中傷する人が多いですね。
        それによってハルミフラッグの資産価値が上がるわけではないのに。
        残念というか、怖い住民が一定数いそうで嫌だなぁ。

      65. 123580 匿名さん

        他所を誹謗中傷することでここの人気を上げて、とにかく高く転売したい、クズ野郎ばかりなんでしょ。

      66. 123581 口コミ知りたいさん

        >>123558 周辺住民さん
        武蔵小杉から新橋って横須賀線だろうけど、8時台の混雑率どうなの?
        あなたの家は洗足あたりの微妙な立地なのだろうけど、どの路線も席に座れるの?
        ちなみに勝どき駅からなら席に座れる。バスも始発なら席に座れる。

      67. 123582 マンコミュファンさん

        >>123576 検討板ユーザーさん
        >>123577
        >>123578
        ドトール営業連投ウザい。どこでも共通なわけねーだろ。妄想で語るなよ。
        それで、管理費の増額は決まったんですか?

      68. 123583 マンション掲示板さん

        >>123582 マンコミュファンさん
        妄想じゃなくて事実として晴海フラッグは段階増額方式だよ

      69. 123585 名無しさん

        1次2期のプレミアムの安さが目立ちませんか?当たればですけど、ドトールの眺望イマイチ中古くらいの値段で新築プレミアムに住めそう。

      70. 123586 口コミ知りたいさん

        ただ管積が高いだけじゃなく、晴海フラッグは10年分の修繕積立基金も一括で払わないといけませんよ

      71. 123587 マンコミュファンさん

        >>123583 マンション掲示板さん

        根拠を見せろよ

      72. 123588 マンコミュファンさん

        >>123585 名無しさん
        駅距離と眺望がトレードオフだからね。すぐ隣の物件だったらハルフラ安い!ってなるけど、駅使えないことを自分のライフスタイルが許容できるかどうか。

      73. 123589 評判気になるさん

        >>123586 口コミ知りたいさん
        そうそう、自分がシービレを買った時はしっかり聞かなかったからか、当選した後にこれを教えられて騙された気分になったわ。
        まあ安く変えたから全然良いけど。

        ちなみにハルミフラッグの営業は修繕費の増額も最初から教えてくれないから、自分から聞いた方が良いよ。
        面積広い分、グロスの修繕費がかなり高いから10年後はその辺のワンルーム借りられるくらいの支払いになる。このあたりも考慮に入れて申し込むと良いよ。

      74. 123590 口コミ知りたいさん

        修繕費の増額はあくまで案で、実際は内容も時期も管理組合が決めるのだから・・。

      75. 123591 マンコミュファンさん

        >>123590 口コミ知りたいさん
        大規模修繕をケチれば建物が劣化するだけですよ。

      76. 123592 口コミ知りたいさん

        10年分の基金を一括で支払う上に修繕金が1段階上がればすぐドゥトゥールの上限額を超えるんだから、ランニングコストではかなり不利でしょう
        増額割合を5割じゃなくて3割で安く見積もってもドゥトゥールよりかなり高い
        足湯いらないんじゃないかな

      77. 123593 匿名さん

        >>123591 マンコミュファンさん
        修繕積立金が少なく全然積み立ててこなかったドトールは逆に不安じゃないのかな?

      78. 123594 マンション検討中さん

        「修繕積立金は安い方がいい」という考えがそもそもの間違い

      79. 123595 マンション検討中さん

        >>123590 口コミ知りたいさん
        ケチるとは言っていない。

      80. 123596 口コミ知りたいさん

        >>123593 匿名さん
        晴海フラッグが高すぎる
        広すぎる敷地、多すぎる建物、共用施設
        他の一棟タワマンと比べてランニングコストは当然高くなる

      81. 123598 通りがかりさん

        >>123593 匿名さん
        どこかで一時金を集めるかしないと、修繕ができずボロボロに朽ち果てますよ。
        でも最初から計画的に徴収しないと、修繕積立金の臨時徴収や大幅値上げは必ず反対者が出てうまくいかないよね。
        結局、裕福な人は嫌気がさして出ていき、ギリギリローンでやっとの思いで買った人だけが残り、スラム街したマンションに住み続けるんだよな。 

      82. 123599

        引っ越し検討中です。すでに住宅ローンを組んでいる場合、申し込みするにあたり不利なことはあるのでしょうか?

      83. 123600 口コミ知りたいさん

        >>123599 。さん
        だいたいの人が住宅ローン組んで引っ越しするんじゃない。

      84. 123601 評判気になるさん

        >>123599 。さん

        資金の裏付けさえあれば、あとはくじ運の話なので、一次習得か住み替えかというのは当選するかどうかには関係ないですね。
        あとは、前売りになるか、後売りになるかとか、住宅ローンの契約や審査の話でしょう。

      85. 123602 マンション検討中さん

        板状は洗面所の鏡すら一枚ケチられて三面鏡じゃなくなってるみたいですが、大丈夫ですかね?
        他のタワマンでは考えられません。

      86. 123603 評判気になるさん

        >>123602 マンション検討中さん

        大丈夫だよ。検討やめてくれたので倍率下がって良かった

      87. 123604 匿名さん

        倍率下がって良かった、って書いてるのはもう買った人ですよねw

      88. 123605 検討板ユーザーさん

        >>123604 匿名さん
        検討中ですけど。なにか?

      89. 123606 匿名さん

        検討やめてくれたので倍率下がって良かった、 これは買って欲しくたまらない人が書く文章ですw もし一人抜けで宝くじが当選する場合、黙るでしょう?

        そのまま一人抜けてくれて早く時が過ぎて自分が当選するのを待ちますよ。誰にも告げ口をさせません。黙れの一言です。

      90. 123607 マンション掲示板さん

        >>123606 匿名さん
        違います。自分は次に申し込みします。倍率下がると嬉しいです!

      91. 123608 マンコミュファンさん

        >>123607 マンション掲示板さん

        補足。営業から聞いている情報では10月末または11月に締め切りと聞いてるのでそれまでには申し込みします!!

      92. 123609 匿名さん

        お宝マンションだからね
        当選すると良いですね

      93. 123610 マンコミュファンさん

        >>123609 匿名さん

        当選したいので次回は予算増やしましたー
        当たりたいです!

      94. 123611 評判気になるさん

        >>123610 マンコミュファンさん

        美人

      95. 123612 eマンションさん

        >>123606 匿名さん
        間違えて参考になる押してしまった!すみません。

      96. 123613 マンション検討中さん

        >>123611 評判気になるさん

        ???

      97. 123614 通りがかりさん

        提携ローンって金利の優遇とかあるんですかね?

      98. 123615 マンション掲示板さん

        >>123614 通りがかりさん

        営業に聞けば?

      99. 123616 eマンションさん

        ずっと思ってたけど、ドゥトゥールをドトール呼びしてる人なんなの?ドトールでググってもあのドトールしか出てこんよ?ティッシュをテッシュ、ディズニーをデズニーっていっちゃう系?

      100. 123617 マンション検討中さん

        ここも未来にこんな番組に取り上げられそう。

      101. 123618 通りがかりさん

        >>123616 eマンションさん
        ネーミングがダメよ。電話でデリバリー頼む時いちいち面倒そう。

      102. 123620 検討板ユーザーさん

        >>123616 eマンションさん

        インターネット回線速度が100Mbpsしかないドトール営業のおじいちゃん、ここはハルミフラッグの検討掲示板ですよ。ここでドトールの話題は不要なので自分のマンション掲示板に戻ってね。

      103. 123621 通りがかりさん

        >今期は再度来場せずとも、第1期2次販売住戸への申込登録が可能となりました。

        との事でしたが登録申込の書類を郵送で送って貰えた方いますか?
        ここの営業はプッシュしないと行動しないのでしょうか。

      104. 123622 マンション掲示板さん

        >>123617 マンション検討中さん

        懐かしい、高島平団地

      105. 123623 マンション検討中さん

        >>123621 通りがかりさん
        うちの営業はプッシュしないと行動しない

      106. 123624 マンション掲示板さん

        >>123623 マンション検討中さん

        未対応のメールは本部側で管理されているのでしょうかね。
        営業の個の能力とモチベーションはヤンキーレベルです。。

      107. 123625 匿名さん

        〈内閣府の検討会による推計では、東京、名古屋、大阪の3大都市圏では南海トラフ巨大地震発生時の超高層ビルの揺れ幅は東京23区や名古屋で最大約3メートルと東日本大震災発生時の2倍近くに達し、震源からの距離が近い大阪の一部は最大約6メートルと指摘された。〉

      108. 123626 匿名さん

        6メートルの瞬間移動、壁にぶつかる

      109. 123627 匿名さん

        >>123617 マンション検討中さん
        昭和を20代で過ごした世代って生活習慣とか言葉とか変えられない人多いよな。指摘しても、みんなこうだろ。周りもこうだ。と固定観念が強すぎてひく。職場に数名いるがああいうタイプと理事会とかで一緒になりたくないと切に願う。

      110. 123628 匿名さん

        じゃあ、中央区や銀座とか東京タワーとか昭和の残像に憧れるのやめたら? みんなこうだろ。周りも昭和だ。って昭和に****してるだけ。

      111. 123629 eマンションさん

        今週のスーモ見ても晴海フラッグは他よりも明らかに安いですね。30階74㎡の3LDKが8,000万で買えるところなんて、都内どころか都外ですらない。

      112. 123630 評判気になるさん

        ハルミフラッグ賃貸棟は、

        ・ディスポーザーなし
        ・床暖房なし
        ・各階ゴミ置場なし

        とのこと

      113. 123631 マンコミュファンさん

        >>123630 評判気になるさん

        ・ディスポーザーなし
        →故障しやすいから普通
        ・床暖房なし
        →しょぼい
        ・各階ゴミ置場なし
        →外廊下なら普通
        ・賃料30万円
        →はぁ?

      114. 123632 マンション掲示板さん

        >>123631 マンコミュファンさん
        うちは買ったマンションにディスポーザーが付いてますが、これがない生活はあり得ないなあ。
        よく人のうちに行くと生活臭というか、臭いがありますが、あれはだいたい生ごみの臭いです。
        ディスポーザーと24時間ごみ捨てができる環境なら、生ごみが家の中に溜まることはありません。

      115. 123633 通りがかりさん

        >>123631 マンコミュファンさん
        賃料30万円
        →この辺では安い

      116. 123634 匿名さん

        こんな僻地にあって、ディスポーザー無い、床暖すらないバス便物件で賃料30万って言われたらはあ?ってなるわな。論外でしょ。

      117. 123635 匿名さん

        >>123634 匿名さん
        値付けのプロが適正と判断して30万としてるのに、素人のあなたがどうこう言っても、あなたが論外

      118. 123636 匿名さん

        品川八潮パークタウンと比較すると、新築ってことで
        ここは家賃15万円ぐらいが適正なんでしょうねw

      119. 123637 口コミ知りたいさん

        >>123634 匿名さん
        賃貸棟は分譲のハルミフラッグ各棟と違ってギリギリ電車使える距離なのよ。

      120. 123645 口コミ知りたいさん

        >>123635 匿名さん

        入居者埋まるといいね。

      121. 123646 マンション検討中さん

        ドゥトゥールの安い部屋ってこれのこと?
        確かに26階71㎡で9,400万は安い

        1. ドゥトゥールの安い部屋ってこれのこと?確...
      122. 123647 通りがかりさん

        >>123642 マンコミュファンさん
        そこらへんは大部分は予算届かないしな。
        X見る限り予算届いてもそもそも湾岸タワマン以外眼中にないって感じの湾岸タワマン複数持ちアカウントも一定数いるけど。

      123. 123648 検討板ユーザーさん

        >>123646 マンション検討中さん
        インターネット回線100Mbpsドトールおじいちゃん、何度言ったら分かるの。ここはハルミフラッグの掲示板よ。こういうのを書き込むならドトールの掲示板にして。

      124. 123649 マンコミュファンさん

        >>123646 マンション検討中さん
        これに比べると5TL74Bの26階が7,910万、6TM70の26階が7,040万!
        築8年ドゥトゥールの格安部屋よりも新築スカイデュオの方が全然安い

      125. 123654 匿名さん

        >>123650 検討板ユーザーさん
        自分もこのドゥトゥールの部屋は格安だと思うけど、それよりもスカイデュオの方が絶対額として安いという事実を言ったまで。別に資産価値とか割安かどうかとかそういう話をしているのではない。

      126. 123655 マンション検討中さん

        此処は高倍率だから購入出来ない可能性のほうが高いし、駐車場も抽選だから他も検討する必要が有ると思いますよ
        当たればラッキーなマンションだからね

      127. 123656 匿名さん

        >>123655 マンション検討中さん
        中古は早い者勝ちで買えますからね
        格安ドゥトゥールは鬼電即決レベルかも

      128. 123657 口コミ知りたいさん

        ほんとだ。昨日からDTなんのこっちゃと思っていたけどこれのことだったのね。
        よほど焦っているのか知らないが完全に値付けミスだな。友人だったら教えてあげたいくらい。
        買ったら即含み益2000万から3000万ってとこか。

      129. 123658 口コミ知りたいさん

        ドトールはタワーに囲まれているけど、豊海でトドメを刺されてノービューになるから必死。

      130. 123659 匿名さん

        >>123657 口コミ知りたいさん
        自作自演はやめてね。
        含み益2000万なかったら責任とってね。

      131. 123660 評判気になるさん

        それにしても、なんで仲介会社が値付けを注意しなかったかね?

      132. 123661 口コミ知りたいさん

        >>123659 匿名さん
        いや自作自演ならもっと高値つけるわ!笑
        何が悲しくてたたき売りをこんなところで宣伝しないといけないんだよ笑

        この辺りの相場を見てたら安いか高いかなんて誰でもわかるだろ。
        というか含み益に責任取れとか大丈夫か?直近成約が1.15億以上で出てるからそう言ってるんだが。

      133. 123662 マンション掲示板さん

        >>123660 評判気になるさん
        離婚物件か軽度の事故物件で早期に売却する必要があるのか、あるいは室内環境激悪か、いずれにしても普通に考えたらまともな部屋ではないはず。まともな部屋でこの値段付けてるとしたら仲介が無能すぎる。

      134. 123665 買い替え検討中さん

        ドトールの話題ばっかり。ドトール住民多すぎだろこのスレw

        World Tower Residence買うけどこっちも儲かりそうなので参戦しまーす

      135. 123666 匿名さん

        余りに安い物件って仲介の形を取らずに不動産屋が一次取得して利益を乗っけて売るのが当たり前
        お宝物件は存在するのに表に出てこないのはそれが理由なんだが意味不明すぎる
        おとり物件なのでは

      136. 123668 マンション検討中さん

        いい加減どうでもいいんで削除依頼します

      137. 123669 口コミ知りたいさん

        >>123668 マンション検討中さん

        ドトールの情報いらね

      138. 123670 匿名さん

        どんどん安くなるよ。1年で半額になるようなモノに値段なんてないよ。

        1. どんどん安くなるよ。1年で半額になるよう...
      139. 123671 マンコミュファンさん

        みなさん、今期はどの間取り狙いですか?
        私は6TL92狙いです。

      140. 123672 匿名さん

        ドトールは暴落、はい終了w 怖い怖い。

      141. 123673 匿名さん

        >>123671 マンコミュファンさん

        私は5TM92狙いです。

      142. 123674 通りがかりさん

        >>123671 マンコミュファンさん
        5tl77

      143. 123675 マンション検討中さん

        >>123671 マンコミュファンさん
        6TL78一択

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      5798万円~7298万円

      3LDK

      55.04m2~72.33m2

      総戸数 42戸

      バウス氷川台

      東京都練馬区桜台3-9-7

      7398万円~1億298万円

      2LDK~3LDK

      52.27m2~70.96m2

      総戸数 93戸

      リビオ亀有ステーションプレミア

      東京都葛飾区亀有3丁目

      4670万円~8390万円

      1LDK・2LDK+S(納戸)

      35.34m2・65.43m2

      総戸数 42戸

      オーベル練馬春日町ヒルズ

      東京都練馬区春日町3-2016-1

      8148万円~9448万円

      3LDK・4LDK

      70.07m2~80.07m2

      総戸数 31戸