東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-12-24 15:48:45

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 1181 匿名さん

    >>1179 匿名さん
    そんな値段付けたら日本マンション歴史上のクソ物件として永遠に語り継がれるね。まさに都知事の目指すレガシーを体現。

  2. 1182 匿名さん

    >>1171 匿名さん
    商品の価格を決めるのはマーケットだから。
    販売側の希望価格で売れるならこんな楽な仕事はないよ。

  3. 1183 匿名さん

    >>1182 匿名さん

    違います。価格を決めるのはデベです。
    だから新築相場が上がってるんです。
    デベが建設するときのコストが上がっているから、デベが価格を上げている。これが実態です。

    「マーケットだから」
    とか恥ずかしいこと言わないでね

  4. 1184 匿名さん

    都内の都営団地全部潰して、都営団地にすりゃええよ。

  5. 1185 匿名さん

    >>1183 匿名さん
    そりゃ一次的にはデベロッパーだけども、マーケットの反応見て最終的な価格決定してるよね。新築マンション買ったことないのかな?
    価格決定前にMD行ったら調査票書かされるし、それで価格改定なんて三井ですらやってるよ。野村なんかは販売後期になったら部屋ピンポイントで価格いくらなら買いますかお伺いのハガキ来たり。

  6. 1186 匿名さん

    >>1183 匿名さん
    販売関係者か?
    売れなきゃ維持費がかかり続ける不良資産になるだろ。
    維持費に耐えられなければ買ってもらえる価格まで値下げするしかない。


  7. 1187 匿名さん

    >>1183 匿名さん
    デベが希望価格で売り出してるマンションは売れ残りが激しいよな。
    あとはデベと検討者の我慢比べ。
    我慢できたほうが得をする。

  8. 1188 匿名さん

    >>1187 匿名さん
    我慢比べだと思って待ってたら、欲しかった部屋は売れ、相場がどんどん上がっちゃった。これが今の新築販売の状況だよ。

  9. 1189 匿名さん

    >>1185 匿名さん

    言いたいことは分かるけど、結局はコストアップによる相場上昇を、マーケットも渋々受け入れている状況だよね。

    マーケットが決まるというより、建設費高騰によるデベ主導の相場上昇にマーケットが付いてきている、というのが現状。

    価格改定したところで数年前の相場に戻ることはない。

  10. 1190 匿名さん

    残念ながら坪平均300万でも余裕で売れる相場になってるもんね
    飛ぶように売るなら280くらいにすれば即でしょう
    だって周囲に200台で買える新築マンションなんて無いから
    一昔前の相場なら200前半から出てきたんじゃないでしょうか

  11. 1191 匿名さん

    >>1190 匿名さん

    そうだね。坪300だったらかなり早期に売れていくと思うよ。坪320でも好調に売れていくと思う。

  12. 1192 匿名

    坪350〜が妥当などこ。永久眺望は板マンでも高値で売れますよ。販売時期を少しずつずらして一度にうらないみたいだし。
    永久眺望の低層階なんてかなり贅沢。公園の緑と海と都心の夜景を拝めて逆に高層階より価値がありそう。

  13. 1193 匿名さん

    工事が佳境に入ってきて遠くからも目立つようになりましたが、他とは比べ物にならないスケールが実感できますね。

  14. 1194 匿名さん

    15階までが板マンになるのでしょうか?20階建てに近い建物もありますね!

  15. 1195 匿名さん

    この手の市民団体の主張って偏った考え方との印象が強いけど、坪33万円は安くないっすか
    http://blog.livedoor.jp/tokyolaw/archives/1067132017.html

  16. 1196 匿名さん

    坪単価600でも瞬間蒸発しそう。

  17. 1197 匿名さん

    開発が続くエリアは値下がりしないよ。
    新しい価値が生まれてるんだから。

    豊洲だってそうでしょ。

  18. 1198 匿名さん

    >>1194 匿名さん

    50階のタワマン2棟以外は板マン(14~18階)

  19. 1199 匿名さん

    タワーマンションの上の方は高そうだけど、ふもとに広がる板状マンション群はかなり優しい価格になりそうな気がする。普通の人でも買える値段に収まるんじゃないかな。

  20. 1200 マンション検討中さん

    板マンで海側はたかいんじゃないかな。

  21. 1201 匿名さん

    晴海埠頭も残るのか、壊して新しい建物が建つのか?選手村は難しい。

  22. 1202 匿名さん

    >>1201 匿名さん

    客船ターミナルは廃止です。江東区青海の東京国際クルーズターミナルがその跡を次ぎます。
    https://www.tokyo-international-cruise-terminal.jp

    1. 客船ターミナルは廃止です。江東区青海の東...
  23. 1203 匿名さん

    そりゃ眺望ありゃ高いでしょうね。
    永久眺望だと、本当に坪単価600超えるかも。

  24. 1204 匿名さん

    >>1202
    最近のクルーズ船は大きすぎてレインボーブリッジをくぐれないからね。

  25. 1205 匿名さん

    >>1196 匿名さん
    こういうのを詐欺って言うんだよ。

  26. 1206 匿名さん

    三井住友建設も入っているのですね、どの建物が建築主かわかるのでしょうか?

  27. 1207 匿名さん

    あちゃー、スミフも入ってるのか。
    高そう。

  28. 1208 匿名さん

    >>1202 匿名さん
    夢のような街になるんですね

  29. 1209 匿名さん

    >>1206
    建築用の看板見ると(画像はどっかに転がってたような)、ものの見事に施工が分かれてる。
    JVデベとの繋がりを想像すると、棟毎に独立採算というか、
    主導権を分けて販売するんじゃないか?と勝手に予測してる。

    >>1207
    主幹事は三井だから多少の配慮はあると思うw

  30. 1210 匿名さん

    首都高からも見えるロケーションだから、あまりけばけばしいのは恥ずかしいから、落ち着いたトーンの色で統一してほしいね

  31. 1211 匿名さん

    >>1210 匿名さん

    1202みたいな感じになるんでわ

  32. 1212 匿名さん

    板状マンションは、将来住み続ける事を考えると、近隣タワマンに比べて、固定資産税や大規模修繕費が安くてすむのが大きな魅力になりそうです。板マンとタワマンでは全然違います。
    住宅ローンは払ってしまえばおしまいですが、固定資産税と維持管理費は、年金生活になっても一生付いて回るので、管理組合総会で修繕費などで揉める事も減りますし、気分的に楽なのがいいですね。
    商業施設もそばにあり、区民センターや図書館など公的サービスも4丁目に整います。
    晴海ですが、幹線道路も村内には通らないので老後も安全に歩行できます。
    老後は駅が遠くても構いません。バスとBRTとタクシーで十分です。

  33. 1213 匿名さん

    板マンだと、「軟弱地盤が」とか「くいが」とかネガが必ず出てきますよ。

  34. 1214 匿名さん

    >>1213 匿名さん

    老後は、若い人ほど地盤にこだわらなくなります。

  35. 1215 匿名さん

    坪単価500万超えかな。

  36. 1216 匿名

    公園側の海側は景色すごそう。レインボーブリッジも東京タワーも見えるよね。
    湾岸花火も。

  37. 1217 匿名

    >>1213 匿名さん
    でも、晴海って、災害危険度ランキングでどの項目でも危険度ランク1が並び、都内で1番安全な地域の中の一つとなっているが…

  38. 1218 匿名さん

    >>1217 匿名さん
    水門の外なんで、盛土してあるかな。
    津波警報が出た時は、ツインタワーに避難するんだよ。

  39. 1219 匿名さん

    >>1214 匿名さん
    それは埋立地マンション業者の願望だろ。
    不動産を買うのに地歴を調べるのは基本だよ。

  40. 1220 匿名

    意味不明。
    地盤にこだわらないのは,老後?,それとも若い人?

  41. 1221 匿名さん

    今日は豊洲市場渋滞ないですね!環状2号も11月4日暫定的に開通予定と市場垂れ幕に書かれていました。

  42. 1222 匿名さん

    >>1220
    昔を知ってれば知ってるほど「13号埋立地なんかに住めるかよw」ってなると思う。
    岡山の真備町もバッチリ災害エリアに入ってたし、地元の人は皆知ってたっていうからね。
    それでも安さやアクセスの良さに釣られて他地区や若い世代を中心に人気だったらしいよ。
    湾岸に似てない?

    ただ災害の種類にも拠るけど、湾岸エリアは備えてる分比較的安心って見方もできる。
    タワマンが倒壊するレベルならどうしようもないw

  43. 1223 検討板ユーザーさん

    災害危険度ランキングみてみたら?

  44. 1224 匿名さん

    >>1222 匿名さん
    どこの街でも埋立地なんかを買うのは余所者ですよ。
    そして災害で台無しになる。

  45. 1225 検討板ユーザーさん

    大雨の度に水没する杉並区あたりよりマシなんじゃ
    いろいろな観点からみても湾岸は災害に強いですよ

  46. 1226 匿名さん

    流石に嵩上げしたりして高潮などの対策はしてあるでしょう
    ただ杭が長いと側方流動だったかな?の関係で震災の際に杭が破断して強度が低下するのではないかという懸念を指摘する声があったかとは思う。

  47. 1227 匿名さん

    東京五輪選手村は20年に一度のお宝物件か
    https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181017-00099290/

  48. 1228 匿名さん

    >>1227
    提灯記事始まったなw
    5000戸規模だし多少弱気含みの価格帯で売り出される可能性はあると思うけど、
    入札条件で再販時の価格縛りなんか一切なかったはずだし、
    筆者もプロなんだから分かってるはずw
    いいとこ千桜タワーの再来ぐらいでしょ・・・
    緑都政叩きの材料として左系市民団体が騒ぐ可能性は十分考えられるけどw

  49. 1229 匿名さん

    シティタワー品川の再来なら坪単価120~150万円か。
    さすがにそれはないと思うが坪単価160~200万円はありえそう。

  50. 1230 匿名さん

    遠目から売ると言っている時点であまり分かっていないような。いい部屋から売らないと買い控えが起こるでしょうに。
    良い部屋にわーーっと人集めてその勢いで抽選に外れた人に徐々に遠目を売っていくのでは。

  51. 1231 匿名さん

    >>1229 匿名さん

    坪単価600万超えらしいですよ。
    わざわざ激安で売る理由が無いそうです。

  52. 1232 匿名さん

    期待して裏切られるのが不動産だからねえ。
    さて、どうなる事やら。

    2012年に某マンション評論家が暴落暴落騒ぎ始め、それに騙された人は皆がネガに落ちた。

    またそれを再現する気がしますね。

  53. 1233 匿名さん

    >1227
    また物議を醸す記事が出ましたな。
    まさにここのスレ数を上げるために書かれたようなもの笑

  54. 1234 匿名さん

    別に期待するのはいいんじゃない。誰にも迷惑をかけず高ければ買えないだけだし。何も変わらず損するわけでもなし、今の住まいに住み続ければいいでしょ。もはや持ち家なんてブルジョアよ。

  55. 1235 匿名さん

    チープな賃貸に住んで、大家の儲けに貢献するのは、別に良いのだけど、親や嫁からの圧力が地味に応える。。。

  56. 1236 匿名さん

    こういう書き込みも!地味に応える。。。

    1. こういう書き込みも!地味に応える。。。
  57. 1237 匿名さん

    >>1235 匿名さん

    実体験?

  58. 1238 匿名さん

    タワーと板マンの組み合わせだから安いのは板マンでタワーの高層階は普通に高いんじゃなかろか

  59. 1239 匿名さん

    板マンパンダ部屋一択

  60. 1240 匿名さん

    法人なら家賃経費になるから関係ないって人もいるにゃいる。

  61. 1241 匿名さん

    お便り

    1. お便り
  62. 1242 匿名さん

    https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
    情報出ましたね

  63. 1243 匿名さん

    >>1241 匿名さん

    アホな記事。
    徹底した対策をとったうえで都心に集中して住んだ方がよほど安全なのに。

  64. 1244 匿名さん

    https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

    物件概要みると、色々見えてくるね。
    街区毎に施工、管理会社が異なるけど引き渡しは2023年春だし、
    一斉に販売するのかな?
    残りの街区は住不とダイワ、東急辺りが後半戦にのんびり売る感じ?
    湾岸の売れ残りや未供給物件考えると分かりやすいw
    タワーはモデルルームが来春完成だし、先行して売るんだろうね。

  65. 1245 匿名さん

    その規模も然ることながら、勝どき駅20分はやっぱインパクトあるねw
    出血大サービスとまではいかないだろうけど、相当安くないと捌くの大変だよ・・・

  66. 1246 匿名さん

    幕張ベイパークあたりのコンセプトが参考になりそう。

  67. 1247 匿名さん

    全部耐震?

  68. 1248 マンション検討中さん

    しかし6年後入居とはなかなか

  69. 1249 匿名さん

    >>1246 匿名さん

    そうですね!幕張の街作りと似てますね。

    しかし広い平米数のプランが多いけど最寄り駅から20分。
    坪300なら8000万前後からになりますよね。
    そんなに需要あるんですかね?!

  70. 1250 匿名さん

    交通機関がどれくらい整うかだよなぁ
    仕事はハイヤーだけど、子供の通学とか嫁の通勤考えるとBRT等の出来具合次第だ

    デベさん、三井さん、坪300切り期待してまっせ

  71. 1251 口コミ知りたいさん

    連節バスで新橋へ一直線!
    これは絶対に買い!!!!!

  72. 1252 検討板ユーザーさん


    2023年3月まで長いね!

  73. 1253 匿名さん

    晴海の選手村、五輪後は1万2千人暮らす街に 景観PR
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000062-asahi-soci

  74. 1254 匿名さん

    豊海にもタワマン予定してましたよね?

  75. 1255 匿名さん

    選手村で使われたマンションをリノベするわけだから中古マンションと同じ。
    そう考えるとパンダ部屋は確実に坪200万円を切るであろう。以前はそのくらいで購入できていた土地だし十分ありえるね。話題作りとして坪150万円くらいの部屋もあるかも。

  76. 1256 匿名さん

    今、NHKニュースで放送されました。今後の鍵は、新しい交通手段だとの事!

  77. 1257 匿名さん

    日本における今世紀最大の住宅開発?「HARUMI FLAG」(晴海選手村)情報解禁!
    https://wangantower.com/?p=15707

  78. 1258 匿名さん

    >>1257 匿名さん
    駐車場地下って心配…びっくり。
    浸水リスクないのかな。
    素人する心配レベルは対策されてるのかしら。

  79. 1259 匿名さん

    これ板マンは外廊下?

  80. 1260 検討板ユーザーさん

    >>1257 匿名さん

    え?
    パークタワー晴海を買ったんじゃないの?

  81. 1261 マンコミュファンさん

    駐車場は平置きがないんだ。なんかなぁ。

  82. 1262 匿名さん

    サイネージ?

    1. サイネージ?
  83. 1263 匿名さん

    板マン低層お見合い眺望なしパンダ部屋一択だな

  84. 1264 匿名さん

    免震とか制震の表示が無いということはただの耐震なのか。
    それとも本当は免震だけど、KYB絡みで公表を控えているのか。

  85. 1265 匿名さん

    平均面積が85平米以上ということは、坪単価はかなり安めでくるとみた。
    でないと総額が高くて誰も買えなくなってしまう。
    平均坪単価270万円、総額7000万円程度に設定されるのではないか?

  86. 1266 ご近所さん

    300前後じゃないかな〜

  87. 1267 匿名さん

    幕張のクロスタワーのパンダ部屋は坪180万円。
    ここは幕張より安く土地を仕入れているから、坪180万円以下でもデベロッパーとしては利益が出る。昨今の新築マンション平均より2割くらい広い間取りなので、かなり低めの坪単価になるはず。

  88. 1268 匿名さん

    物件名は「HARUMI FLAG」なのか?英文字で?
    https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_67716574/

  89. 1269 匿名さん

    都営大江戸線「勝どき」歩21分
    これで皆敬遠してくれたら助かるな

  90. 1270 匿名さん

    BRT乗場がエリアのはずれにあるから、乗場まで遠い棟が多い。
    駅が遠いのだから、せめてバス乗場くらい近くにあって欲しかった。
    その分坪単価に反映されると予想。

  91. 1271 匿名さん

    予想ですが板マンは85平米で5990万スタートの階が上がるごとに100万アップで坪単価230-300程度でしょう

  92. 1272 匿名さん

    今から6年くらい前だと思います。晴海連合町会から、オリンピックが決定して晴海に選手村を作るのなら、その後は投資対象になるような細切れの部屋ではなく、普通のファミリーが住めるような広い物件にして欲しいと、都に要望したそうです。
    あれから不動産価格が高騰してしまったので、小さな部屋が沢山出来るのかと思いきや、連合町会の要望もちゃんと汲んでもらった形となり、連合町会にも選手村建設デベロッパーにもちょっと感心しています。

  93. 1273 匿名さん

    6500万くらいで買いたいけど、現状買えないファミリー層が大量に溜まってる気がして、その辺りがターゲットになる気がするな。

  94. 1274 匿名さん

    次世代の団地てきな?
    交通の便がよくなると良いね

  95. 1275 匿名さん

    50年後は間違いなく多摩や高島平団地みたいになるね。

  96. 1276 マンション検討中さん

    腐っても中央区ですが、何か?

  97. 1277 匿名さん

    >>1275 匿名さん

    賃貸と分譲のバランスじゃない?

    高島平も8:2くらいのバランスなのかな?

  98. 1278 販売関係者さん

    下手に「ファミリー」にこだわるとそれこそ某団地みたいに30年後あたりに高齢スラム化するから、いろんな層がいるマンションにした方がいいと思うけど。

  99. 1279 周辺住民さん

    中央区ゆりかもめ通すの断ったんだっけ

  100. 1280 匿名さん

    豊洲は賃貸物件を増やし、年齢構成に偏りがでないようにして高島平化を防ぐと聞いたので、選手村もそうするんじゃないでしょうか?

  101. 1281 匿名さん

    引き渡しがまだまだ先なので噂通り300万以下で出てきても一次取得者は買えないでしょうね。
    既に自宅を持ってて完済済み、もしくはダブルローンでも融資通せる高属性か、不動産屋が買っていくでしょう。
    まさか買い替え特約で、自宅売って4年〜5年賃貸住んでから引き渡しを迎える人はいないでしょう。

  102. 1282 匿名さん

    三井が何年かかけて売っていくって言ってるくらいだし。

    何年かかるんだろうなぁ。

    近郊の売り出しマンションにも考慮するでしょうからそこまで安くはしないだろうし。

    特約つけての4~5年賃貸はないですね。

  103. 1283 匿名さん

    静かで落ち着いた人気の住宅地になるっていう意味?

  104. 1284 匿名さん

    リタイアしてたら最高の環境ですね。

  105. 1285 ご近所さん

    お洒落な国策団地。坪単価300以下なら80m3でも変えそうだから欲しい!

  106. 1286 マンション検討中さん

    日本人限定で売り出して欲しい。そうでないとチャイナマネーに買われてしまう。

  107. 1287 マンコミュファンさん

    中央区のバス便マンション。
    坪250スタートだよね。

  108. 1288 マンション検討中さん

    坪250万なら85平米でも6400万
    駅距離あるし実際はこれぐらいじゃない?

  109. 1289 マンション検討中さん

    八潮パークタウンを連想してしまいます。
    勝どき駅まで徒歩20分てあるけど、奥の方の棟だとそれ以上かかりそう。

  110. 1290 マンション検討中さん

    >>1289 マンション検討中さん
    BRTあるのに実際に歩く人はそんないないでしょ、、

  111. 1291 eマンションさん

    >>1288 マンション検討中さん

    そのぐらいが最安でしょうね!

  112. 1292 マンション検討中さん

    1289です。
    これ読むと、まさにこんな感じかと。
    https://www.muji.net/ie/mujiur/area/10_shinagawa.html

  113. 1293 匿名さん

    9年前に分譲されたお隣の晴海レジデンスは新築時は坪180万円だったので、パンダ部屋はこのくらいの坪単価になると予想。

  114. 1294 匿名さん

    まさに晴海のフラッグシップマンションとなるであろう。
    土地が激安だったことから、相当な安値で売り出されると思われる。
    今後20年は晴海地区の顔となるのは、すでに確定路線である。



    晴海の先行物件契約者は、泣いていい。

  115. 1295 匿名さん

    ほんとにチンタラ売る気かね。ある程度高く売れる内にさばいておけば良いのに。そんなの無視できるくらい安上がりなのか

  116. 1296 マンション掲示板さん

    >>1292 マンション検討中さん

    流石に八潮とは雰囲気違いすぎるかと笑

  117. 1297 匿名さん

    >>1294 匿名さん

    そこまで大げさじゃないよw
    むしろ、クロノティアロは買っときゃ良かったと思うし、パークタワーの西と北も今となってはかなり安かった、、、
    ドトールとベイサイドタワーはほっとこう笑

  118. 1298 マンション検討中さん

    これ、塔毎に売主が変わる可能性あるで。
    住友の担当はとんでも価格になるかもよ。

  119. 1299 匿名さん

    今のマンションは工場で作るから、建ち上がるのが早い。軟弱地盤を除けば大規模で何もない平らな土地なのでコストダウンしやすそうだが、手を抜いて造っているかは不明。外国人向けで問題があれば海外で話題になるため、設計は比較的余裕をもって造られていると思慮される。以上のことから極端な手抜きは考えにくい。

  120. 1300 匿名さん

    誰か最寄り駅までの徒歩時間を教えてくださらぬか。
    5か6の街区希望。

  121. 1301 匿名さん

    こんなセール予告があると、他が売れ行き悪くなりそうだね

  122. 1302 匿名さん

    6街区はBRTステーションですら遠いですね。
    7〜8分かかりそうてす。
    5街区でも先端部に近い眺望激アツ棟は5分以上かかりそう。
    かと言って東雲みたいにエリア内でいくつか停留所作ってしまうと定時制を失ってしまうのでやはりそれなりの利便性も欲しいならタワー待ちですね。

  123. 1303 匿名さん

    都バス05線(晴海埠頭ー東京駅)は、当然、各街区で停留所作りますので、BRTの補間路線として
    は重要な位置づけとなります。また、環状2号を利用する新橋駅行きの路線新設はあるでしょうし、それなりに便利かと思います。バス便物件とは言え、このコンセプトの訴求力は抜群だと思います。
    話題性もありますし、価格・広さからすると、かなりの人気になるかと思います。

  124. 1304 住民板ユーザーさん1

    ここの板マンはディスポーザーついてるのかな。
    ついてないよなぁ…

  125. 1305 マンション検討中さん

    ついてるに決まってる。物件概要みて。

  126. 1306 匿名さん

    Harumi Flagのホームページ、なんであんなに見にくいんですかね。目がチカチカするし!

  127. 1307 匿名さん

    年齢の問題かと

  128. 1308 マンション検討中さん

    勝どき駅に着くまでに疲れちゃいそう。BRTだと新橋まで何分で着くのかな?

  129. 1309 通りがかりさん

    晴海ニュータウンですね。

  130. 1310 匿名さん

    この物件、勤務先が丸の内だったら駅遠も気にならない、それどころか非常に楽に通勤できる。
    都バス05ー1系統東京駅丸の内南口行きで1本だし、始発停留所だから毎日座っていけるだろう。
    時間は25分くらいかかるが満員電車に立って乗るようなストレスがないのは大きい。

  131. 1311 マンション検討中さん

    マンションブロガー達が一斉に反応して笑える。
    おもらし状態。

  132. 1312 マンコミュファンさん

    >>1310 匿名さん

    この人口でバスが簡単に乗れるわけない

  133. 1313 名無しさん

    バス待ちで30分とかありそう。

  134. 1314 マンション検討中さん

    >>1289 マンション検討中さん
    実際30分くらいです

  135. 1315 マンション検討中さん

    選手村の清掃工場からトリトンの交差点までが12分くらい。駅なんて使えないからバスにすがらないといけません。このくらいの規模だと定住人口は最低一万五千以上はいきそうなんで、どうするんだろう。中央区は頑張って地下鉄誘致ですね。

  136. 1316 マンション検討中さん

    >>1286 マンション検討中さん
    国際的な街にするらしいから無理じゃないですか。

  137. 1317 口コミ知りたいさん

    パークタワー晴海も、日本人以外が2割、200戸程度と言っていましたのでリトルチャイナとかにならないでほしいな。

  138. 1318 匿名さん

    タワーって湾岸、内陸共に外人比率高い。

  139. 1319 通りがかりさん

    ここはほとんどが板マンですが、タワマンから住み替えする人は結構いるんでしょうか?

  140. 1320 マンション検討中さん

    いると思う。
    タワマンに飽きた層が買い換える

  141. 1321 周辺住民さん

    外国人人口 日経に出てたし。
    東京 2.6倍 (2009->2017)
    2009
    1/50人
    138,907
    6,969,000

    2017
    1/19人
    394,834
    7,682,000

  142. 1322 匿名さん

    中国に限らず、外国人に頼らないと売りさばけないでしょ。
    それほど日本人は貧乏になってる。

  143. 1323 匿名さん

    共用スペース51、そのうち街区にかかわらず利用可能なスペースが25。スケールが違いますね。
    選手村の板マンに住んでいても、タワー棟48階のラウンジを利用できて、レインボーブリッジが一望できる眺望を楽しめるのはいいですね。
    どうせ、しゅっちゅう行くわけじゃなし、近所の展望台と思えばこれで十分。

  144. 1324 マンコミュファンさん

    タワマンの管理組合理事だけど、理事会運営大変そうですね。
    大規模再開発のマンションだけに非常に気になるけど‥

  145. 1325 匿名さん

    板マンもタワマンも共用施設は共有なんですね。

    賃貸棟にシェアハウスもあるんですね。
    どんな感じだろ?

  146. 1326 マンション比較中さん

    そうですね
    きちんとした管理がされると良いですが、失敗すると本当に誰も寄り付かない団地になってしまう・・

  147. 1327 匿名さん

    実験的な不動産になりそうですね、テーマは外国人とコンパクトシティでしょうか?

  148. 1328 マンション検討中さん

    タワー棟の住民からしたら、ラウンジに眼下の板マンの住民が自由にタワーラウンジ使えるのは微妙だろうね。

    共有部の管理費とか修繕積立金は、全街区共有みたいな形になるのかな?

  149. 1329 通りがかりさん

    ここ激安だと色々なブログに書かれていますが、本当に激安なのでしょうか?坪200前後からありますか?

  150. 1330 マンション検討中さん

    >>1329 通りがかりさん
    激安すぎるでしょ

  151. 1331 マンコミュファンさん

    総額7000万超えるマンションが4000戸も売れるわけないので坪250万程度が平均だろう
    それでも85平米で6,400万だから売るのは大変

  152. 1332 匿名

    ここが坪600以上になるとあちこちで騒いでた人はどこに行ったのだろう?

    ピタッといなくなりましたね。

  153. 1333 マンション検討中さん

    坪250なら夢があるな〜
    都内で家を探している人はこぞってここを買えば安泰だね。
    実際はもう少し上になると思うよ。

  154. 1334 匿名さん

    >>1332
    タワーの上の方はそれぐらいつけると思うけどね、あくまでも上の方ね。

    なんか高層タワーに住むお金持ちと板マンに住む庶民の皆さんとの対立が起きそうだね、ここ。仲良くやっていけるのかなあ。

  155. 1335 マンション検討中さん

    坪200なら100平米ですら買えそう。そんな金額なら嬉しいなあ。
    幕張ベイタウンの大規模開発よりもさらに大きいんだねここ。幕張17ha、4500戸に対して晴海18ha、5600戸。
    幕張ベイパークタワーが坪200切ってるからワンチヤンある?

  156. 1336 マンション検討中さん

    坪250で出たら湾岸にある板マンの資産価値は全滅だろうね。
    タワマンタワマンってだけでそれなりに価値はあるからまた違った相場を形成する

  157. 1337 マンション検討中さん

    >>1336 マンション検討中さん
    タワマンは眺望と共用施設が魅力で他に何かあったっけ?ここは板マンでも両方手にはいるから、よっぽど住宅にこだわりなければ同列に扱われそう。

  158. 1338 マンション検討中さん

    >>1337
    タワマンと板マンでは外観が違い過ぎると思うよ。

    でもタワマンの共用設備使えるし、同列で扱われるかもしれないね。そうなると湾岸物件全滅の可能性も。
    中央区プレミアムが消失するのは間違いない、江東区と差が縮まるかもね。
    江東区の割高物件の代表格、有明東京ベイの角を坪400とかで買っちゃった人はどうなるんだろ。

  159. 1339 匿名さん

    >>1338 マンション検討中さん
    それ言うなら同じく中央区で駅遠のPT晴海が比較対象では?
    有明東京ベイは江東区ながらも駅近だし、ここの検討者とはまた別のニーズがあるかと

  160. 1340 匿名さん

    >>1332 匿名

    パークタワー晴海を売り抜けたい関係者でしょうね。

  161. 1341 匿名さん

    >>1339 匿名さん
    有明もりんかい線メインで使う人はいいけど、BRTメインの人は迷いが出てくるかもね。

  162. 1342 匿名さん

    >>1336 マンション検討中さん

    最低価格250万ぐらいからあるんじゃないの?内側の長谷工棟はそれぐらいスタートかと思いますよ。

  163. 1343 マンコミュファンさん

    >>1342 匿名さん
    すまん、内側の長谷工ってどこにあるの?
    見当たらない。

  164. 1344 匿名さん

    海に囲まれて眺望が素晴らしいみたいだけど、南海トラフの津波には耐えられるのかな?あと、塩害は大丈夫なのかな?

  165. 1345 マンション検討中さん

    >>1344 匿名さん
    津波でここがダメなら銀座ぐらいまで全滅でしょうね。塩害も有明や若洲海浜公園なんて草一本生えない不毛の地になってるでしょう。

  166. 1346 マンション検討中さん

    デペもここだけじゃなく他の区、他の県でもマンション売らないといけないいけないんどから、激安で売るわけないだろ。

    人口が多いとか言ってるが、隣の勝どきはもっと狭い五丁目と六丁目だけで人口14000人以上いるからなたいした話ではない。

  167. 1347 匿名さん

    30年後に高齢者タウンになっていそう。

  168. 1348 マンション検討中さん

    >>1346 マンション検討中さん
    ここは東京都から安く譲ってもらうような形で開発してるんでそんなに高くはできないのよ。

  169. 1349 マンション検討中さん

    1〜3街区はどこになるのかな?

  170. 1350 購入経験者さん

    >>1347
    割安なら投資で買う人も多そうだから、たぶん同年代ばかりのファミリーマンションにはならない。

  171. 1351 口コミ知りたいさん

    >>1348 マンション検討中さん

    だといいんですがね、周辺相場を崩さない金額設定にすると三井不動産は明言していますし、、

    周辺相場=350〜450万円

  172. 1352 マンション検討中さん

    >>1351 口コミ知りたいさん
    駅から徒歩20分以上よ?周辺と言われても条件が違いすぎるし規模も桁違い。

  173. 1353 匿名さん

    激安価格だと転売目的の輩が集まってすぐ売り切れちゃうだろうけど
    数年かけて売る宣言をしてるので、絶妙なところを攻めてくるでしょうね
    報道に推測で出てる平均270〜280くらいだとありがたいな
    80m2だとそこそこグロスがかさむから転売も狙いづらそうだし

  174. 1354 マンコミュファンさん

    >>1350 購入経験者さん

    こんな駅遠での投資を考えるんでしょうか?

  175. 1355 口コミ知りたいさん

    >>1352 マンション検討中さん

    パークタワー晴海より選手村を安く売ることはないと思います

    パークタワー晴海の営業さん発言

    ただ坪単価300万円だとゴーストタウン化してしまいそうな、、、

  176. 1356 匿名さん

    ここより城東、城北、城南川崎寄りにあるような板マンはしばらく虫の息かな

  177. 1357 匿名さん

    >>1355 口コミ知りたいさん
    パークタワー晴海より安くないの意味によりますね。
    坪単価のことなのか、グロスのことなのかで違います。

  178. 1358 口コミ知りたいさん

    いずれにしても、適正な価格設定にして欲しいですね

    それと、東京湾の花火大会が見れる方角は、ここからですと、南南西になるんでしょうか。

  179. 1359 マンション検討中さん

    >>1355 口コミ知りたいさん
    パークタワー晴海ですら売り切ってないのに?パークタワーを買わなかった層がより高い選手村のマンション買うんだろうか。不思議。

  180. 1360 マンション検討中さん

    レンジ的に、パークタワー晴海と同じぐらいってことじゃない?

    もちろん駅距離補正はかける(ここ大事)

    パークタワー晴海が、パンダで坪280、平均が330-340ぐらいだったから、そこから駅距離補正かけて、ここは長谷工棟のパンダで坪240、平均が290-300ぐらいでは?

  181. 1361 マンション検討中さん

    低所得者向け八潮団地風のクソ物件だって、のらえもんがブログでdisってるねー。

  182. 1362 マンション比較中さん

    業界ヒアリングで坪280万、どこぞのMRでも同じ価格を営業が言ってたし、ほぼ間違いないかと。ただ平均価格知ってもあまり意味ないけどね。立地の良い棟、眺望の良い部屋は乗せてくるだろうし。
    そういう意味では、逆に坪200万ちかくの安いのが出てくるだろうから、低所得ファミリーが狙えそうかもね。

  183. 1363 買い替え検討中さん

    低所得者が集まる感じでしょうか
    オハナみたいな感じ
    ちょっと貧乏くさい臭いがプンプンします。
    板マン購入はちょっと恥ずかしいかな

  184. 1364 マンション検討中さん

    >>1363 買い替え検討中さん

    長谷工棟はオハナっぽいかもしれませんが、でも設備標準は全街区で合わせてくるだろうし、そこまで貧相なものにはならないと思いますよ。

  185. 1365 匿名さん

    営業トークかもですが、営業からの話だと板状の方はUR並みの仕様で250くらいからでタワーは普通にパークタワー晴海くらいだそうです。タワーの方も煙突の隣は安いだろうけど。

  186. 1366 検討板ユーザーさん

    うちは子供3人いるから団地と言われようとも家族で住める可能性があるのは嬉しいなあ。80平米超える物件てかなり少ないしあっても1億超えるから買えなかった。

  187. 1367 匿名さん

    確かに勝どき駅までは実質30分ほど掛かかる棟もあるので、駅は利用しないとして、BRT頼りでどこまで利便性があるかでしょうね。停留所も棟によっては10分程歩かなければならない棟もありそう。で、バス停はいつも行列。

    https://wangantower.com/?p=15720

  188. 1368 匿名さん

    >>1367 匿名さん
    だから安い。板マンだしね。
    まぁ価格なりって事。
    これで300以上付けたら逆にボッタクリ。
    タワーは別ね。

  189. 1369 匿名さん

    市況が悪化する前に5000戸捌き切るか、半分程で勢い失速して、以降マスコミに未来永劫叩かれ続けるか。タワーと同時期に、勝どき東の3000戸が出て来るしね。

  190. 1370 通りがかりさん

    BRTって東京駅方面には行くんでしたっけ?新橋のみ?

  191. 1371 匿名さん

    >>1370 通りがかりさん
    計画はありますよね

  192. 1372 匿名さん

    >>1369 匿名さん
    それよりの駅がパンクしそう。勝どき東は駅直結らしいですからね。今でも凄いのに。

  193. 1373 匿名さん

    >>1363 買い替え検討中さん

    恥ずかしいと思わないけど、子持ち以外は住み心地悪いとは感じる。

    これは経験上。
    住むなら最上階をお薦めします。
    騒音で悩まされずには済むから。

  194. 1374 匿名さん

    平昌オリンピックの選手村マンションは、オリンピック開催前に完売してしまいました。
    ここは、オリンピック前までにどの位売ってしまうつもりでしょう。

  195. 1375 匿名さん

    安かったら、1戸買ってみるか
    でも賃料対してとれなそうだし、期待できんな

    港区内側でタワーで坪200台で買ったのよね〜
    あんなことは二度となさそうだな

  196. 1376 匿名さん

    1372
    勝どき駅は新しいホームまで作って混雑対策してますよ。
    それに、混雑の最大の理由はトリトン通勤客なので
    BRTにトリトン通勤客が乗るようになれば
    勝どき駅の混雑は緩和でしょう。
    BRTは凄い混み方になるかもしれないけど。

  197. 1377 匿名さん

    晴海は始発なので待てば座れるでしょう。

  198. 1378 匿名さん

    >>1376 匿名さん

    BRTの停留所はKTTまえ辺りにできるので、どちらかと言うと、マンション群の客をBRTに乗せる計画。
    勝どきは3分に一本来るのは魅力的だけど、のらえもん氏が言うように輸送力が心配だから、有明からの便はほとんど乗れないバスが来るだけになるのが怖いですね。まー、ここには関係ないことですが。

  199. 1379 匿名さん

    >>1377 匿名さん

    ピーク時で10分に1本だから、乗れないと最悪。10連結ぐらいしてくれると大江戸線並みの輸送力に輸送力なるのでしょうが。
    すべては知事が市場移転延期したことにより、検討がされなくなったのが問題。
    あの人は水素使った最先端都市を作ったとか、外面さえ良ければ、住む人の日常生活がどんなに苦労しそうが、私には関係ない。私、湾岸嫌いだもん。とか思ってそうだからな。

  200. 1380 マンション検討中さん

    >>1366
    子供3人なら戸建のが良いと思います。

    もしくは中古で東雲のタワマン、100平米でも6500〜7000万ぐらいです。Wコンは制震、ビーコンは免震で構造的にもそこまで悪くない。
    今も3階北東100平米4Lが6000万台で出てますね。

  201. 1381 匿名さん

    BRTがいつも混むようなら、オフピークで利用すれぱいいのでは。

  202. 1382 匿名さん

    実質BRT含めたバス物件なのに、BRTがピーク時でも10分に1本の輸送力じゃ、とても6000世帯(12000人)をカバーするのは無理でしょう。それにマンションから乗り場まで数分掛かる棟もあったり、乗り場は輸送力の弱さから常に行列して、下手したら乗るのにも20分、30分掛かる可能性も。子供連れてや高齢の人は真夏・真冬は相当しんどいじゃないかな。

    勝どき駅は30分〜掛かるから、日常的な利用は出来ないしね。

  203. 1383 匿名さん

    >>1381 匿名さん
    平日日中や週末などのオフピークは、更に便数少ないですよ。

  204. 1384 匿名さん

    最大のネックはBRT頼みで、その輸送力が世帯数に対して貧弱という事かな。週末家族でどこか遠出するのも、車なし家庭は出発前の待ち時間などから一々苦労しそう。

  205. 1385 匿名さん

    超超駅遠(30分)、メインの交通手段はバス(輸送力が脆弱)、板マンという事を考えれば、安くない筈はない。全ては価格なりよ。

  206. 1386 匿名さん

    >>1385 匿名さん
    そう。冷静になって住んだ後の日常をシュミレーションしてみると、良く分かるかな。その他にもモンスター団地故の様々な諸問題も出て来るだろうしね。

  207. 1387 匿名さん

    地下鉄新線に期待

  208. 1388 匿名さん

    地下鉄できたら、佃とか超えそうだけどね。

  209. 1389 匿名さん

    >>1387 匿名さん

    被りましたね(笑)

  210. 1390 匿名さん

    普段最寄り駅までバスを利用している方は都内に沢山いらっしゃるはずだから、そういう方たちは、魅力的だと思いますよ。
    庶民向け価格で85㎡中心の間取りは、4人家族にとってはありがたいです。子供達は新設の小中一貫校がすぐそばです。
    しかも中央区
    都バスは今現在でもたくさん走っています。
    そもそも大江戸線は不便な路線なので、入居が始まれば、選手村⇄月島駅直行バス、あるいは都バスで昔の都12系統 選手村→月島駅→東京駅八重洲口が復活する可能性性もあると思います。

    都バス05-1 東京駅丸の内南口行き

    1. 普段最寄り駅までバスを利用している方は都...
  211. 1391 検討板ユーザーさん

    安く買えるなら浮いた予算を適当な駅までの何十年分ものタクシー通勤費に充てられそう

  212. 1392 匿名さん

    道が空いている時は、銀座まで16分、東京駅まで20分です。高齢化や働き方の多様化で、みんなが毎朝同じ時間にバスに乗るわけでなくなってきているし、バス増便で十分対応出来る規模だと思います。

    1. 道が空いている時は、銀座まで16分、東京...
  213. 1393 匿名さん

    >>1391 検討板ユーザーさん

    土地は安くても、資材や人件費は安くないから、そこまで期待しない方がいいよ。
    安すぎたら、抽選でそもそも買えない。

  214. 1394 匿名さん

    >>1392 匿名さん

    そうですね。増便してくれれば、言うことなしですね。
    柔軟に経路も本数も変えられるのがBRTの良さ。
    みんなで東京都に要望あげて、よくしていきたいですね。

  215. 1395 マンション検討中さん

    購入する時点ではわからないと事と思いますが、購入した物件が、オリンピック時にあの選手が滞在したところってのは、プラス要素になるもんでしょうかね?

  216. 1396 マンション検討中さん

    車を前提とするならとても魅力的に感じます。
    そうでないならやはり場所が不便すぎでしょう。
    BRTは輸送力が足りなさすぎますし、棟によっては乗り場まで遠いです。
    地下鉄は来るとしても30年後とかそんなレベルでしょう。

  217. 1397 マンコミュファンさん

    >>1393 匿名さん

    その辺の原価は概ね明らかになってるよ
    コストの大半を占める土地代10分の1が強烈すぎて坪200万でも利益は出る
    公表されてる建築費程度じゃ全然余裕
    安すぎたら買えないって85平米坪250万なら6,000万超えるが、都内でその額払えてここに買う人はそんな多くないよ

  218. 1398 検討板ユーザーさん

    のらえもんはフラットな視点で書いてるように見えて、中央区のマンションにはさりげなくネガティブに書く傾向があるよな。江東区マンションの記事と比べるとフラットに書いた結果とは思えない。ま、江東区にポジション持ってるから仕方ないのかもしらんけど。

  219. 1399 匿名さん

    >>1397 マンコミュファンさん

    新築平均が6000万超える都内で、広さの平均が70m2無いんだから、85m2を6000万で買えたら普通に殺到でしょう
    実際は7000万〜からと予想。それでも他で新築でこの価格で買えるところないよ

  220. 1400 匿名さん

    >>1396 マンション検討中さん

    どうせ10〜20年したら、全部自動運転になって、運転する人がいなくなるのだから、地下駐車場スペースを使って、これ作って欲しいな。
    https://japanese.engadget.com/2018/06/14/loop/

  221. 1401 匿名さん

    最寄り駅30分ゆえにBRT頼みの利便性と板マン。冷静に考えればね。。300万以上なら普通にボッタくりレベルよ。

  222. 1402 マンコミュファンさん

    >>1399 匿名さん

    殺到しないよ
    パークタワー晴海の1000戸ですらなかなか完売しないのに
    総額6,000万買うためには世帯年収1000万は必要で、更に駅遠のここ選ぶかというと何千世帯もないよ
    坪250万でなんとか捌けるレベルでしょう

  223. 1403 匿名さん

    >>1402 マンコミュファンさん

    PT晴海も方角で坪270〜290くらいの部屋は出て早々に売り切れてるよ
    ここはタワマンではないことを考えても、平均270-280なら都内全体や周辺の相場からみて問題なく人気出るでしょう
    250くらいのパンダもあると思うけどね、訳ありだろうけど

  224. 1404 マンコミュファンさん

    >>1403 匿名さん

    最多面積85平米で坪270万じゃ高すぎて売れないよ
    ま、どちらが正しいか蓋を開けてみないと分からないけど自分は平均250万だな

  225. 1405 マンコミュファンさん

    >>1403 匿名さん

    同意。パンダは250ぐらいからで、平均は300ちょい切るぐらいと予想!

  226. 1406 匿名さん

    >>1404 マンコミュファンさん

    そこまで安いと周辺の70m2くらいのマンションとグロス価格で被って、広さがあるから相場を荒らことになるので、周辺に配慮する方針だということであれば無さそうかなと
    270くらいなら、単価は安いけどグロスはそこら辺より少し高くなるから、6000万くらいの予算で探す人は他、単価や広さを重視の人はフラッグという感じでバランスが取れてる気がすると思うけどね
    とりあえずニュースでもそらくらいの単価だと言われてるけど、確かに蓋を開けてみないとわからないね。安い方に期待してるなら期待しすぎない方がいいとは思うけど

  227. 1407 マンション検討中さん

    最寄り駅30分ってマジ?
    サイト見ても最寄り駅の表示がなかなか見つからないんだけど(笑)

  228. 1408 匿名さん

    >>1407 マンション検討中さん

    https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

    17分から22分が表示の所要時間です。多く見積もって30分ということですかね。いずれにしても遠いというのは分かりますね。

  229. 1409 匿名さん

    >>1407 マンション検討中さん
    あのね、新橋まで徒歩30分。

  230. 1410 匿名さん

    大江戸線の築地市場駅を最寄り駅にするともっと近いかな。

  231. 1411 マンション検討中さん

    言うほど他の物件と検討する人被らないんじゃないかなって思ってるんですけどどうですかね?
    駅近を求めてる人が駅徒歩25分バス便マンションには来ないでしょ。

  232. 1412 匿名さん

    ここ、免震じゃないんですよね?
    選手村板マンについては、タワマン、免震、内廊下、コンシェルジュがお好きな人には、関心のない物件では?

  233. 1413 匿名さん

    眺望、は
    部屋を選べば永久眺望でレインボーブリッジを眺められる。
    ただ、そんな部屋は高額でしかも抽選になるだろうけど。

    逆にこの場所なのに眺望悪い部屋、なんて要らない。

  234. 1414 匿名さん

    板団地でも、坪330万円以下なら瞬間蒸発。
    タワーで、坪350~600万だな。

  235. 1415 匿名さん

    板団地だと、部屋から見える景色が
    別な板マンの外廊下
    って部屋も存在することになる。
    そんな部屋を坪330で買いたいの?

  236. 1416 マンション検討中さん

    >>1410 匿名さん

    どう見てもそれはないかと。実際普通にあるいて選手村の入口から20-25分はみた方が良い。

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