東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:50:19

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 11501 匿名さん

    >>11496 匿名さん
    徳川歴代の有能将軍は
    子育て完全アウトソーシングだけどね。
    母親がべったりだと指導者としての
    能力は落ちる。
    皇室や梨園は指導者や独立心が必要な
    世界ではないからね。
    むしろ、伝統に従事することか重要。
    特定の狭い世界で生きるには重要な能力

    日本が子育て=女、なのに女性に社会進出しろと言うのが元々無理ゲーなんだよね。
    無理ゲーこなすには裏技駆使して
    自分なりに幸せになる必要がある。

  2. 11502 マンション検討中さん

    やはり、核家族で東京を生きぬくには、共働きは最強だわ。

  3. 11503 マンション検討中さん

    超金持ち以外の東京戦略

    ○直系家族戦略
    子育ての世代分担

    ○核家族共働き戦略
    ダブル厚生年金+退職金のため、現役時代にお金を使いきれる

  4. 11504 マンション検討中さん

    >>11502 マンション検討中さん
    専業主婦幸せ。夫に感謝。

  5. 11505 匿名さん

    >>11500 匿名さん
    ローン控除ダブルだからね。
    3000万控除と違い、収入ない人にローン控除は使えない。

  6. 11506 匿名さん

    駅遠は共働きに向かないとネガが叫んでたのが一転、なんだこの流れは、笑。

  7. 11507 マンション検討中さん

    専業主婦だと、嫁分の厚生年金相当である、35年×年間約200=7000万ほど、現役時代に追加貯金が必要だよね。いわゆる、現役時代1億円貯金ってやつだよね。

  8. 11508 匿名さん

    定年後のために2人で汗水垂らして働いて晴海フラッグにいる時間は短く、子どもはいつか親元を離れる。老朽化の進んだ板マンで、100歳までの35年間冷え切ってるかもしれない夫婦に急に2人の時間が増える。すぐ介護になるかもしれない。

    これが共働き背伸び夫婦の最悪のシナリオ。

  9. 11509 評判気になるさん

    現役時代に家もかって、貯金1億円を1馬力で行おうとすると、やはり4000万くらい年収稼ぎ続けないと、家に6000万ぐらい使えなさそうなイメージだな。

  10. 11510 匿名さん

    さっさと諦めてチープな賃貸で過ごせばよいのでは?
    情けないけど。

  11. 11511 匿名さん



    貧乏人は一々言い訳せず共働きで我慢しなさい。

    保育園に預けられた子供もそれなりには育ちますから。

  12. 11512 評判気になるさん

    やはり、共働き世帯年収1500前後がターゲットなんだろかね。

  13. 11513 マンション検討中さん

    >>11508 匿名さん

    ここは専業ばかりじゃないですかね

  14. 11514 マンション検討中さん

    中央区なんて、共働きだらけじゃないの?不動産、基本高いからね。バリキャリ女子だらけでは?

  15. 11515 匿名さん

    子育て母親オンリーになったのは
    戦後の高度成長期からだから
    最近なんだけどね。
    それまでは子供は母親だけでなく
    祖父母兄弟叔母の大家族や
    地域のおじさんおばさんで育ててた。
    ここもママ友だけでなく
    地域全体の長屋みたいになれるかもね。

  16. 11516 匿名さん

    教えて偉い人!大企業役員や医師や士業の女性って今本当に65まで勤めあげてるの?

  17. 11517 マンション検討中さん

    管理職やってるような、優秀なバリキャリ女性たくさんいますよ。医者も弁護士も大企業も。

  18. 11518 匿名さん

    >>11506 匿名さん
    共働きにはむかないけど
    客を増やすためには専業だけでなく
    共働きも取り込みたい営業心理

    共働き否定したら
    下手したら60割の市場を失う。

  19. 11519 マンション検討中さん

    独立心のある男性を求めておきながら、自立心のあるバリキャリ女性に嫉妬。この矛盾。

  20. 11520 匿名さん

    >>11516 匿名さん
    ベンチャーはともかく大企業は勤め上げられてないのに役員にはなれないよ。
    役員年齢高いし。


  21. 11521 匿名さん

    そのバリキャリ女性とやらは家庭持って円満そうですか?子どもの小学校で専業主婦の肩身が狭くならないか心配。過去に大企業勤めてました、じゃ馬鹿にされる?

    晴海フラッグどうなるのー

  22. 11522 口コミ知りたいさん

    旦那の年収に関わらず、知り合いは、99%共働きだけどね。女性も社会で輝いてるよ。国が推進するのは、一億総活躍社会

  23. 11523 マンション検討中さん

    今の大学生は専業主婦になりたい人たちばかりですよ。 一部しかなれないので。

  24. 11524 匿名さん

    一次取得者の子供はほぼ間違いなく保育園に苦労するから、余程恵まれた職場でないと共働きは崩壊すると思った方がいい。世帯数の10分の一が子供産んでも同い年が400人、実際にはそれより多い世代もあるだろう。恐ろしい数だ。

  25. 11525 匿名さん

    >>11519 マンション検討中さん
    同じ女、と言うカテゴリ。
    男女か変わらず、同じ人間なんて居ないのにね。

    子育て専業でも自分の生き方を自分で
    えらんで満足してるから嫉妬はしないです。

  26. 11526 マンション検討中さん

    中央区で毎朝みなさんママチャリこいでますがな。会社行って働いてるんですよ。


    老後が長いから

  27. 11527 マンション検討中さん

    女は高年収の男を求めるが、男も同様に総合職の女性を求める。お互い様だな(笑)。まぁ、自分を棚にあげてはいけないということかもな

  28. 11528 匿名さん

    通勤で新橋使ってますが朝の銀座線も駅構内もぱっと見8割、くたびれたおじさんです。バリキャリ女性を見るには大手町ですか?

  29. 11529 匿名さん

    >>11521 匿名さん
    ならないですよ。
    バリキャリは他と比べる人の率は
    低いと思います。
    わざわざ苦労して過酷な方を自分の
    責任で選んでる訳ですから。

  30. 11530 マンション検討中さん

    >>11518 匿名さん

    いや、むしろパワーカップルを取り込みたいのでは?

  31. 11531 匿名さん

    調べてたら、関東だと、駅2分と駅20分では70平米で1300万の価格差があるんだって。
    今売られてる新築の中央区の駅2分物件と比較してみたら、全然お買い得じゃなかった。
    たった1300万の差なら、駅2分のマンション買った方がよいのでは?

  32. 11532 マンション検討中さん

    バリキャリ女性が珍しいと言うのが今の時代わからない。会社にもいるでしょう、たくさん。医学部でも女性多いのに。

  33. 11533 匿名さん


    共働きとか子供がかわいそうだけど、小銭の方が大事ですからね


  34. 11534 マンション検討中さん

    >>11532 マンション検討中さん

    豊洲でもどこでも専業対バリキャリが対立する。本当はみんな優雅な専業が羨ましいくせにね

  35. 11535 匿名さん

    >>11527 マンション検討中さん
    女は子供産む大仕事してるから偉いのです。
    それだけで養われる価値あります。
    子育てを自分でやらない女はは女ではないし
    家庭も円満ではないはずなので
    マウントする隙はあるはず。
    自分がマウントされるかもしれないのは
    耐えられません。

    要約するとこうなりそうで、大変残念。
    専業主婦の評価を下げないためにも
    発言には気をつけて。

  36. 11536 匿名さん

    >>11532 マンション検討中さん
    しかも、男性より20点分優秀な女性ばかりですね。

  37. 11537 検討板ユーザーさん

    自分達がどの程度の価格のマンション住めるかは、現在の貯金レベルよりむしろ将来の嫁の厚生年金有無にかかってるかよね。計算すればわかるけど。だからパワーカップル向けに高級マンション需要があるんだろうね

  38. 11538 匿名さん

    >>11532 マンション検討中さん
    多いのは多いけど、妊娠を機に退職したり、パートに変わる人も多いよ。

  39. 11539 匿名さん

    医歯薬キャンパスで学び大企業ですが女性の割合は高いけどおばはんは少ないのです。業界的にそうなだけ?それともお金あるから若作り?

  40. 11540 検討板ユーザーさん

    >>11535 匿名さん

    ここはマンションスレなので、あくまで、マンションに絡めての話を

  41. 11541 マンション検討中さん

    >>11534 マンション検討中さん

    安らぎよりも素晴らしいものが人生にはあるからね。仕事があるってそういう面もあるかもね

  42. 11542 マンション検討中さん

    まぁ、いいマンションに住みたかったら、力を併せて稼ぐのみ。また、収入は当然1馬力よりも2馬力。足し算なので。

    ただし、人の数だけ価値観があるので、別にいいマンションに住む必要もないし、共働きする必要だってない。

  43. 11543 マンション検討中さん

    >>11541 マンション検討中さん

    すみませんでした、言い過ぎました。

  44. 11544 匿名さん

    話がだいぶ脱線していますね。皆さんが晴海フラッグに期待することはなんですか?商業施設が地味に気になってます。アオキレベルのスーパーが入るなら安心です。ドラックストア、100円ショップ、小児科内科皮膚科眼科歯科あたりはきますでしょうか。広さ的に銀行やヤマトは無理かな。

    日常生活は晴海で完結させたいなあ。

  45. 11545 匿名さん

    >>11540
    失礼しました。
    実際には営業的には共働きdisでる場合ではなく
    ウェルカムする必要がある価格帯ですね。

  46. 11546 匿名さん

    >>11544 匿名さん
    なんでも揃うレベルでないと
    専業主婦は辛いですね。

  47. 11547 匿名さん

    贅沢な買い物は銀座がすぐそこですからね。生活を整える買い物は豊洲のように近くでしたいものです。逆に飲食店は溜まり場になるだけなので欲しくないです。皆さんの意見ききたいです。

  48. 11548 マンション検討中さん

    https://toyokeizai.net/articles/amp/33583?display=b

    東洋経済に、先程の専業主婦とマンションの話がまとめてありますね。

  49. 11549 匿名さん

    豊洲みたいにまちを育てる開発にして欲しいですね。

  50. 11550 マンション検討中さん

    >>11544 匿名さん
    いや、銀行は是が非でも出店したいでしょ。
    5000万以上のローンが通った人ばかりの街なんだから。

  51. 11551 匿名さん

    >>11547 匿名さん
    飲食店はたくさん欲しいですね。
    ファミレスみたいなチェーン店だけでなく、落ち着いた料理屋やおしゃれなバーもあるといいな。
    ただ、飲食店は採算合わないとすぐに撤退するので、完成当初は少ないでしょうね。

  52. 11552 口コミ知りたいさん

    中央区の保育園が充実すればいいな

  53. 11553 口コミ知りたいさん

    うちは、もちろん2馬力で頑張るわ。保育園の確保が課題

  54. 11554 マンション検討中さん

    管理費高いほうがいいとかさすがにアクロバット養護がすぎる

  55. 11555 匿名さん

    この島には、小学校や中学校は1校だけなのですか?
    いじめなどがあって転校したくても、BRTで内陸まで行かないといけないのはキツイです。

  56. 11556 匿名さん

    >>11551 匿名さん
    新興だとチェーンばかりで
    個人経営や昔ながらの店が弱いですね。

  57. 11557 匿名さん

    年少以上なら入れますよ。

  58. 11558 口コミ知りたいさん

    >>11555 匿名さん

    中央区はわりと学校選択は自由。ただ、泰明小なんかに行かせるには、ちょっと遠いのよね。先輩女性は近くないところを選んで通わせてるよ。

  59. 11559 匿名さん

    商業施設はワンフロア保育園でもいいくらいの子供の数だよな。既存だけでは全くと言っていいほど足りない。一気に中央区の待機児童が膨れ上がると思う。

  60. 11560 匿名さん

    >>11558 口コミ知りたいさん
    今は越境できるのは、児童数が少ないごく一部の小学校だけですよ。

  61. 11561 マンション検討中さん

    入居時に一気に子供が増えて20年後に子供が一気に巣立って、高齢化ゴーストタウンになるのが目に見えてるからそういう施設作りすぎるのも難しいよね

  62. 11562 匿名さん

    そこは、国策絡めて区で調整して欲しいなあ

  63. 11563 口コミ知りたいさん

    >>11560 匿名さん

    それって、だから、泰明とかじゃないの?中央小とかじゃなくって。

  64. 11564 匿名さん

    ハルミフラッグの場合、親が毎日送り迎えが必須ですね。

  65. 11565 匿名さん

    待機児童は大抵どうにかなると思っていて、結局どうにもならないからな。

  66. 11566 匿名さん

    >>11563 口コミ知りたいさん
    ここからだと、選択できる小学校までは遠すぎて実質無理じゃない?

  67. 11567 マンション検討中さん

    さっき話題にあがってたけど、ほんとに中央区は働く女性が多いから、学童や保育園の充実はじゅうようだとおもう。

  68. 11568 匿名さん

    色々小さい子供がいる世帯には制約が多そうですね汗
    ターゲットの主なところを締めているにも関わらず…

  69. 11569 口コミ知りたいさん

    >>11566 匿名さん

    んー、地下鉄で毎朝通ってるの子供たちはよくみるわ。親もいないし、子供同士でね。だけど、たしかにここからなら、どうなのかな?

  70. 11570 マンション検討中さん

    虐待心配だけど仕方なく預けます

  71. 11571 匿名さん

    お金目当てでは共稼ぎ重要だけど
    子供産んで体力落ちる中年以降も
    正社員で輝き続けるのは難しい。
    能力高くても過酷な道。

    だから、共稼ぎマンションでも
    贅沢でない物件は必要。
    バワカ以下の層を需要として
    掘り起こしするにはね。

    誰もが人生や仕事にお金以外のやりがいを
    求めてる訳ではないしね。

  72. 11572 口コミ知りたいさん

    ただ、こういった中央区の子育て事情は、どのマンションに行っても同じだから、ハルミフラッグのような安価なマンションが一般家庭も買えそうな価格で出てきたっていうのは、すごいことですよね。

  73. 11573 マンション検討中さん

    >>11571 匿名さん

    さっきから、ポエムみたいになってますよ。ここはマンションスレ。ここは東京都中央区で一流企業も多いですから、男性よりも稼ぐバリキャリ女性はたくさんいますよ。

  74. 11574 評判気になるさん

    本当こればっかりは受け皿の事はしっかり考えておいた方が良い。
    認可落ちる前提で、認可外見ようと思ったら手頃な所はいっぱいいっぱい。あれ?少し空きがあると思えば想像を超える月謝のインターナショナルスクール。区内で空いてるとこは結局そんなところくらいしかなく、勤務先の区か区外の認可外で展開するしかない。
    この最後のパターンが最も現実的に考えられる事例と予想、覚悟要りますね。

  75. 11575 匿名さん

    これがホントのマンションポエム

  76. 11576 口コミ知りたいさん

    >>11551 匿名さん
    そういう飲食店は賃料の安い築古テナントビルとかに入るから、湾岸埋め立て地では難しいんじゃないかな。
    高級店は銀座に出すし。

  77. 11577 匿名さん

    >>11572 口コミ知りたいさん
    価格自体は城東や城北レベルですけど、管理費と修繕積み立てと駐車場代毎月10万を払い続けるって結構大変ですよ。
    10万って言ったら、一人暮らしのマンションの賃料くらいですからね。

  78. 11578 匿名さん

    >>11572 口コミ知りたいさん
    ここは普通のマンションの比ではない数の子供が予測されるから大変、って話をみんなでしてるんですよ。。価格ばかりに目がいって話の流れが読めてませんか?

  79. 11579 匿名さん

    四年なんてすぐだから、4000戸が生活可能なインフラを国策にのっとり整えて欲しい。

  80. 11580 匿名さん

    今回のハルミフラッグがなくても、もともと中央区に住めるだけのポテンシャルがある人が購入する分にはいいとは思うのですが、城東や城北レベルが分相応な方々は、やめておいた方が火傷しなくていいのでは?と僕は思います。

  81. 11581 匿名さん

    まあまあ。子供いない世帯も検討してるでしょうから。

  82. 11582 マンション検討中さん

    保育園で女先生に虐待されてたので自分の子は自分で育てます。保育園はよくみて選んでください。バリキャリの方は尊敬してますよ。

  83. 11583 口コミ知りたいさん

    >>11579 匿名さん
    そのためのBRTでしょ。あと水素ステーション?

  84. 11584 匿名さん

    >>11582 マンション検討中さん
    大変でしたね。
    ここみたいに間に合わせで作られた保育園だと、先生にもバラツキあるかもしれませよね。
    自分で育てるのが1番安心はできます。
    あとは、多少高くても教育レベル高いちゃんとした所に預けるのも選択肢の一つです。

  85. 11585 匿名さん

    専業主婦ですがマンション1室で料理教室やお花教室したいと思ってます。もちろん資格持ち。
    バリキャリ多いなら誰もきてくれないかな。

  86. 11586 匿名さん

    >>11585 匿名さん
    休日なら寧ろ習いたいです。
    それに、あなたも教室やって働いてまよね。
    そんな線を引くこと無いです。

  87. 11587 マンション検討中さん

    >>11585 匿名さん
    専業ですが習いたいです、素敵ですね。私もバリキャリの方の子をたまに預かったり協力しますよ。

  88. 11588 匿名さん

    >>11585 匿名さん
    バリキャリではない共働きですが料理やお花上手い方尊敬します。
    辰巳芳子さんとか見習いたい人の一人です。

  89. 11589 匿名さん

    ・お花(フラワーアレンジ、生け花)
    ・料理(家庭料理、テーブルコーディネート)
    ・ポーセラーツ
    ・ワイン講座
    ・ベビー系
    ・コーチング
    ・経営セミナー
    ・ネイルサロン
    ・アロママッサージ
    ・エステ

    ざっと思いつくのを挙げましたがどんな習い事やサロンの需要がありそうですか。

    男性の方、奥さまの趣味は何ですか。
    4年あれば準備期間は十分です。

  90. 11590 匿名さん

    >>11583 口コミ知りたいさん
    皆の心配は保育所ですね。
    この価格だと、共稼ぎもそれなりにいますから。

  91. 11591 マンション検討中さん

    >11577
    そう!
    だからここは月々のローンの半分くらいを賃料的に収め続けなければならない、住み続ける限りは一生ね。
    坪240も実質300以上と捉えていいくらいかもねw

  92. 11592 匿名さん

    そういうレッスン系こそ共有部分の利用価値では?稼ぐためではなく趣味・交流目的ですよね?

  93. 11593 匿名さん

    >>11589 匿名さん
    このあたり、専業キャリア関係なく人気だけど
    バリキャリが特に好みそう。
    ・ワイン講座
    ・ネイルサロン
    ・アロママッサージ
    ・エステ

  94. 11594 マンション検討中さん

    >11589
    そういったもの全てオールインワン施設みたいなのが出来れば良いんでしょうが、まあ難しいんでしょうかね…?
    おそらくフラッグだけの需要ではカバー出来ず、外部からも必要なんでしょうね。。
    そのためにはアクセス拠点としての機能が必要ですよね。

  95. 11595 匿名さん

    駅遠で眺望も日当たりもゼロだと坪240万になるのか。安いな。

  96. 11596 マンション検討中さん

    >>11595 匿名さん

    眺望はなくても日当たりない部屋なんてありますか?

  97. 11597 匿名さん

    陽当たりは確保できてる感じだな
    あとは坪240?280の部屋にどんだけ殺到するかだ

  98. 11598 マンション検討中さん

    >>11596 マンション検討中さん

    坪240万の部屋は日当たり悪いです。リビングは西向きですが、自己日影でほとんど日が当たらない部屋です。だからこそのパンダ。

  99. 11599 マンション検討中さん

    >>11598 マンション検討中さん

    なるほど。ありがとうございます。

  100. 11600 ご近所さん

    >>11591 さん他

     あのー、おとりこみ中申し訳ないが、管理費550円/㎡でなく、「管理費+修繕積み立てネット代他」で、550円/㎡ ですので、一番多い85㎡で46,750円ですから、周囲タワマンとそれほど乖離はないですよ。もちろん駐車場代は別。

  101. 11601 匿名さん

    >>11600 ご近所さん
    一年目で、だよね。周辺はすでに値上がりしてる

  102. 11602 ご近所さん

    まあ、とにかくMR行ってみよう!

    1. まあ、とにかくMR行ってみよう!
  103. 11603 匿名さん

    この反響だと@240のパンダは倍率数十倍の大抽選会確定ですね。

  104. 11604 匿名さん

    令和大注目のマンションだとテレビでやってましたね。

  105. 11605 eマンションさん

    今回は、坪単価240が最低だけど全体通してこれが最低坪単価になるかはまた別の話
    要は売れ行き次第ってこと

  106. 11606 匿名さん

    >>11601 匿名さん
    いやいや。管理費なんかは管理組合が見直して、むしろ下げてるマンションは多いよ。

  107. 11607 匿名さん

    どう考えても坪240は瞬間蒸発でしょうよ…

  108. 11608 匿名さん

    >>11605 eマンションさん

    値上げしながら販売する方針と言ってたので、2期からは値上げじゃないかな?

  109. 11609 匿名さん

    >>11606 匿名さん
    修繕費はかならす上がるけどね

  110. 11610 ご近所さん

    マンションマスターさんのまとめ

    ・ディスポーザーあり
    ・各階ゴミ出し
    ・食洗機あり
    ・洗濯機上吊り戸棚あり
    ・キッチン天板フィオレストーン
     (側面も標準で同仕上げ)
    ・玄関電子カギは無し
    ・キッチンのコンロは標準でグレードの高いものが設置されます。
    ・食器棚標準設置
    ・浴室ダウンライト

  111. 11611 匿名さん

    ハルミフラッグ、予定価格表から平均坪単価を計算。

    [SEA VILLAGE]

    A棟・B棟・D棟 300万円

    [PARK VILLAGE]

    A棟 370万円
    B棟 280万円
    C棟 270万円
    F棟 305万円

    ざっくりですがこんな感じです。

  112. 11612 匿名さん

    >>11609 匿名さん


    修繕費は下げるところ多いですよ

  113. 11613 匿名さん

    6A106タイプ 106.82㎡ 南西北西角
    5階 12900万円台 坪単価399万円

    6A86Aタイプ 86.55㎡ 南西中住戸
    5階 10000万円台 坪単価382万円

    6A103タイプ 103.37㎡ 南西南東角
    5階 12300万円台 坪単価393万円

  114. 11614 ご近所さん

    マンションマニアさんは、購入するようですね。

    1. マンションマニアさんは、購入するようです...
  115. 11615 匿名さん

    単価が低いのはPARK VILLAGEのC棟

    6C87Aタイプ 87.39㎡ 西北角
    5階 6400万円台 坪単価242万円

    6C87Bタイプ 87.43㎡ 西中住戸
    5階 6400万円台 坪単価242万円

    条件が良くないとはいえ抽選になりそう

  116. 11616 匿名さん

    買う部屋決めた。

  117. 11617 匿名さん

    眺望無し、日当たりなしでも、坪単価242万円はお買い得。6400万円なら、一般的なサラリーマンでも買える価格だし。

  118. 11618 匿名さん

    人気部屋は集中するだろうね。2期からは価格調整して激安部屋はなくなるだろうから1期が最後のチャンスになりそうな予感。

  119. 11619 匿名さん

    よし、急いで契約だ!

  120. 11620 ご近所さん

    1. これが、242万/坪。間取りは良い!!

    1. 1. これが、242万/坪。間取りは良い...
  121. 11621 匿名さん

    契約いつ頃だろう。申し込む部屋は決まった。

  122. 11622 ご近所さん

    2番目のパンダ部屋. これが、242万/坪。間取りは良い!!

    1. 2番目のパンダ部屋. これが、242万/...
  123. 11623 マンション検討中さん

    >>11620 ご近所さん

    ほぼ真西向きなので陽は入るでしょうか?

  124. 11624 匿名さん

    >>11623 マンション検討中さん
    夏は地獄のように陽が射すから心配なし!
    焼け死ぬ覚悟だ!

  125. 11625 匿名さん

    >>11620 ご近所さん
    間取りは良いけど、日当たりなしはきつい。
    高層ならカビも気にならないかな。
    価格は安いね。6400万ならローンも楽々。

  126. 11626 匿名さん

    >>11488 匿名さん
    ハリーウィンストン何個も買って、3Aに新築マンション買ってます。
    ここは賃貸で回れば買っていいけど、厳しそうだな…

  127. 11627 マンション検討中さん

    >>11623 マンション検討中さん

    自己日影でほとんど入りません。

  128. 11628 匿名さん

    急いで契約!!

  129. 11629 マンコミュファンさん

    あと5年以内に日本は、世界最大の債権国の座から転げ落ちて、ずっと経常赤字国になる可能性が大だそうだ。
    そんな時によくこんなクソ高い団地なんか買えるよ。
    よほど金が余ってるか、ドMなんだろう。

  130. 11630 匿名さん

    >>11623 マンション検討中さん

    日当たりゼロだよ。自身の影になる

  131. 11631 eマンションさん

    湾岸エリアで、眺望無し、陽当たりなし、駅無し、の3無しが揃う場所なんてねぇ、、、
    坪240と言っても、本当に住みたいか?
    「安い家買えて最高!」と叫びながら暮らすの?
    人生、それでいいのかな?

  132. 11632 マンション検討中さん

    >>11631 eマンションさん

    逆に、そんな条件なら坪240じゃ高い。

  133. 11633 通りがかりさん

    永久眺望=災害防波堤
    海風の通り道=風害、塩害、台風は傘折れビショ濡れ
    地盤=汚染、軟弱、液状化
    電車=駅まで20数分、駅ホームまで10数分

    そもそも、工業地帯。人が快適に住める場所ではありません。
    10年後は歯抜けゴースト化、リセールは2割安。

    儲かるのは、行政とデベだけ。
    デベ新人の煽り投稿に騙されるな。
    マスゴミも煽るに煽るスタンスだ。

    デベ関係者は誰も購入しない。
    景気下折れ前、最後の不動産業界お祭りだ。
    踊った人は大損確実。
    毎日が武蔵小杉駅状態でつらい痛勤、何ヵ月堪えらるか。

    不動産に出物無し。
    大事なお金。カモられるな。

  134. 11634 ご近所さん

    >>11623 マンション検討中さん

     MRでシュミレーションしてくれますよ! ごみごみしたところに建つ板マンと異なり、かなり広い道路をはさんでのサンヴィレッジ棟なので、「全くはいらない」ということはないです。ただ、このパンダ部屋は、価格と間取りと広さを買いにいく、という割り切りが必要でしょう。

  135. 11635 匿名さん

    日照ゼロでも外から丸見えでも、周辺購入者より安い価格で買えて、ここで煽ることができればそれで満足なんですよ、ここに張り付いてる人たちは。自身や家族の幸せなど二の次なんです。

  136. 11636 マンション検討中さん

    地下鉄が来るのが20年後。
    安いけど投資用だとどうだろうか?

  137. 11637 匿名さん

    浴室乾燥が当たり前の今、日当たりそこまで大事ですか?むしろ猛暑でエアコンきかないとか。カビとか言ってる人は家の中の管理ができてないですよね。

  138. 11638 マンション検討中さん

    パンダでも晴海フラッグに住めるだけで家族も幸せなのでしょう

  139. 11639 匿名さん

    >>11638 マンション検討中さん

    そうだと思います。ただ、意地悪な言い方をすれば、晴海フラッグコミュニティの中で、「ああ、あの大通り沿いの日当たりの悪いところか、、、」と思われ続けるんですね。

  140. 11640 マンション検討中さん

    投資用だと賃貸で少し回して転売が原則。
    皆さま、80平米でいくら賃料いくら払える?
    もちろん海側じゃないと後で苦労するから
    買うなら海側

  141. 11641 マンション検討中さん

    誰がなんと言おうと、ここ中央区で87㎡を6,400万で買えるんですから、瞬殺でしょう。

  142. 11642 匿名さん

    賃料20?25万じゃ貸してくれないですよね?
    貸す側の希望は?

  143. 11643 マンション検討中さん

    >>11639 匿名さん

    うちはパンダ買いませんがパンダ買った人がいたらそんな風に思わないですよ。強運じゃない

  144. 11644 匿名さん

    貸さないで、転売して利益を稼げばよいのでは?

  145. 11645 匿名さん

    強運な人って考えてもらえるなら素敵。気が楽になりました。仕事で忙しい人、専業で心に余裕がたる人が集まって、特有のマウンティングのない町になって欲しいです。一緒に街をつくる同士として。

    干渉はいらない。

  146. 11646 マンション検討中さん

    修繕積立金は高くなるのが多数派。
    下がるのは少数派。
    マンマニさんも当初金額と書いてるよね。

    ミスリードとアクロバットが過ぎると
    また疑われるよ。

  147. 11647 通りがかりさん

    >>11628 匿名さん

    デベ新人ご苦労さま。
    煽るならもう少し考えろ。

    おまいら、素人を食い物にすんなよ。




  148. 11648 匿名さん

    4000戸もあるのに修繕積み立て金は普通のマンションの1.5倍くらいはかかりますね。
    長期修繕計画が知りたいです。

  149. 11649 匿名さん

    我が家は南向き永久眺望のシービレッジに決めました。
    永久眺望で坪単価300万以下は確実に安い。

  150. 11650 匿名さん

    >>11648 匿名さん

    修繕積立金は貯金みたいなもんだから高いほうが良いぞ。

  151. 11651 マンション検討中さん

    >>11637 匿名さん
    うちも日当たりは重視しませんね
    本と骨董多いですし、

  152. 11652 通りがかりさん

    >>11641 マンション検討中さん

    安いのはそれなりの理由がある。
    不動産に出物無し。
    カモられるな。
    住んでから後悔してもどうにもならん。

  153. 11653 匿名さん

    >>11650 匿名さん
    初めから売ることを前提にしてる人にとっては、掛け捨てですがね

  154. 11654 匿名さん

    >>11651 マンション検討中さん

    陽当り無しで構わない人は激安で購入できて羨ましいです。
    我が家は断然レインボーブリッジビュー。永久眺望を選びます。

  155. 11655 マンション検討中さん

    >>11650 匿名さん
    適正ならね。
    業者や管理会社に食い物にされるケースもある。

    ここは賃貸多いから管理会社に不利になる
    管理費下げる見直しも通るかあやしい。

  156. 11656 匿名さん

    そんなにバラツキは無さそうですね。

    ハルミフラッグ、予定価格表から平均坪単価を計算。

    [SEA VILLAGE]

    A棟・B棟・D棟 300万円

    [PARK VILLAGE]

    A棟 370万円
    B棟 280万円
    C棟 270万円
    F棟 305万円

    ざっくりですがこんな感じです。

  157. 11657 匿名さん

    >>11650 匿名さん
    そうなんですが、うちは若くない夫婦2人だけなので、共用施設もあまり使わないだろうから、安い方がいいなぁと思いました。

  158. 11658 匿名さん

    建物同士はかなり離れてるからね。日照ゼロはありえないよ。

  159. 11659 匿名さん

    壁は乾式?湿式?

  160. 11660 通りがかりさん

    >>11654 匿名さん

    これも、デベ煽りか(笑)

    毎日数分、虹橋みる?
    痛勤地獄に耐えながら。

  161. 11661 マンション検討中さん

    >>11649 匿名さん

     そうなんですよ! ここの価値は、永久眺望の100㎡が、坪300前後で買えることです。それこそここ中央区では、二度と出ないでしょう。我が家はもうちょっと高いパークヴィレッジのA棟とこのシーヴィレッジとを迷っています。

  162. 11662 マンション検討中さん

    >>11654 匿名さん
    そんな自慢しなくても。色んな価値観がありますからね。

  163. 11663 マンション検討中さん

    最近の中層以上のマンションではコスパと工期圧縮観点で湿式はなかなか見ないですね。

    日本橋あたりに壁式工法のがあったから、あれは湿式かな?

  164. 11664 匿名さん

    >>11656 匿名さん

    マンマニさんの調査レポだね。こうやって見るとやっぱり予想より高かったね。

  165. 11665 マンション検討中さん

    最近の中層以上のマンションではコスパと工期圧縮観点で湿式はなかなか見ないですね。

    日本橋あたりに壁式工法のがあったから、あれは湿式かな?

  166. 11666 匿名さん

    >>11663 マンション検討中さん
    なるほど、乾式だと両隣が子育て世代だとかなり煩そうですね。ここは部屋が広いから子供2人3人の家庭が平気でいそうですし。

  167. 11667 匿名さん

    >>11664 匿名さん

    私の予想より1000万円以上安かったです。
    永久眺望の南向きが坪300万円以下は超希少です。

  168. 11668 匿名さん

    >>11664 匿名さん
    悪くない付け方だと思うけとね。
    ギリギリライン。
    管理費や修繕積立一時金は高めだし。

  169. 11669 通りがかりさん

    >>11661 マンション検討中さん

    「永久眺望の100㎡が、坪300前後で買える」ほど、その他の条件が悪すぎる。

    だから、安いし、二度と出ないのです。
    煽りに騙されるな。
    カモになるな。

  170. 11670 匿名さん

    結構、人気もバラけそう。
    激安狙いならパークC棟、絶景のパークA棟、コスパ日当たり眺望バツグンのシー。

  171. 11671 匿名さん

    もう、倍率下げ工作始まってるの?

  172. 11672 マンション検討中さん

    全て完璧な条件のマンションなんてないんですよ。

  173. 11673 匿名さん

    どう考えても激安やん。

  174. 11674 匿名さん

    シーヴィレッジだけ天井高2450なのはイケてないよなぁ
    ちなみに内廊下の棟ってどこ?

  175. 11675 匿名さん

    >>11656 匿名さん

    価格判明前は、坪250だ!格安だ!と騒がれていたのに、判明したら坪300超え。なのに「格安だ!」とまだ騒いでる。
    おかしいですね。

  176. 11676 マンション比較中さん

    >>11669 通りすがりさん

     なに、そんなに顔真っ赤にして突っかかるのでしょうか(笑)
    私、普段3A地区に住んでいて、便は良いのですが少々狭いので、広い間取りのここをセカンドとして購入するつもりです。私の仲間にもセカンド目的での購入検討者はいます。「投資」としてのうまみはないので、「遊び金」の使う先としては良いのではとの判断です。

  177. 11677 匿名さん

    >>11673 匿名さん

    いえ、激安ではなく、こんなもん、って感じです。

  178. 11678 匿名さん

    Wコンの夢再びはついえた・・・

  179. 11679 匿名さん

    240万は激安でしょう。
    ただ、日当たりも眺望もゼロですが。
    6400万ならサラリーマンでも買える価格だし、普通に抽選かと。

  180. 11680 匿名さん

    4000中20戸程度の坪240に踊らされるのもね。
    大多数は300越えでこの条件に納得できるか、でない。

  181. 11681 匿名さん

    我が家はシー一択でしたね。
    永久眺望の南向きが坪単価300というのは普通にお買い得。価値が上がることはあっても下がることはないと判断しました。

  182. 11682 匿名さん

    価値が上がるかは今後の国策次第でない。
    その時には東京都心全体が更に上がるだろうから、ここである必要も無いかと迷ってる。

  183. 11683 マンション検討中さん

    >>11681 匿名さん
    素直に羨ましいです。

  184. 11684 匿名さん

    ここ検討してる層は車何乗ってますか?

    新車購入のタイミングなのでおすすめあれば!車は詳しくないので。

  185. 11685 評判気になるさん

    >>11656 匿名さん
    できればお教え頂きたいのですが、今回売り出しの全体の平均坪単価はおいくらなのでしょうか?

  186. 11686 匿名さん

    >>11679 匿名さん

    抽選にはなると思います。単に「安い」という理由だけでね。
    買う理由が価格だけならやめておけ、迷う理由が価格だけなら買え、という格言がありますよね。

  187. 11687 匿名さん

    >>11685 評判気になるさん

    300ちょいです。

  188. 11688 匿名さん

    >>11682 匿名さん
    そう考えるとぎりぎりサラリーマンでも買えるこの物件が最後のチャンスになるかもね。

  189. 11689 匿名さん

    ハルミフラッグ、予定価格表から平均坪単価を計算。

    [SEA VILLAGE]

    A棟・B棟・D棟 300万円

    [PARK VILLAGE]

    A棟 370万円
    B棟 280万円
    C棟 270万円
    F棟 305万円

    ざっくりですがこんな感じです。

  190. 11690 通りがかりさん

    >>11676 マンション比較中さん

    「遊び金」ならもっと別で遊べや。

    セカンドならもっとあるでしょう。 
    もっと上手にあそびましょうね。






  191. 11691 匿名さん

    >>11684 匿名さん

    私はスカイライン、嫁はミニです。

  192. 11692 匿名さん

    >>11682 匿名さん

    分かってないな
    ここが選手村プロジェクトじゃなければ、他の湾岸マンションの相場からしてもっと高かった
    用地取得の経緯などを踏まえて今の価格になってるから相場とは歪みが出てる、良い意味で
    普通のマンション購入者に差を付けて儲けたいならこういう歪みのある物体のお得な間取りを何としても購入した方がいい

  193. 11693 通りがかりさん

    >>11676 マンション比較中さん

    あなたの3Aって、
    足立、荒川、綾瀬のことかな?

    いずれにせよ、無理すんな。

  194. 11694 マンション掲示板さん

    >>11688 匿名さん
    新築ではね。
    中古でここより条件良くて安いとこもあるからさ。だから。迷い中。

  195. 11695 マンション検討中さん

    丸の内駅前でも結局ドアtoドアで40分くらいかかるよね?雨だったらもっとかかりそうよね。
    今日現地行ってきたけどハルミフラッグの中も相当広いからバス停まで結構時間かかりそう。そして風が強かった。
    やっぱ日々タクシー乗れる金持ちじゃないと自分には合わないかなと感じました。やっぱ駅近が一番だなと。あえてここを買うのはワクワク感があるから。

  196. 11696 匿名さん

    >>11694 マンション掲示板さん
    中古で我慢できて、条件も良いとお考えなら、迷わず中古が良いのでは?

    なぜ迷う?

  197. 11697 マンション掲示板さん

    >>11692 匿名さん
    駅歩考えると歪みと言えるかどうか。
    地下鉄など、今後の開発次第かな。

  198. 11698 マンション比較中さん

    >>11690 通りすがりさん

     本当に大きなお世話ですねww
    「セカンド使用」といっても、実際にすむ予定の人がいるのですよ。私にとっては「セカンド」ですが。「遊び金」で人が幸せになるならそれで良いじゃないですか?
    まあ、あなたには理解できないでしょう。

  199. 11699 匿名さん

    サンビレッジはパークより安い?

  200. 11700 匿名さん

    >>11696 匿名さん
    中古は我慢?その発想な無いなあ。
    駅歩我慢できるかは微妙だけど。

  201. 11701 マンション検討中さん

    >>11700 匿名さん
    中古なんて嫌。全女性より。

  202. 11702 マンション検討中さん

    現在年収600万で4000万フルローン残ってるんだけど、フラット35でここ買えますか?
    5年後には32歳で年収1000万見込み。

  203. 11703 マンション検討中さん

    女って何で中古嫌なんだろうな
    うんち付いたトイレが嫌なら便器くらい交換してやるのに

  204. 11704 通りがかりさん

    >>11698 マンション比較中さん

    皆誰しも理解不能かな(笑)
    小さな幸せの実現を祈念しています。


  205. 11705 匿名さん

    >>11703 マンション検討中さん

    女ですが、質の悪い新築より
    質の良い中古です。
    ただ、狙いの中古は高いので
    手が出ません。

  206. 11706 マンション検討中さん

    >>11703 マンション検討中さん

    エコカラット選んだりわくわくしたいんです。あ、ここは中古とは思ってません素敵です。

  207. 11707 匿名さん

    ミニですか。
    歯科医の息子も、二代目ボンボンも、役員の娘も免許取りたてで買ってもらってたな(笑)
    今も人気があるんですね。

    レクサス、アウディ、ベンツあたりがたくさん駐車されるのか。はたまたポルシェが並ぶのか。

    駐車場も楽しみです。

  208. 11708 匿名さん

    >>11701
    >>11700ですが、私も女ですが。

  209. 11709 匿名さん

    中古は嫌な20代女です。

    知らないおじさんの使ったトイレ、お風呂使いたくありません。湯船に入れない。

    壁床そう張り替えでも無理。

  210. 11710 匿名さん

    車の話になると途端にマウンティング臭強くなるのは男のマウントアイテムだから?

  211. 11711 マンション検討中さん

    >>11708 匿名さん
    間取りが古くなりませんか?中古って。家電でもなんでも新作が好きなんです。

  212. 11712 匿名さん

    >>11709 匿名さん
    それは人それぞれ何で良いですが
    全女の代表意見のように言うのはいかがなものかと。
    新築オプション選ぶのもワクワクですが
    中古をリノベするのもワクワクしますよ。

  213. 11713 マンション検討中さん

    >>11712 匿名さん
    そうですね。それも楽しそうですよね

  214. 11714 匿名さん

    リノベしたとして築年数古いほど配管の中は汚いでしょうし。おさがりですよね。永住する家に中古はナシ。女の代表に聞こえましたか?おかしいですね。

  215. 11715 匿名さん

    リノベするくらいなら、新築をDIYで壁紙貼ったりする方が楽しそう。

  216. 11716 匿名さん

    >>11714:匿名さん

    中古が無理なら、ここは無理です。
    壁紙張り替えてくれるくらいの気持ちでいた方がいい。

  217. 11717 匿名さん

    まあ、ここも選手村お下がりですけどね。
    配管は流石にそのままですから、三年中古くらいの古さ?

  218. 11718 検討板ユーザーさん

    車はあまり乗らないのでカーシェアです。

  219. 11719 匿名さん

    >>11709 匿名さん

    共有名義での不動産購入はいろいろとリスクありそうですね!

  220. 11720 評判気になるさん

    >>11687 匿名さん

    ありがとうございます!

  221. 11721 匿名さん

    住民の幸せよりもディベロッパーの儲けの喜びの方がでっかいだろ。
    こういうマンションは手を出したらあかん。
    住民の幸せの方がでかくなるマンションを買うべき。

  222. 11722 検討板ユーザーさん

    >>11721 匿名さん

    例えばどこを? デべも住民もお互い幸せでしょう

  223. 11723 匿名さん

    ↑倍率下げ工作。

    騙されないよ

  224. 11724 匿名さん

    これだけ安けりゃ売れるだろ

  225. 11725 匿名さん

    >>11722 検討板ユーザーさん
    感覚的に、
    住民30 ディベ70
    幸せ度数な。
    1番悪質なのはスミフな。

  226. 11726 匿名さん

    >>11702 マンション検討中さん
    買い替え条件付きなら大丈夫かと。
    ただ、4年後は金利が上がっていて借りられる額が減っている可能性あり。


  227. 11727 マンション検討中さん

    でもよかったよ。閑古鳥泣いてた湾岸に、やっとファミリーが戻ってくるかも。坪240、最高

  228. 11728 通りがかりさん

    >>11721 匿名さん
    マンション契約数が中古が新築を越えたこの時勢、ここと中古物件を比較する人も多いと思うよ。価格的にも。
    個人的には、新築中古に関わらず買い手の幸せの方がでかくなるマンションって具体例を結構マジで知りたい。

  229. 11729 匿名さん

    今日、駅徒歩14分の新築マンションモデルルーム行ったら、普通に混んでた。
    徒歩14分でも需要あるんだなぁって感じた1日でした。

  230. 11730 匿名さん

    ここは直床なんでしょうか?

  231. 11731 マンション検討中さん

    今は新築は良い立地がないからね。
    だから中古と比べてる。

  232. 11732 買い替え検討中さん

    二重床

  233. 11733 マンション検討中さん

    管理費高いは誤認と言うことて削除?それともこのまま?

    要注意
    ・板マン外廊下
    ・管理費高い
    ・修繕積立一時金高い
    ・管理組合体制が不安
    ・駅歩20分
    ・BRT混雑
    ・耐震、制振装置なし
    ・地盤悪いのに地盤改良なし
    ・杭長さ50m?
    ・清掃工場併設
    ・外国人率高そう


    ・坪単価240?、安い!
    ・内装グレード標準以上
    ・広い部屋多い
    ・10年後?に地下鉄駅。ただし未確定
    ・街づくりに参加できる

  234. 11734 匿名さん

    直床特有のフワフワしたフローリングは苦手です

  235. 11735 匿名さん

    お買い得の良い物件かは、業者が殺到するかでわかるのでは。
    CT品川は不動産関係者殺到してたし。

  236. 11736 匿名さん

    都心最後の大バーゲン。
    盛り上がるしかないでしょう。

  237. 11737 匿名さん

    >>11728 通りがかりさん
    儲け、という意味では買い手は圧倒的に不利。売る側が利益でるから売るわけで、それが商売の基本。中古もしかり。
    後は買い手側の気持ちの持ち様。安く買えても不満ばかりでは安物買いの銭失い。身の丈超えた買い物でも、暮らしが満足なら色々頑張れたりする。

  238. 11738 匿名さん

    >>11733 マンション検討中さん

    板状で管理費、修繕費込みで坪500円って、周辺のタワマンより高いのは間違いないですよ。
    なんでこんなに高いの?

  239. 11739 匿名さん

    21世紀の広尾ガーデンヒルズやね
    ここは

  240. 11740 匿名さん

    ここの固定資産税はどのくらいでしょうか。

  241. 11741 マンション検討中さん

    ここ検討してる人ってベイサイドタワー晴海じゃダメなん?
    タワーだし仕様もドトールより劣るとはいえフラッグ板マンよりマシでしょう。内廊下ゴミ各階シャトルバスあり。価格も75平米7000万で買えるのになんで選ばないんだろう。不思議。

  242. 11742 匿名さん

    >>11741 マンション検討中さん
    それ、眺望なしパンダだったっけ?

  243. 11743 マンション検討中さん

    ここは、上がり框がなくて、玄関と廊下の境目は単なる目印だけ。直床のフワフワした感じ。

  244. 11744 マンション検討中さん

    >>11742 匿名さん
    そうみたい。DM見てこんぐらいの価格なんだーと思ってベイサイドタワーのスレ読んできた。みなさんもぜひどうぞ。
    眺望悪いとはいえ明らかに相場崩れてきてるね…。

  245. 11745 名無しさん

    長谷工、団地仕様ですね

  246. 11746 匿名さん

    >>11744 マンション検討中さん

    築5年でほとんど入居者がいないタワーマンションの眺望が塞がれた部屋が坪単価310くらいだっけ?相場は変わってるね(上の方へ)

  247. 11747 匿名さん

    >>11744 マンション検討中さん
    買う人にとっては良いですね。

    >>11745 名無しさん
    ここも長谷工入ってなかった?


  248. 11748 マンション検討中さん

    アイランドキッチンこだわりある人いますか?うちの妻曰く、女性の夢らしいです。

  249. 11749 通りがかりさん

    >>11739 匿名さん

    デベいくつも集まり煽り総力戦(笑)
    このスレ、デベ8、冷やかし1、カモ1 の比率か?

    なんどでも言う。
    騙されるな。

    ババひくのはいつも無知で善良な弱者。

  250. 11750 匿名さん

    >>11749 通りがかりさん
    何でここがババだと思うの?

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