東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 23:25:47

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 108985 マンション掲示板さん

    >>108909 検討板ユーザーさん
    転生後の新築で登録されたこのリンク先も無くなってるんだが、何が起きてるの?

  2. 108986 名無しさん

    >>108984 匿名さん

    売却の契約はできますよ。
    引き渡しは数ヶ月後に約定すればよい。
    もしかして宅建知識ないの。

  3. 108987 通りがかりさん

    >>108982 評判気になるさん

    それは予算が伸ばせるからですよ
    一般的には6000万位の予算でしょうね
    倍率の低い所に申し込むのは正しい判断だと思います
    当選すると良いですね

  4. 108988 マンション検討中さん

    来週MR行ってきます。全体完成エリアは入れるんだろうか? できればじっくり見たいですね。 バスが多い時間帯は5分に1本ってすごすぎ。地方都市だと駅はあまり重要ではないし、ここの場合東京駅に歩いていけるので、他の駅遠物件と比べてもしょうがないのでは? でもバス乗り場が駅って違和感がありますが・・・(苦笑)

  5. 108989 匿名さん

    >>108986 名無しさん
    自分の持ち物になっていない→他人の物件を売却はできないのでは?
    賃貸契約も同様かと。

  6. 108990 評判気になるさん

    >>108988 マンション検討中さん
    昨日、都バスで銀座4丁目に行きましたが、勝どきエリアから15分くらいでした。便利ですよね。

  7. 108991 検討板ユーザーさん

    >>108989 匿名さん

    購入権利は確定してるので念書売買でしょうね

  8. 108992 匿名さん

    >>108991 検討板ユーザーさん
    念書は売買契約ではありませんよね。 

  9. 108993 検討板ユーザーさん

    >>108990 評判気になるさん

    電車で東京駅まで17分でした。市川って便利ですよね。
    って言ってるのと変わらないんだけど。
    市川?えっ市川?便利?

  10. 108994 匿名さん

    >>108989 匿名さん
    べつに売買できますよ。だけどここは禁止されてるんじゃないの?

  11. 108995 匿名さん

    >108979
    本人なんだろけど、ブロガーの名前を出すのやめよう。

  12. 108996 マンション掲示板さん

    晴海フラッグの倍率表記は優遇倍率分も含めるので、皆が2倍の札を持つ今回の低層階倍率はどの部屋も200倍を超えるよ。(申し込み数は100以上)

  13. 108997 匿名さん

    無名アフィカス転売中抜きブロガーの生活費を全部うちらが受け持っている、そんな余裕はないので、排除の方向でお願いします。ウザいし。

  14. 108998 eマンションさん

    引き渡し前の売買?普通にできますよ。売主が禁止してようが、業法違反ではないのでバレなければOKです。大手デベは黙認の姿勢が多いですけどね。ここは税金入ってて転売が問題視されている状況下でネット媒体に載せるようなポカやらかしたからやめてくれと言わざるをえなかったのでは?

  15. 108999 匿名さん

    転売部屋の購入希望者は転売業者に直接問い合わせすればもう購入できるのかも知れませんね。だとすると条件のいい部屋は早いもの勝ちですな。

  16. 109000 口コミ知りたいさん

    >>108989 匿名さん

    他人の持ち物で、自分が引き渡される予定があれば問題無し。
    宅建勉強しろよ。

  17. 109001 評判気になるさん

    >>108999 匿名さん

    水面下はすでに動いてますよ。
    某国の業務。

  18. 109002 匿名さん

    そうか表立って広告してないだけで既に動いてるのか。
    眺望抜ける部屋だと2000万は乗っかってくるだろうけどDUOと同じくらいのグロスならDUOまってる場合じゃなかったかな。

  19. 109003 マンション検討中さん

    >>109002 匿名さん

    2,000万程度のわけないだろ笑

  20. 109004 匿名さん

    業者同士のチキンレースな。爆死ラインはどこだろう。

  21. 109005 eマンションさん

    >>108998 eマンションさん
    > 大手デベは黙認の姿勢が多いですけどね。ここは税金入ってて転売が問題視されている状況下でネット媒体に載せるようなポカやらかしたからやめてくれと言わざるをえなかったのでは?

    じゃあいつ転売できるの?
    竣工直後や入居直後に転売されても報道されると思うけど。

  22. 109006 匿名さん

    95平米の8500万→11000万
    80平米の7500万→9500万
    70平米の6500万→8000万
    くらいじゃないの?

  23. 109007 匿名さん

    >>109005 eマンションさん
    上の話が理解できてないようですね。
    もう転売してるってことですよ。

  24. 109008 マンション検討中さん

    >>109006 匿名さん
    DUOが天井?

  25. 109009 匿名さん

    >>109006 匿名さん

    ふふふ

  26. 109010 検討板ユーザーさん

    >>109006 匿名さん

    マーケット見てます??

  27. 109011 マンション検討中さん

    >>109010 検討板ユーザーさん
    立地わかってます?

  28. 109012 名無しさん

    >>109010 検討板ユーザーさん
    HowMaで試算するために登録するとめちゃくちゃ不動産業者から連絡くる

  29. 109013 名無しさん

    >>109006 匿名さん

    私の予想は
    分譲価格に対して
    眺望がない等条件の悪い部屋120%
    条件の良い部屋130%
    最上階や角部屋150%
    こんな感じですかね?
    一年後に答え合わせですね

  30. 109014 匿名さん

    中央区勝どき六丁目に土壌汚染疑惑が報道された。THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京UFJが計750億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約850億円。しかも中央区は50億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

    http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

  31. 109015 匿名さん

    礼金2か月分を0ヶ月にします」キャンペーン始まりました。
    それだけ入居希望者が少ない、ということと、
    2月に契約して入った人はどうなるの?怒り爆発です。

    | TTT | 2008/03/09 6:50 PM |
    この物件は責任者不在なんでしょうか。何層にも会社を挟んで、責任の所在を不明確にし、一切の意見は総本山まで届かないようです。ちなみにGoogleで東急関係の不動産情報を検索をしてみましたが、評判はひどく提訴等も多いようです。礼金の件は法的に問えないとのことですが、ここに住み続けたくないということであれば、契約金等すべて返還させた上で退去することが可能だと思います。 3つの点から法律違反を訴えることができると思います

    977 :名無し不動さん:2008/03/16(日) 21:27:16 ID:???
    今日も賃貸棟は真っ暗だとさ。
    分譲棟もまだまばらだし、転売物件の嵐。
    一気におかしくなり始めたな。

    16 :名無し不動さん:2008/03/22(土) 19:46:24 ID:???
    ちなみに上記の件、THE TOKYO TOWERS賃貸オフィス支配人に事実確認したところ
    「そんな話は一切聞いたことがない、住民のため、月島警察署に問い合わせてみます」
    とすっとぼけやがった。
    翌日電話したところ、
    「警察に問い合わせましたが、確認が取れませんでした」とのこと。
    「私も月島警察署に問い合わせましたが、事実であり、
    管理会社側に説明義務があるといってましたよ」
    と言うと、あっさり実は知っていたと認めやがった。
    しかも、「それってそんなに重要なことですか?」とかぬかしてやがる。
    支配人がこれだ。今後もモラルハザードの連発だろ。
    覚悟して入居して下さいね。

    20 :名無し不動さん:2008/03/23(日) 16:19:42 ID:ooEtqaOR
    今引っ越すならパークアクシス豊洲か芝浦アイランドだな。
    パークアクシスは大多数申し込み済みになってるみたいだけど。
    とりあえずここはナイ。
    誰が好き好んでいわくつき物件に三割増しで入居するんだよ。
    共用部分にはひかれるものがあるけど、シャンプーやタオルも置いてない
    ゲストルームってどんだけだよ
    ただの客寄せルームで、それ以上でも以下でもない感じだな

    176 名前:名無し不動さん :2008/05/24(土) 02:30:13 ID:???
    おっしゃる通り。賃貸はせっかくカードキーがあるのに、部屋のカギは
    普通のアナログキーのみ。分譲は部屋にもICカードキーで入れるのに。
    ポテンシャルはあるのに生かそうとしない。だから入居率が上がらない。

    180 :名無し不動さん:2008/05/24(土) 21:15:46 ID:0zalpmnx
    住建と東コミ、この二つの会社だけは、
    今後一生関わってはいけないと思った

  32. 109016 匿名さん

    たった10年でマンションが急に必要になるわけがないw もう実需は0。

  33. 109017 匿名さん

    私の予想は分譲価格に対して
    眺望がない等条件の悪い部屋130%
    シービレや内廊下など条件の良い部屋150%
    展望のある最上階(角部屋)や内廊下4LDK180%

  34. 109018 名無しさん

    >>109017 匿名さん
    良い線行ってると思います。

  35. 109019 匿名さん

    >>109011 マンション検討中さん

    水面下見てます?

  36. 109020 評判気になるさん

    >>109017 匿名さん
    100倍ぐらいになりそうな部屋だと何%予想ですか?
    3LDK 72㎡ 6,600万円5階6TL72とか

  37. 109021 マンション検討中さん

    転売屋の妄想が激しいな。
    今回は戸数多いし倍率そこまでいかないと思う。
    低層の割安部屋とプレミアムの条件いいとこはつきそうだけど、無抽選も普通に出てくると予想

  38. 109022 検討板ユーザーさん

    >>109021 マンション検討中さん

    僕もそう思う。

    低層で眺望ない部屋は、眺望ある板状より高くは売れないから。

    賃貸棟もあるから、低層の部屋を賃貸に出してもどこまで儲かるか?

    この掲示板にいる人は、みんな湾岸大好きだけど、それはマイノリティですからね。

    晴海フラッグから通勤しやすい職場なので、同僚と情報交換すると、妻からNG食らっている人が多い。

    駅徒歩18分だけで論外の人は、多い。

  39. 109023 マンション検討中さん

    プレミアム最初けっこう真面目に検討したけど、そんないいかねぇ?
    マンマニ盲信者が殺到するだろうから、他の倍率下がって嬉しいけども。

  40. 109024 マンション掲示板さん

    >>109019 匿名さん
    水面下ってネット査定でもしたのかな?笑

  41. 109025 マンコミュファンさん

    >>109020 評判気になるさん
    安いから魅力的に見えるだけで8,000万なら躊躇するでしょ?
    よって20%かな。

  42. 109026 名無しさん

    >>109025 マンコミュファンさん

    僕もそう思う。
    同じ中古になったら8000万なら、豊洲中古買います。

  43. 109027 匿名さん

    無抽選なんてあるわけない。そんな部屋あったら投資家に全部申し込まれるわ。
    板状でも低倍率部屋に申し込むと言っていて、蓋をあけたら数十倍で話にならないというのの繰り返しだった。

    モデルルームすら取れなくて、複数申込を入れたら歩留まり率100%以上なんだから。

  44. 109028 匿名さん

    >>109020 評判気になるさん
    9000~9500万

  45. 109029 eマンションさん

    >>109022 検討板ユーザーさん

    今回は1万組超えの参加で600戸を分ける。
    単純計算でも平均30倍。

  46. 109030 マンション検討中さん

    無抽選でるでしょ、板状と違い投資家が狙いそうな割安部屋は限られてるし即転売しても殆どの部屋は赤字になる。
    どうしてもハルフラって層なんて限られてるし
    割高部屋買うなら、周辺中古の方が良い

  47. 109031 マンション検討中さん

    MR訪問者が全員申し込むわけじゃないでしょ。
    価格表見て辞める人も今回は流石に出てくる。
    でも無抽選はない。

  48. 109032 匿名さん

    >109023
    自分で自分の売り込みして名前だして恥ずかしくないのか、フォロワーも動画再生数も底辺だろうが。無名以下。

  49. 109033 匿名さん

    市川みたいに自家発展しながら同時に東京駅を使える立地より遥かに資産価値は下だからな、過去坪300で晴海を買った人はドトール民だけかな。

  50. 109034 匿名さん

    川越も関東1位の祭りある。アトレとか、デパート4つもある。

  51. 109035 マンション検討中さん

    >>109031 マンション検討中さん

    新規さん2000組、
    板状の10000の前回からの検討をやめる。

    結局1万組ぐらい

  52. 109036 匿名さん

    転売ヤーのせいで実需さんが他物件へ流れていた場合は、転売ヤーを告発した方がいいでしょう。倍率減って中古の転売しか出てこないとか、大損害の予感する。

  53. 109037 マンション検討中さん

    >>109031 マンション検討中さん

    新規さん2000組、
    板状の10000の前回からの検討をやめる。

    結局1万組ぐらい

  54. 109038 匿名さん

    MR行ったけど、お茶もくれなかったな。事前お披露目会の時ももらえなかったかな。
    仲介会社に行った方がお茶くれるw

  55. 109039 検討板ユーザーさん

    またメラメラと燃え上がってきたな。
    今回こそ当てるぞ!

  56. 109040 口コミ知りたいさん

    >>109038 匿名さん

    板状の時は飲み物出ましたよ
    自分でケースから出して取りました(笑)

  57. 109041 マンション掲示板さん

    >>109039 検討板ユーザーさん

    またメラメラと燃え上がってきたな。
    今回も当てるぞ!
    板状購入してます。

  58. 109042 評判気になるさん

    >>109038 匿名さん

    DUOでも板状でも飲み物でたよ。ペットボトルだけども

  59. 109043 匿名さん

    >>109031 マンション検討中さん
    全員申し込まないけど複数申込が多数いるから、結局は10000組以上の登録入るね

  60. 109044 匿名さん

    >>109030 マンション検討中さん
    価格だけじゃなく広い歩道、学校までの近さ、展望の良さを踏まえた大規模再開発。
    豊洲には住みたくない、晴海フラッグに住みたいわけ。

    これをわかっていないから、高倍率の理由がわかってないんだよね。

  61. 109045 検討板ユーザーさん

    駅距離と建物スペックでしかものを考えられない人にはそれがわからないんだよな

  62. 109046 マンコミュファンさん

    >>109045 検討板ユーザーさん

    なんだ偉そうに。何様?

  63. 109047 eマンションさん

    >>109043 匿名さん

    やはり平均15倍以上ですね。

    6月の抽選が、待ち遠しい

  64. 109049 口コミ知りたいさん

    駅まで遠いのが難点だな

  65. 109050 マンション検討中さん

    当たればラッキーみたいな人ばっかでしょ。
    私はそう。

  66. 109053 名無しさん

    >>109049 口コミ知りたいさん

    しかも、都営大江戸線は、他路線への乗り換えが不便だわ。

  67. 109054 匿名さん

    お前らが抽選3ヵ月前に無抽選だとか、高くなったから登録減るなどあーだこーだ言ってもここにいる住人が当たることは無いから安心しろ。俺もだが。

  68. 109055 eマンションさん

    >>109026 さん

    8000万70平米で豊洲買えなくない?東雲くらいまで行って漸く買える。

  69. 109056 評判気になるさん

    >>109055 eマンションさん
    まだギリギリ買えるんじゃない?
    晴海のタワマンもだけど、リアルタイムで価格上がってる
    DUOは押し上げてる一因

  70. 109057 通りがかりさん

    >>109055 eマンションさん
    なるほど8000万円はなくて9000万円なんですね。
    抽選当たりたいな

  71. 109058 匿名さん

    >>109056 評判気になるさん

    想像じゃなくて実際のファクトをお願いします。リンク貼ってください。

  72. 109059 通りがかりさん

    >>109055 eマンションさん
    豊洲徒歩18分まで見てみな。

    買えますよ。

    勝どき18分より豊洲18分のが良い

  73. 109063 eマンションさん

    >>109059 通りがかりさん

    アドレスのつもりで言ってました。それって東雲ですよね。自分は晴海の方が良いなあ。

  74. 109064 職人さん

    >>109061 匿名さん

    あなたは地方出身ですか(田舎はどこですか)???
    何故否かで爆笑されるのでしょうか?

    宜しくお願いします。

  75. 109065 匿名さん

    選手村、オリンピックとか話題とか、そんなの一切なくて買うなら自己判断の自己責任だからいいと思いますよ。 

  76. 109066 名無しさん

    >>109065 匿名さん

    選手村、オリンピックとか話題とか、そんなの一切ないよ。
    きっと大多数そうだと思う。あなたはきっとズレてる。

  77. 109067 口コミ知りたいさん


    オリンピックも選手村も関係なく

    単純に安いからでしょ

  78. 109069 口コミ知りたいさん

    >>109057 通りがかりさん
    抽選はずれ続けて近隣マンションが価格上がって買えなくなる奴、板状で嫌と言うほど見てきたよ

  79. 109070 eマンションさん

    >>109069 口コミ知りたいさん

    もう、3ldk で、中層の9000万出そうかな

  80. 109071 匿名さん

    ここは思惑だけで買われすぎてる。賃貸でどれくらい借り手がつくかが重要。

  81. 109072 マンション検討中さん

    倍率20倍超えだと思うンだわ

  82. 109073 匿名さん

    >>109064 職人さん

    そいつは、埼玉の土着民で東京に嫉妬しているだけだから、スルーでいいと思うよ。

  83. 109074 匿名さん

    >>109071 匿名さん
    借り手がつくかが重要が意味不明。わかりやすく説明してください。

  84. 109075 マンション検討中さん

    豊洲の中古高いけど、徐々にボロくて仕様もイマイチで高すぎるってバレて来てるから、今も死ぬほど強気価格だけどこれから下がっていくと思う。
    たぶん板状への転出で晴海三兄弟の出物が増えるときにしっかり比べられてそうなる。
    そこからは2014~2019のコストかけたハイスペとそれ以外で二極化すると思う。
    このところ毎週末SKYDUO外れる前提でこのへんの中古内覧して営業マンとも話してる感想ね。

  85. 109076 マンション検討中さん

    マンションの本来の実力(価格)は賃料から逆算できるから

  86. 109077 口コミ知りたいさん

    >>109076 マンション検討中さん
    逆算しかできない馬鹿は阿呆

  87. 109078 検討板ユーザーさん

    >>109076 マンション検討中さん
    賃貸マンションの利回りとか全然理解してないでしょ

  88. 109079 マンション検討中さん

    >>109075 マンション検討中さん

    2014~2019のコストかけたハイスペって言っても所詮は中古。

  89. 109080 検討板ユーザーさん

    >>109076 マンション検討中さん
    本来の実力はいくらで売れるかだよ。間違ってるよ

  90. 109081 マンコミュファンさん

    >>109063 eマンションさん
    東雲、読み方が分かりません

  91. 109082 通りがかりさん

    >>109081 マンコミュファンさん
    ひ、東雲だよ

  92. 109083 マンション掲示板さん

    >>109081 マンコミュファンさん
    しののめとよみますよ。

  93. 109084 通りがかりさん

    >>109081 マンコミュファンさん
    読めないところには住まない方がいいぞ

  94. 109085 検討板ユーザーさん

    >>109084 通りがかりさん
    すぐ読めるようになるから住んでもいいぞ

  95. 109086 匿名さん

    >>109085 検討板ユーザーさん
    すぐ読めるようになるけど住まない方がいいぞ

  96. 109087 匿名さん

    板状なんて市況から3~5割安だから、賃料利回り7~10%つくで

  97. 109088 匿名さん

    東雲が読めないって、教養があるかないかでは?

  98. 109089 匿名さん

    利回りには、管理修繕、税金入ってない。維持費入れたらマイナスだよ。メンテ代も高い。空き家1ヶ月でどうでもよくなって、ぶん投げることを決意するよ。

  99. 109090 マンコミュファンさん

    >>109089 匿名さん
    ぶん投げてください。あっ、そもそも買えてないか

  100. 109091 通りがかりさん

    >>109089 匿名さん
    維持費の他のメンテ代って何?
    マイナスになる根拠の計算式プリーズ

  101. 109092 通りがかりさん

    >>109089 匿名さん
    根拠出してねネガさん!

  102. 109093 匿名さん

    >109090
    なんだよ人をいじめてみようなんてよく考えるよな。

    不動産の利回りってダマしで維持費入ってないんだよ。エアコンやキッチン、ウォシュレットなどすぐに壊れて電話が鳴る度に10万円の出費。 みんなマイナスだよ。

  103. 109094 匿名さん

    利回りに入ってないから、固定資産税も別に払わないとね。

  104. 109095 口コミ知りたいさん

    >>109093 匿名さん

    みんなマイナスって雑だな。

  105. 109096 匿名さん

    株式やドルにしなよ。利回り5%で14年と4ヶ月で投資したお金が2倍になるよ。

    不動産は利回り10%でも正直あやしい。いきなしマイナスになる可能性大。

  106. 109097 匿名さん

    死なれたら終わるわ。

  107. 109098 匿名さん

    大丈夫だって。この投稿を見たお前は当たらないことになった。
    だから晴海フラッグを気にすることはない。

    気にしたら他のマンションにもハズレ続けるのが決まった。

  108. 109100 マンション検討中さん

    都心マンション高騰→賃貸需要増加→更に都心マンション高騰

  109. 109101 匿名さん

    家賃200万払える人が増えたってだけのニュースだね。過ごす時間はみんな同じだから、だったら海外とか自由に行ける身分になって、海外のホテルを自由に泊まれた方がリッチだと思うよ。 

  110. 109103 管理担当

    [No.108938~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  111. 109104 マンション掲示板さん

    >>109101 匿名さん

    海外ホテル舐めるなよ。
    今の円安方向でとても止められない。
    海外から日本へは楽だけど

  112. 109105 匿名さん

    >>109100 マンション検討中さん
    これ、3Aとか一部の富裕層向けエリアが吊り上げてるだけでしょ?下手に庶民向けの物件掴んでしまうと痛い目にあう

  113. 109106 口コミ知りたいさん

    >>109075 マンション検討中さん
    クロノティアロは専有部のスペックかなり高いよね。この時代天カセくらいはデフォルト。
    ドゥトゥールのエントランスは今の建築費じゃそうそう作れないくらい金かけてるらしい。
    PT晴海も換気が壁ポコな以外は完璧。

    この辺だよね。

  114. 109107 マンション掲示板さん

    晴海三兄弟もDTも今どんどん相場上がってるよ
    これからもDUO検討者が凄まじく流れていきそう
    パビリオンから近いし

  115. 109108 マンション検討中さん

    建設の材料が全然違う。 コンクリートの強度や色んな建材。ハルフラの方が圧倒的に質が高い。

  116. 109109 マンション検討中さん

    駅近という資産価値を測る物差しは、素人向けの尺度でしかない
    土地の広さや眺望など駅遠の利点を正しく引き出した不動産は強い

  117. 109110 eマンションさん

    >>109106 口コミ知りたいさん
    晴海三兄弟の内見で天カセたくさん見た感想としては、一台が非力なのか、リビング一つに3つとか付いてるでしょ。
    そうなると、せっかく天井高が高いのに天井がうるさくなるんだよね。
    配管の位置によっては普通のエアコンの方がいい場合もあるよ。
    SKY DUOのプレミアムのエアロテックはもちろん最強。

  118. 109111 マンション検討中さん

    東雲は高騰は絶対しないと思うけど、ちゃんと比べたら実は暮らしやすいじゃんって感じでこれからジワっと人気出てくると思う。今は検討対象外の人多いだろうけど、SKY DUO外れて三兄弟は高過ぎでムリな人向けかな?
    信号無しで辰巳駅まで行けるとか実は都バス終点で八重洲に座って行けるとか、広い部屋多い、プラウドタワーとかパークタワー東雲の震災直後の高スペック物件もある。地味に虹端側は永久眺望確定。来年スーパー4つに増える。

  119. 109112 マンコミュファンさん

    >>109108 マンション検討中さん
    ハルフラ擁護したい気持ちは分かるが、こじつけ感丸出し。
    DUOが優れているところもあれば他のマンションが優れているところもある。
    残念ながらマンションスペックについては建築費が安い時期に作られた優良マンションには敵わない。

  120. 109113 マンコミュファンさん

    >>109111 マンション検討中さん
    パークタワー東雲の王様部屋売れちゃったね。瞬殺だ。それでも坪470万だったんだけど。

  121. 109114 名無しさん

    >>109111 マンション検討中さん
    うーん、自分だけかもだけど晴海フラッグ買えなくても豊洲とか東雲とかはない。港区渋谷区で探すかも。

  122. 109115 名無しさん

    >>109114 名無しさん
    あなただけだよ。港、渋谷区で検討できる人でハルフラ検討してるのは。都落ちもいいところ。

  123. 109116 名無しさん

    >>109115 名無しさん
    都落ちとか気にしないです。
    以前港住んでして神奈川に引っ越ししました。

  124. 109117 マンション検討中さん

    小中学校のプール解放早く決めてくれんかな。
    平日夜に解放無しだったら今すぐここの検討止めるんだが…。

  125. 109118 マンション検討中さん

    DUOは抽選ほぼ当たらない、当たっても2年半以上入居が先。
    家賃払ってる一次取得者にはきついんだよね。
    中古なら家賃分で2年半分もローンの返済進むし、早く良い家に住めるから。

  126. 109119 検討中さん

    >>109115 名無しさん
    ここ無ければ豊洲東雲しかないあなたのように、みんなが晴海フラッグの最安値部屋を検討してるわけではないでしょ

  127. 109120 マンション検討中さん

    >>109117 マンション検討中さん

    中央区のプール開放、共通で平日は18-21みたいなので平気では?
    https://www.city.chuo.lg.jp/a0015/bunkakankou/sports/mosikomihoho/pool...

  128. 109121 名無しさん

    >>109110 eマンションさん
    それは虎ノ門ヒルズレジデンスでも同じです。
    それでもみんな天カセ好きですよね。
    普通のエアコンでよければ専有部はダイレクトパノラマウインドウ、第1種換気、共用部に莫大なコストをかけているドゥトゥールがベスト。立地も今後の伸び代が大きい。
    建築費は2015年の1.5倍以上なので、どうしても今のマンションはコストカットせざるを得ません。

  129. 109122 マンション掲示板さん

    引渡し前の売買契約にデメリットが大きいという話があるけど、それが転売住戸が出てこない理由なのかな?
    PTKはたくさん出てると聞くから、ハルミフラッグならではの理由が別にあるの?
    引渡し後だと、この辺のデメリットがなくなるのかな?
    教えてエロい人


  130. 109123 口コミ知りたいさん

    >>109120 マンション検討中さん
    ありがと。ハルフラもこれだと助かるわ。

  131. 109124 マンコミュファンさん

    >>109118 マンション検討中さん

    住宅補助ないのですか?

    国家公務員でも3万円、大企業なら5~10万円。

    ハルフラは、ローン返済と別に、管理費積立税金で、7万は飛ぶからね。

    家賃20万なら、年間100万も変わらんよ。

  132. 109125 マンション検討中さん

    >>109114 名無しさん
    晴フラ買えない奴が都心買えるわけないだろ

  133. 109126 評判気になるさん

    >>109121 名無しさん

    ドゥトゥールは、共用部分に金がかかってるからか分かんないけど、占有部分がかなりの安普請なのでオススメ出来ないよ。
    DW以外はLow-Eじゃないから灼熱だし、使ってるプラスターボードは全体的に薄いし、水回りの壁にグラスウールすら使ってなくて遮音性能低いし、階高も低いからスラブ厚も薄いしね。
    なにより、ネット回線がベストエフォートで100Mbpsっていう化石みたいな仕様だしね。

  134. 109127 口コミ知りたいさん

    >>109117 マンション検討中さん
    そんなプール利用したいの?
    色んな人がいるな~

  135. 109128 名無しさん

    >>109125 マンション検討中さん

    築35年なら、買えるよ。

  136. 109129 通りがかりさん

    ここってブランド的にも、駅距離とか利便性は郊外と大して変わらんのに何でこんなに騒がれてんの?
    都心住まいからしたらさっぱり分からんのだが。
    ちなみに駅遠のデメリットって移動手段だけでなく店舗の有無とかその他色々あるのに知らんのかな?

  137. 109130 マンコミュファンさん

    >>108948 マンション掲示板さん
    雨の日とかタクシーめちゃくちゃ並ぶし、呼んでも来るまで30分かかるし歩いても大して変わらんやろ
    駅無しは不便だよ

  138. 109131 口コミ知りたいさん

    引っ越してもメリットがないんじゃ

    そろそろみんな目を覚ますでしょう。

  139. 109132 マンコミュファンさん

    ネガ投稿乙。
    でもこんくらいのネガでは、倍率減らんやろな。。
    もっと気合い入れてよろしく!

  140. 109133 口コミ知りたいさん

    なんでネガ投稿にくやしがるの?w  どんな立場の人だろ。

  141. 109134 購入経験者さん

    ちらっと価格表見たけど、中層以上は高いよね。ほとんど億ションじゃん。他と比較云々じゃなくてこの駅距離でこの価格は厳しいな。中層は5-10倍くらいで落ち着きそうな気がする。

  142. 109135 名無しさん

    >>109134 購入経験者さん

    億ションで、駐車場確保できるかギャンブル。

    駐輪場における自転車も最悪1台になる。
    子供のチャリ置けなかったら、習い事とか困るんだよね。

    中層は、倍率低いと思う。

  143. 109136 匿名さん

    ファミリーマンションってどうなの?経験ないわ。 

    毎日ドンチャン騒ぎじゃない? 騒音が心配。

  144. 109137 マンション検討中さん

    >>109126 評判気になるさん
    ドゥトゥールネガキャンの連投荒らしは邪魔

  145. 109138 匿名さん

    >109135
    運動もダメ、音楽もダメ、自転車も乗れないタコみたいな子供が量産される。

  146. 109139 検討板ユーザーさん

    >>109126 評判気になるさん
    ドトールのネット環境は良好、スラブ圧もスカイズベイズほど厚くはないが標準以上
    以前ネットにこだわって連投してたけど、また事実無根の情報流してると開示請求問題になるよ

  147. 109140 検討板ユーザーさん

    >>109126 評判気になるさん
    こいつPTK板でネガキャンして荒らしてる有名人だよ

  148. 109141 匿名さん

    >>109136 匿名さん

    今、ファミリーマンション。

    駐車場とか共用部でサッカーとかバスケやって、管理組合から怒られているね。

  149. 109142 検討板ユーザーさん

    >>109140 検討板ユーザーさん
    PTKスレでつい昨日も特徴的な同じ箇条書きの長文でPTKネガキャンしまくってたね
    まじで開示されてもおかしくない

  150. 109143 マンコミュファンさん

    >>109112 マンコミュファンさん

    2021年以来建てられたマンションはメチャクチャ材質悪いぞ。 原料値上げで質落とし

  151. 109144 匿名さん

    子供のうちはボールは何がなんでも蹴りたいからね、音楽は必要でしょう。子供は田舎じゃないと完全に無理になってきてる。結局、東大生も趣味だけに生きてるし。

  152. 109145 通りがかりさん

    >>109139 検討板ユーザーさん

    ネット環境はスミフの系列会社のすいすいライトプラスを使ってて、ベストエフォートで100Mbpsっていうのはファクトだと思うんですが、ネット環境は良好ってどういう根拠ですか?
    http://www.suisui.ne.jp/liteplus/faq/faq_suisui.html#faq11

    あとスラブ厚のボイドスラブで280でサイレントスラブでも無いって、周辺で最下位レベルでは?標準以上ってどういう根拠なんですか?



    煽りじゃなくて純粋な質問なんで答えてもらえると嬉しいけど、無理なんだろうなー
    (PTKのスレなんか行ったこともないけど、何言ってんだろ)

  153. 109146 匿名さん

    埼玉によくあるライオンズマンションが最強、部屋の壁がカチコチ、危ないぐらいの硬さ、ハンマーで叩いても傷一つ付かず、音も振動も響かなかった。。。。

  154. 109147 匿名さん

    5月下旬にMR予約とれた。ウェビナー見てないが担当からの連絡。

  155. 109148 匿名さん

    >>109134 購入経験者さん
    予想よりだいたい10倍高いのがハルフラだから15~20倍やろね

  156. 109149 名無しさん

    >>109148 匿名さん

    MRに何人行ったか?だよね。

    ほんとに、5月6月で1万人も、MR行くんかな?

  157. 109150 マンコミュファンさん

    >>109122 マンション掲示板さん

    瑕疵担保免責にすればいい、個人なんだし問題ない

  158. 109151 マンション掲示板さん

    >>109149 名無しさん

    私は行くよ。1万人には入って無いけど

  159. 109152 匿名さん

    >>109148 匿名さん
    そうだね、何だかんだで結局毎回高倍率。
    今回も絶対

  160. 109153 検討板ユーザーさん

    >>109152 匿名さん

    絶対って言葉はやめよう。絶対はない。

  161. 109154 マンション検討中さん

    4、5、6月の中で、合計50日間と仮定したモデルルーム営業日から算出
    30席×5回転=150組
    150組×50日=7500組
    10000以上は申し込みがありそう

  162. 109155 マンション検討中さん

    >>109145 通りがかりさん
    自演酷すぎてバレバレなんだよ
    お前はみんなに嫌われてるんだから黙ってろよ

  163. 109156 マンコミュファンさん

    >>109152 匿名さん

    俺もMR行くけど、坪400万円ぐらいで買える新規タワーマンって都心3区には無い。30倍にはなるだろう

  164. 109157 通りがかりさん

    >>109155 マンション検討中さん

    やはりオーバーキル過ぎましたね。なにも反論させられずに***の遠吠えさせちゃってすいません。
    上でしょうもない書き込み水増ししてログ流してるのもお仲間さんですよね。
    ドトール営業も楽じゃないっすね。

  165. 109158 eマンションさん

    >>109145 通りがかりさん
    住民も満足してるのに、スミフのネット環境に文句つけてるのは自演連投埼玉野郎だけ。
    PTK板でもお前は毎日連投して暴れてるよ。知能が低いからバレバレだけど。

  166. 109159 匿名さん

    お前らは当たらないのだからケンカするなよ。当たるのは30戸申し込む俺だけだわ。

  167. 109160 マンション検討中さん

    PTKでもDTでもここでもいいけど、埼玉のやつが早く開示されて逮捕されることを切に願うよ

  168. 109161 名無しさん

    >>109158 eマンションさん

    ドトールの回線、1Mbpsとか2Mbpsまで落ちる事あるのに満足するわけなくないですか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/13685-13686/

  169. 109162 マンコミュファンさん

    >>109154 マンション検討中さん

    板状の落選組ほどんどがフリー見学。
    営業との会話ができない。残念

  170. 109163 検討板ユーザーさん

    >>109161 名無しさん
    ドゥトゥール住民板でネット速度の話題が議論になって、ネガキャン野郎だけが「めちゃくちゃ遅いですよ」って書き込んで、他の住民が改修工事後は全く遅くない、ダウンロードやzoom会議に全く問題ないと立て続けに否定されてますね。
    そこでもコイツはバレバレ涙目退散してたよ。
    もうやめときなよ、ドゥトゥールへの僻みが見てて哀れ。

  171. 109164 マンション掲示板さん

    埼玉からぽちぽちドトールのネガキャンを毎日連投してるってどんな気分なんだろ

  172. 109165 マンション検討中さん

    たまに来たら、いつもドトール営業マンがいて笑う。笑

  173. 109166 マンション検討中さん

    このマッチメイクは観たい

  174. 109167 マンション検討中さん

    早速、転売がNHKで報道されてる

  175. 109168 検討板ユーザーさん

    >>109166 マンション検討中さん

    時間の無駄。

  176. 109169 職人さん

    ほざく榊そしてそれを使うメディア・・・何だかなー・・・

    https://wpb.shueisha.co.jp/news/economy/2023/04/18/119152/

  177. 109170 口コミ知りたいさん

    >>109165 マンション検討中さん
    自演消えろ

  178. 109171 匿名さん

    完全にヤバいヤバい騒ぐようになってるね。そろそろバブル天井かな。

  179. 109172 通りがかりさん

    毎回毎回この流れ、、笑
    とりあえず貼っておきます。

    ドトール営業あるある
    ・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
    ・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
    ・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
    ・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似
    ・「~だから人気があるんですね」 など既成事実を装った中立的なコメントを装っての買い煽り
    ・ちょっとでもネガが入ると、ドトール埼玉の一人芝居だと決めつける
    ・ドトールスレのネガティブな過去レスを引用しただけで開示請求をチラつかせる ←New!

  180. 109173 口コミ知りたいさん


    当たればラッキーなマンション

    これが結論でしょ(笑)

  181. 109174 匿名さん

    ドトール埼玉ってなんだよw 高台の埼玉に失礼だろ。

  182. 109175 口コミ知りたいさん


    当たればラッキーなマンション

    これが結論でしょ(笑)

  183. 109176 マンション検討中さん

    早く当たってこの掲示板を卒業したい

  184. 109177 評判気になるさん

    >>109176 マンション検討中さん

    板状抽選当たって卒業と思ったらDUOが良さげなので卒業できずにいます。。

  185. 109178 匿名さん

    新築の値段であればありってだけで転売ヤーの利益乗った価格ならいらないなあ。

  186. 109179 eマンションさん

    >>109178 匿名さん

    って強がるひともいるかもだが、迷わず買う人もいるだろう

  187. 109180 マンション掲示板さん

    >>109179 eマンションさん
    根拠は北仲タワーとシティタワー品川も売主のたっぷり利益がのった価格で普通に売れている

  188. 109181 マンコミュファンさん

    >>109177 評判気になるさん
    板状棟当たっててもMR呼ばれましたか?
    だいぶ前にウェビナー参加してアンケートも答えたはずですがいまだに案内がこないです…。
    担当によるんでしょうか。

  189. 109182 名無しさん

    >>109181 マンコミュファンさん

    電話で問い合わせしたらウェビナーは参加しなくてよくて来場予約5月にできました。

  190. 109183 匿名さん

    のらえもんが最初の餌食か、見せ物にはちょうどいい。
    サカキ氏の体の一部になるといいよ。のらえもん

  191. 109184 名無しさん

    ほんまでっかに榊が出演してた。汚いおじさんが見れたもんじゃなかった。

  192. 109185 匿名さん

    じゃこの女性は?綺麗ですよね。 普通にタワマンにピアノ並べてますよね? 

  193. 109186 匿名さん

    >不動産ジャーナリストの榊淳司によると、「来年、不動産の需要が減ってマンションの価格は下がる可能性があるから慌てて買わない方がいい」という。

    >「実は一戸建てよりもマンションの方が、理事会とかに出席しなきゃいけなくて近所付き合いが大変」という意外な情報が。

    ほんとこれな。近所付き合いが嫌で戸建てにする予定。エレベーターからバス、電車まで一緒なんてキモ過ぎて無理だし、仕事以上に疲れて無理になる。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/7477f0932808ac9f3649cf3fa083f00f04ea...

  194. 109187 マンション検討中さん

    自演埼玉人はもはや自分のことを「ドトール埼玉」と自称してるからな
    よほど構って欲しいんだろ

  195. 109188 評判気になるさん

    >>109186 匿名さん

    今、低層のファミマンに住んでいるけど、喋ったことないおじさん、おばさん、ともすれ違ったら、挨拶をしている。
    スカイデュオに住んだら、1日何人とすれ違って、毎朝、何回頭を下げないといけないんだろう。

    それとも、フルシカト?

  196. 109189 マンコミュファンさん

    >>109182 名無しさん
    ありがとうございます!大変参考になりました!

  197. 109190 匿名さん

    サカキ氏はもう芸能人だなー。適当に言ってれば暴落するだろうし、そしたら信者増えるな。

  198. 109191 匿名さん

    >109188 ドラマ砂の塔を見るといいよ。近所付合い ほとんど殺し合い状態。

  199. 109192 匿名さん

    子供が家の階数でイジメし合ってるのは、親の責任。もういい子には育たない。

  200. 109193 マンション検討中さん

    榊氏は来年下がるかもと言っていたが、そんな訳ない

  201. 109194 口コミ知りたいさん

    >>109186 匿名さん
    榊が10年以上マンションバブルで暴落すると言い続けて外し続けてること知ったら明石家さんまもびっくりだろうな。
    インチキ榊はTVに出演させるな!

  202. 109195 マンコミュファンさん

    駐車場外れたら車手放さないといけないのは盲点
    周辺には月極すらない離れ小島やからな

  203. 109196 通りがかりさん

    >>109189 マンコミュファンさん
    ちなみに最初電話した時はウェビナー参加しろと言われました。ウェビナー参加のメールが来ないと2回目電話したら別の担当者が参加不要と教えてくれました。電話出た担当者(女性)によるのかも知れません。。

  204. 109197 評判気になるさん

    >>109188 評判気になるさん
    どうせ買えない奴は関係ない。
    山奥に住んどけ。

  205. 109198 検討板ユーザーさん

    >>109191 匿名さん

    すげー昔、当時交際していた女の子の家で見ていたな。

    当時は、タワマンとか全く興味がなかったからなあ。

  206. 109199 eマンションさん

    >>109192 匿名さん

    俺は、2階に住みたい。 地震や台風で揺れるのやだから。

    弁護士だけど。

  207. 109200 マンション検討中さん

    MRで実際見ると数字の差実感するわ。
    引っ越すと階高3.4→3.3、天井高2650→2600、サッシ高2250→2100になるんだがそんな体感変わらんやろと思ってたらけっこう感じるね。特に窓。
    ティアロ住民とか天井2700だから見に行ったら落差凄いやろ。
    あと管理費全体高めなのはいいけどインターネット月額2000は遅くて安いプラン選べないのキツいわ。今月額100円なんだが。
    パンフレットに大人数で一括申し込みだから安い的なこと書いてあるけどホントかよw

  208. 109201 通りがかりさん

    >>109199 eマンションさん

    八王子とかの高台の一戸建てに住めば?
    またはシンガポールに移住とか。
    地震や台風に過度に心配する人は晴海とかにすまない方がいいよ。

  209. 109202 匿名さん

    >109198 子供かよ。

  210. 109203 マンション検討中さん

    >>109200 マンション検討中さん

    ティアロ中古がいいならそっちにして
    私はそんな細かいこと気にしないし、気にならない

  211. 109204 匿名さん

    >109200
    結局、家族プランって高いでしょ。大規模は全員が損するシステム。一箇所にお金を集めたって(プール)使える金額が増えるわけじゃない。むしろ減る。よって実際的に大規模に誰かを救うような性質はない。全員が損するシステム。

  212. 109205 匿名さん

    のらえもんがサカキ氏に捕食されるの楽しみ。

  213. 109206 マンション検討中さん

    >>109205 匿名さん
    くだらない企画なので見ない

  214. 109207 マンション検討中さん

    人口が半分になるなら家が倍に大きくなる。やっとこの願いやろ。いい加減にせーやおまいら。1人2人ちゃうんねん全員の家が大きくなる。 自分のことやで?、自分や子供のこと苦しめてどないするん。

  215. 109208 評判気になるさん

    >>109206 マンション検討中さん
    榊さんのYouTubeをほぼ全部みているけど、
    「湾岸に住みたい人は住めば良い。私は住みたいと思いません。」みたいな話ばかり。

    それってあなたの感想ですよね。

  216. 109209 マンション検討中さん

    >>109208 評判気になるさん
    俺らの味方やん

  217. 109210 マンション検討中さん

    ティアロって良いマンションなんだよね。
    早期にDUOから晴海3兄弟への切り替えるのは大いにありだと思う。
    今ならまだ8000万円から9000万円でかなり条件良い部屋狙えて、湾岸の開放感とハルフラよりは近い駅距離、専用シャトルバス。中古だから2015年年末まで待たずとも今から2.3ヶ月後には入居できる。

  218. 109211 匿名さん

    価格がどうとかで周辺マンションに住みたいんじゃなくて
    もう今後出てこない都心の大規模再開発でゆとりある街並の半ゲーテッドマンションのハルフラに住みたいわけ。

    コスパや駅近で選んでるわけじゃない。リセールばかのマンマニに汚染されすぎ

  219. 109212 マンコミュファンさん

    >>109211 匿名さん
    結局あと数回の僅かな望みに賭けても殆どの人は買えなくて、どこにも住めなくなるじゃん
    晴海フラッグをきっかけに湾岸を気に入って近隣マンションも見たいって人はかなり多いです

  220. 109213 評判気になるさん

    >>109178 匿名さん
    IPO株もそう。初値ストップ高でも買う奴はいる。

  221. 109214 評判気になるさん

    >>109211 匿名さん
    マンション買うなら資産性はもちろん意識しますよ。
    今の時代、一生の買い物ではなく数年で売って住み替えも普通です。
    同じエリア内で駅近のリセール期待できるマンションも近い価格であるとなればもちろん同時に検討します。

  222. 109215 匿名さん

    要は転がされるための価値しかないってこと。ころころと転がされるだけ。最期に転がせなかった人の人生が最悪になってしまうロシアンルーレット。

  223. 109216 eマンションさん

    >>109199 eマンションさん

    一番折れやすい箇所、大地震の場合

  224. 109217 マンション検討中さん

    >>109196 通りがかりさん
    細かいところまでありがとうございます!

  225. 109218 検討板ユーザーさん

    >>109211 匿名さん
    こういう人が抽選に外れて転売中古に手を出すんだろうな。
    そりゃ+3,000万でも売れるわ。

  226. 109219 匿名さん

    >>109211 匿名さん

    半ゲーテッドマンションになるのかなあ。

    誰でも、晴海埠頭公園に出入りできるやん。

  227. 109220 eマンションさん

    >>109215 匿名さん
    2年半後は相場が崩れて自分が掴まされるかもしれませんね。

  228. 109221 マンション検討中さん

    街丸ごとに魅力を感じるなら流山おおたかの森とかどうよ。

  229. 109222 マンション掲示板さん

    >>109201 通りがかりさん

    お爺さんここで何するの

  230. 109223 評判気になるさん

    >>109220 eマンションさん

    逆に倍になる気がするけどな

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