東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 13:25:23

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 10585 匿名さん

    ん?
    結構安くないかい?

  2. 10586 マンコミュファンさん

    >>10578 eマンションさん
    いやー、高いねー、これ買えるなら他に選択肢もあるような。

  3. 10587 ご近所さん

    6F84

    1. 6F84
  4. 10588 匿名さん

    周辺の売れ行きが相当やばいから安くできなかったのね。

  5. 10589 匿名さん

    >>10583 ご近所さん
    やっすいですね!こりゃ抽選必至ですな。。

  6. 10590 検討板ユーザーさん

    >>10576 匿名さん
    東京BRTは過小評価され過ぎてますよね。

    新潟BRTは地方都市なので参考にならないし、都心ターミナル駅の新橋、虎ノ門、恐らく東京駅まで直通の新交通が他にないから、現実の利便性を想像出来てない人が多いだけな気がします。

    少なくとも新橋までは大部分高架で信号も少なく停留所もふたつだけ、10分で確実に着くはずですし、ただの駅遠物件とは明らかに違って、さらに腐っても中央区ですから。

  7. 10591 マンション検討中さん

    >>10590 検討板ユーザーさん

    恐らく、~はず、気がします、
    ってのが多いね。

    そーゆーとこでは?

  8. 10592 名無しさん

    >>10588 匿名さん

    意味わからん。
    売れないのがわかってて高くしたと?
    日経発表と同じ価格なんだから、勝手に安くなると信じてた貧乏人の勘違いだろ。
    器小さいね。

  9. 10593 匿名さん

    F棟めちゃ安いやん。
    85平米2階6900万やで。
    抽選になるよ!急いで!

  10. 10594 匿名さん

    >>10590 検討板ユーザーさん
    その通りですよね。まぁできてないものを想像で買うのが怖いのはわかりますが。
    新橋に匹敵する都心のターミナルに家から15分でアクセスできて坪300万切るところがあったら教えてほしいくらいです。

  11. 10595 匿名さん

    高い、高い、って騒いでるやつ、
    買えないのになんでこのスレに連投してるの?

  12. 10596 ご近所さん

    SEA VILLAGE A棟 4A115 17階 115.14㎡  10,300万(坪295.7万)
    激安!!
     

    1. SEA VILLAGE A棟 4A115...
  13. 10597 匿名さん

    ここは高くても、オリンピック特需でも買う!という「それなりの」住民層が集まる街。
    そう考えると無理に疑問点や問題を解決しなくてもいいんじゃないでしょうか?

  14. 10598 匿名さん

    コンビニみたいなミニショップは商業棟以外にあるのかな?

  15. 10599 周辺住民さん

    いやー、レインボービューで17階で、アウトフレームで角部屋で、この価格は破格ですね!
    他の部屋も良ーくみると、周囲相場よりも明らかに安いですよ。広い部屋が欲しかったので待った甲斐がありました!!

  16. 10600 匿名さん

    全てが1つの島に収まるなんて、なんかすごいな。レゴランドみたい。

  17. 10601 名無しさん

    >>10596 ご近所さん

    いい間取りだと思ったら、陸向きじゃん。

  18. 10602 評判気になるさん

    最終的にぶん投げるのを待ってま?すw

  19. 10603 周辺住民さん

    陸向きですけど、西側抜けてるよ。レインボー。
    思うけど、上層階と低層とそれほど差を付けていないんですね。眺望で明らかに差があるけど。
    平均300/坪っていう感じですね。安いです。広い部屋が多いから高くみえるだけ。

  20. 10604 匿名さん

    >>10578 eマンションさん

    ホンマにありがとう!!

    完璧だ。わいの予想とほぼ一致。 最近プラウド東雲やMTGといい予想が当たりすぎて怖い。

    相場なりのよい価格設定だね。流石三井不動産だわ。


  21. 10605 ご近所さん

    SEA VILLAGE A棟 4A127 17階 127.51㎡  13,000万(坪337万)
    激安!! 周囲物件でこの広さでこの間取りでこの価格では買えません!

    1. SEA VILLAGE A棟 4A127...
  22. 10606 マンション検討中さん

    俺もパス

  23. 10607 勝どき住民

    BRTの計画は10分に1本ですよね。連接20mバスは電車車両1両分。朝の通勤は地獄絵図かと。庶民が買える場所ではないですよね。。車通勤、あるいは毎日通勤する必要ないとかの層じゃないと、住んでからのストレスがすごいんじゃないでしょうか。

  24. 10608 匿名さん

    >>10604 匿名さん

    でも結局買わないんだよね?
    リセール考えたらマジで危険すぎるわ。


  25. 10609 匿名さん

    F棟が安いのか。
    F棟って住戸の割にエレベーターが少ないんだよな。
    朝の通勤でエレベーター待ちが凄そうだから安い?

  26. 10610 マンコミュファンさん

    >>10607 勝どき住民さん
    ラッシュ時は基幹と選手村始発の2つで12本ですよ

  27. 10611 マンション検討中さん

    >>10602 評判気になるさん

    最初が一番安いんでは?段々上がっていくかと。

  28. 10612 マンション検討中さん

    うーん、、、
    平均270から290と聞いてましたので今日発表の部屋はたしかにアレルギー出ますけど、
    全体平均で300以下を想定してるので、400超える部屋もあればこれから少しずつ期分け毎に250とかの部屋も出てきますよ

    ゆっくり売っていくってデベも言ってますから、焦らずいきましょう

  29. 10613 匿名さん

    管理費が平米550円て板マンで高すぎですが、何故でしょうか?

  30. 10614 マンション検討中さん

    板マン、外廊下、管理費/修繕費高、駅遠、微妙なBRT。

    確かに広いのは良いが、残念な億ション。
    億払える人なら、KTT、ドゥトゥールとかの方が魅力的に感じるでしょう。

  31. 10615 匿名さん

    >>10613 匿名さん
    水道光熱費が管理費に含まれているそう

  32. 10616 匿名さん

    パスではなくて、ギブアップでは?

  33. 10617 マンション検討中さん

    >>10613 匿名さん

    ゴミ捨て場は各フロアにあり、各棟の管理費に加え、各ビレッジの管理費を追加、さらに、専用のネット、水素の施設維持など。

    水素エネルギーは、維持費が高すぎるが故に廃れたエネルギーです。それを、晴海フラッグの住民がみんなで維持するのだから、高くなるのは納得。

  34. 10618 匿名さん

    >>10617 マンション検討中さん
    ありがとうございます。
    水素エネルギーも維持費に入るんですね。高くなるのも納得です。負担となると必要性を感じないですね。

  35. 10619 ご近所さん

    85㎡買えても、管理費だけで46,750円! 他の駐車場、修繕積み立て金はいくらぐらいでしょうか?? 駐車場?.8万として、修繕積み立て含めて月に8万超がかかるのか!

  36. 10620 匿名さん

    パークタワー晴海が良心的に見えます。タワーの方がある意味合理的なのかもしれませんね。

  37. 10621 匿名さん

    普通の新築マンションより2年入居が遅れること考えたら全然安くないわ。不動産の価格変動リスクや待機期間の家賃が考慮されてるとは言い難い。

  38. 10622 匿名さん

    専有部の水道光熱費も管理費に入ってるの?
    それなら高いのも納得だけど

  39. 10623 匿名さん

    >>10622 匿名さん
    それは常識的にあり得ない

  40. 10624 匿名さん

    電気代もコミ?
    大量にグラボ買ってマイニングしちゃうぞw

  41. 10625 検討板ユーザーさん

    光熱費込みの管理費なら許せるかな。
    未だにパンダ部屋を見せないのはなぜ?先に高い部屋から見せてる?

  42. 10626 匿名さん

    6F84本当にこの価格なら抽選倍率高そう!
    ほぼ85平米、3LDK、ワイドスパン、眺望良しで7500万円台。F棟だから安いのでしょうか。この立地はマルチモビリティや商業施設から徒歩で帰ると5分はかかるような。ベビーカーや大きな買い物はしんどいから車が必要ですね。

    億越え部屋の情報が多く出てますが、億越えから捌いていくのかな。

    平均85平米7500万でPARKとSUNにたくさん残ってくれたらなあ。夢が叶うのに。

  43. 10627 匿名さん

    >>10621 匿名さん
    なんでデベが入居までの家賃まで考慮せにゃならんのよ。そんな話、ここを検討する上で検討者側が考慮すべき事として散々言われてたこと。それを無視して待った自分の問題やん。

  44. 10628 匿名さん

    思ったよりお買い得で、情報もらさないために億越えの証拠写真がアップされてると信じたい。

    正直億越えなら他に良いところがある。

  45. 10629 匿名さん

    この角いいなと思ってたけど12300?12400かあ。所詮板マン・天気悪い日の東京湾は汚いのでこの値段なら狭くてもパークコート浜離宮とかの方が良かったな

    1. この角いいなと思ってたけど12300?1...
  46. 10630 匿名さん

    早速ネガが発生してますね。比較対象に上げてる物件だって買える時には高い高い言って逃してるクセに、笑

  47. 10631 匿名さん

    億越えなら他にいいとこがある
    ↑これは同意だけどな

  48. 10632 匿名さん

    85平米億超えなら山手線内側もワンチャンあるよなぁ…。鶏頭牛後ではあるけど牛の尻のほうが良いこともある。

  49. 10633 マンション検討中さん

    だいたい@290くらい。
    今時中央区90平米で8200万くらいならいいんじゃない?

    1. だいたい@290くらい。今時中央区90平...
  50. 10634 匿名さん

    >>10619 ご近所さん

    管理費が高い分で、他の電気代などの費用がどれぐらい抑えられているのかが気になるね。

  51. 10635 通りがかりさん

    ここって津波が来たらどうなるの?
    住人は皆んな土左衛門になる運命!?

  52. 10636 匿名さん

    >>10635 通りがかりさん
    津波より高潮の方が、リスクが高い。けど去年の大阪を襲った台風の規模なら耐えるでしょう、ここより先に丸の内が水没します。それを超えるスーパー台風は?ですが、その規模だと皇居より被害側は水没、内陸も崖崩れなどで安全な場所はないでしょう。

  53. 10637 匿名さん

    80-90平米の7000-8000万台辺り
    ここがポイントになりそうですね…
    対周辺では明らか安い。
    でも
    対収入で見ると…やっぱちょっと高い。
    駐車場や管理、修繕費、アクセス。
    悩ましい…

  54. 10638 匿名

    >>10635 通りがかりさん
    東北の大震災みたいなのが来たら、建物ごと海に流されるかも。
    太平洋を漂流してアメリカまで行くかもね。
    そうなるとレガシーじゃなくてレジェンドだな。

  55. 10639 マンション検討中さん

    管理費が㎡当たり550円って、本当ですか?
    タワー塔は600超えだとすると70㎡で修繕費入れたら6万とか行くのか。。。

    貧乏人が住み着いて滞納とかしたら、更に上がるリスクもあるか。

  56. 10640 匿名さん

    >>10638 匿名さん

    津波、高潮はあまり心配ない。
    防潮堤は過去最大の高潮より高いレベルで、しかも土地もかさ上げされて防潮堤と同じレベルの高さになってるからね。
    ここがダメになるときは、東京23区もダメになるときでしょう。

  57. 10641 ご近所さん

    やはり安かったですね。この広さでこの価格は、近隣では二度と出ないでしょう。
    条件の良い部屋だって、グロスが億越えが並んでいるので高くみえますが、坪単価で
    みると「お買い得」のオンパレード。確実に売れます。

  58. 10642 マンション検討中さん

    管理費含め月々の払いを考えると安い要素は皆無だよ

  59. 10643 マンション検討中さん

    坪単価とかほぼどうでもよくて
    グロスの値段と管理費で結局月々払いたい金額かって言われるとそうではない
    年収1000万、世帯収入1500万ぐらいのボリューム層が手を出しにくい物件だから売れないよ

  60. 10644 評判気になるさん

    電気自動車が世界的な流れになるだろうに、なんで水素ガスなんだか。
    まさにガラパゴスだわなw

  61. 10645 匿名さん

    値段的に高いけど、色んな理由を自分なりに付けて無理して買うって事になりそうな世帯が検討者には多そうですね。
    物件の情緒的な部分に感化され、受渡しまでの期間のリスクやローン外出費度外視で冷静さを失って契約してしまい、入居までの期間に頭が冷えてきて長い時間不安な生活を強いられるのが大丈夫な人はおススメかもです。

  62. 10646 匿名さん

    えっ、水素ステーションなんか作るの?
    そんなショーもない設備の維持に、皆様の管理費が垂れ流されると、、、怪しい事業が特盛されて居そうだな。

  63. 10647 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  64. 10648 マンション検討中さん

    ローン審査が通れば4年は転職出来ない。
    リストラなんてもっての他
    私は難しいかな。。。
    万が一転職したとして、ローン審査やり直しも年収が下がっていた場合に希望満額借りれるか
    悩ましいですね。

  65. 10649 匿名さん

    >>10647 匿名さん
    ハイブリッドもデイーゼルに負けると言われたが、VWがプログラム不正しているのがばれて、一気に衰退。EVが克服しなければならない課題も多く勝負はまだ分からず。

  66. 10650 マンション検討中さん

    パークタワー晴海が現実的かな

  67. 10651 マンション検討中さん

    >10647
    つまりこんな物件は買うやつおらんって理解でok?

  68. 10652 マンション検討中さん

    晴海レジデンスの価格も上がるのかな。
    https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_ag/tygdZ7NxhhKCu7t2...

  69. 10653 匿名さん

    水素ステーションなんかいらないって、区分所有者が声をあげても、賃貸フロアの権利者(誰?)に反対されたら3/4の特別決議は通すことはできない。購入後も搾取され続ける素晴らしいシステムが出来上がっている。素晴らしいですね。

  70. 10654 マンション検討中さん

    この超駅遠立地に、リーマン越えのグロス価格って、


    いったいターゲットはどんなひとよ。。


    なんでこんなに部屋広いのよ。

  71. 10655 マンション検討中さん

    >10645
    リアルにその辺りがボリュームゾーンだろうね…w
    ちょっと高いなぁと思ってる世帯あたりだね

  72. 10656 マンション検討中さん

    無理して借金すると、ゴールデンウィーク節約生活始まるよ

  73. 10657 匿名さん

    事前案内会空きが出たけどもう埋まってますね。
    SUNとPARKに大きな差はつけないだろうな。

    ここは賃貸棟がありますが分譲賃貸も新築ででてくる可能性はありますか。

    子どもが小学校卒業まで住んだら引っ越したいので様々な条件を見ると購入はリスキー。子育てには良い環境かなと。

  74. 10658 匿名さん

    水素ステーション、清掃工場とも嫌悪施設なのにね。さすが湾岸の商業地、住環境無視して何でも建てられる。
    https://president.jp/articles/-/13330

  75. 10659 匿名さん

    >>10654 マンション検討中さん

    むしろ金太郎飴みたいな60-70平米の部屋ばかりより差別化されてて良い思うけど
    最近のマンションは広い間取りってそもそも無かったりプレミアムフロアで高かったりするから、坪単価300あたりの広めの部屋はニーズ高い、家族が増えて広さを求めて泣く泣く千葉とかで探してた世帯とかに
    四年後にちょうど子供部屋が追加で欲しくなる家族とかはストライクなんじゃなかろうか

  76. 10660 匿名さん

    泣く泣く千葉で住むような人達の価格帯になってない気がするが?

  77. 10661 匿名さん

    >>10660 匿名さん

    なってると思いますよ。都内で広い部屋、プレミアムとすると一億では無理。
    そこまでは出せないけど、ここの価格は行けるという家庭は多いでしょう。

  78. 10662 マンション掲示板さん

    貧乏人にはわからないと思うけど、都心は広い部屋のバリエーションが少ないから、興味あるって人多いんだよ。
    もちろん買い替え需要ね。グラスは高いけど、坪単価は中央区最安値だからね。

  79. 10663 匿名さん

    安いよね。
    でも買えるのは金持ちだけ。
    金持ちだけが得する世の中。

  80. 10664 マンション検討中さん

    千住タワーより安い。

  81. 10665 マンション検討中さん

    億出せて駅徒歩20分を許容出来る人なら戸建の方が選択肢として自然だと思うけどね

  82. 10666 ご近所さん

    そう、Harumi Flagの価値は、この広い間取りにある。東京、しかも中央区で100㎡越えをこの価格で買えるメリットは大きい。SEA VILLAGEと同じような120ー150㎡を都心3区で購入しようとしたら、2ー3億はかかる。それが1億3千万台というのは激安です!
     1戸建てには、この開放感はない。

  83. 10667 匿名さん

    BRTだと徒歩5分だし気にならなくない?

  84. 10668 マンション検討中さん

    デベからすると現時点で安く出す必要ないよね
    四年間で売ればいいんだし。
    今はマーケティング的には食いつく人を釣る時期だし。

  85. 10669 マンション検討中さん

    キャンセル大量発生したみたいだが申し込みも殺到し大人気には変わりない。

  86. 10670 匿名さん

    安いよねー

  87. 10671 匿名さん

    営業さん張り込み過ぎ
    露骨にw

  88. 10672 マンション検討中さん

    >>10661 匿名さん

    なってねーよ笑

  89. 10673 マンション住民さん

    >>10605さん 

     この127㎡、いいですね! 安いです。私なら4LDK→3LDKにして、LDは25畳に間取り変更します。この間取りなら低層でも良いですね。
     しかしまぁ?、うわさ通り安め設定で、本格的に検討します。まだ、見学先なんですが。

  90. 10674 マンション検討中さん

    >>10668 マンション検討中さん

    検討板だから、デベからしたらはいらないよ

  91. 10675 マンション検討中さん

    これじゃ、共働き世帯年収1500万世帯が買えないじゃん

  92. 10676 マンション検討中さん

    00年代に湾岸タワーの広めの部屋を買っていた人達の買い替え需要がかなりあると思うよ。

  93. 10677 マンション検討中さん

    >>10659 匿名さん

    マンションなんだから、差別化戦略なんか求めてないの。価格競争力戦略を求めてるの。

  94. 10678 マンション検討中さん

    >>10676 マンション検討中さん

    需要はあっても高いと買えないでしょ

  95. 10679 通りがかりさん

    医者共働きで、6500万買うぐらいだぜ?

  96. 10680 マンション住民さん

    いやだから、広めの部屋を買い換える層には、激安なんだって。

  97. 10681 マンション検討中さん

    >>10666 ご近所さん

    150平米は、23000万円でしたよ。
    グレードからしてこんなの買う人いるのかな。

  98. 10682 マンション検討中さん

    00年代に湾岸タワーで100平米超を買った人達はかなりの含み益がでている。
    こういう人達からの買い替え需要が実はかなりある。

  99. 10683 通りがかりさん

    これまた、本来なら3800万円のマンションしか買えない年収層や年齢の人にたいし、借入額MAX相当分の借金を煽る、それもペアーで、そして、7000万円ぐらいいけるでしょ!!、みたいな、いわゆる昨今の社会問題にならないことだけは、願うが

  100. 10684 マンション検討中さん

    ここを待たずにパークタワー晴海を買った人達が正解。パークタワー晴海を買った上で、フラッグは引き渡しまで数年あるので買い替え戦略も建てられる。

  101. 10685 マンション検討中さん

    駅遠って言われているけど、田舎育ちの私からすると、徒歩20分でも駅近に感じます。

  102. 10686 通りがかりさん

    >>10684 マンション検討中さん

    絶賛、竣工売りしてるじゃん

  103. 10687 匿名さん

    含み益を約定できるかな?
    買い手いるんかな?
    中古含み益マンションか新築割安マンション…買い手目線ならどっち買うかな?

  104. 10688 通りがかりさん

    >>10685 マンション検討中さん

    ここは東京不動産市場なんじゃぁ

  105. 10689 マンション検討中さん

    ってか、まず、どんなひとが買うの、ここ?ターゲットは?

  106. 10690 マンション検討中さん

    予想

    ○年収
    共働き年収 2000万以上
    (だだし厚生年金ダブル)
    片働き年収 3500万以上

    ○仕事
    BRT通勤
    東京駅丸の内日比谷新橋銀座汐留エリア勤務
    (共働きの場合、二人とも)
    車通勤
    上記に限らず


    みたいな人かな?

  107. 10691 匿名さん

    マンションは管理で買え!

    誰か管理費の構造を根掘り葉掘り聞いて報告してよ。
    もしタワー棟と板マンが管理費同額負担だったらおかしいし。

  108. 10692 マンション検討中さん

    勤労層とは限らないのだが

  109. 10693 マンション検討中さん

    >>10692 マンション検討中さん

    定年後?

  110. 10694 匿名さん

    1200万くらいの年収層がターゲットでは?

  111. 10695 匿名さん

    今までの湾岸より安いし。

  112. 10696 マンション検討中さん

    車でお迎えが来るような層には激安やろ。

  113. 10697 マンション検討中さん

    現役時代に1、5億円くらい運用してたら、定年後に7000万円くらいで、キャッシュで買えるのかな?でも、定年なら広い部屋いらないよね?


    ターゲットはだれなんだろ

  114. 10698 マンション検討中さん

    >>10694 匿名さん

    まさか、それ、共働きでペアローンですか?

    それに単体サラリーマンなら、40才前後ですよね、その年収だと

  115. 10699 マンション検討中さん

    ターゲットは富裕層に決まってるやろ。

  116. 10700 マンション検討中さん

    >>10696 マンション検討中さん

    お迎えにくるのは役員でるまり年齢は55才とかだから、今からそんなローンは組めないでしょ

  117. 10701 マンション検討中さん

    >>10699 マンション検討中さん

    富裕層、4000戸か。。でも、グロスで考えればもっと駅近にタワーあるし、港区にもあるけどね

  118. 10702 評判気になるさん

    無理して大借金して買うような一部は除いておいて、

    真のターゲットは、どんな人達なんでしょ

  119. 10703 評判気になるさん

    共働き年収2000万ってあるけど、一部上場企業ベースだと、お互いに40才オーバーになってるよね。。返済厳しいのは変わらない。もっと年収が必要。二人で3000万とか。

  120. 10704 マンション検討中さん

    世の中にはローンでしかマンションを買えない人ばかりではないのですよ。

  121. 10705 匿名さん

    安いけど激安ではないから、低収入層には消えてもらうしかなさそう。
    今までの湾岸と同じくらいの価格かあ。
    サラリーマンエリート層、医者、弁護士あたりは普通に買えそうだな。

  122. 10706 匿名さん

    我が家は会計士。

  123. 10707 評判気になるさん

    共働き年収3000万だと、例えば総合商社カップルが達成できるとして、ただしお互いに転勤&出張だらけ。となると、やっぱ駅近を求めるのではと想像

  124. 10708 匿名さん

    これくらいだと、プチ富裕層。
    今までの湾岸エリアとターゲット的には同じかと。

  125. 10709 マンション検討中さん

    これ、車でお迎えが来るような企業経営者には最適物件やろ。
    危機管理的には物理的に会社に近い方がいい、だが車でお迎えなので駅近である必要無し、かつ激安。

  126. 10710 匿名さん

    >>10707 評判気になるさん

    総合商社だと、賃貸のほうが良さそう。転勤あるし。

  127. 10711 評判気になるさん

    >>10708 匿名さん

    プチ富裕層って、具体的にどんな世帯?

  128. 10712 匿名さん

    >>10709 マンション検討中さん

    安いとは思うけど、低収入サラリーマンがかえるような激安ではないってのがミソだと思う。

  129. 10713 評判気になるさん

    >>10708 匿名さん

    今までの湾岸は駅から近かったから、総合商社カップルみたいなパワーカップルでもオッケーだったかもしれないが、今回は駅距離20分で、そこが大きく違うよ!!

  130. 10714 評判気になるさん

    >>10709 マンション検討中さん

    企業経営者っておじさんの確率高いよね。そんな層が、ここのファミリー物件を買うの?港区の高級ハイセキュリティタワマンでいいじゃん。

  131. 10715 匿名さん

    >>10711 評判気になるさん
    年収1200万から1600万くらいのサラリーマンでももらえる給料とか。我が家みたいに若手の士業とか。

    定年退職した老夫婦にも良さそう。病院にも近いし。

  132. 10716 匿名さん

    検討組としては
    正味、安いとかはどうでもよい。
    買うに値するかどうか

  133. 10717 匿名さん

    >>10714 評判気になるさん
    港区だと、2倍くらいするよ。港区舐め過ぎ。

  134. 10718 評判気になるさん

    駅距離20分、7000万の
    ファミリーマンション、
    ターゲットは誰なんだ?

    (無理してペアー大借金はのぞく)

  135. 10719 マンション検討中さん

    企業経営者は自宅パーティをやるので広い部屋と素敵な眺望が必要。

  136. 10720 匿名さん

    >>10716 匿名さん

    俺もそう。
    本気の街づくりである事に意義を感じる。

  137. 10721 マンション検討中さん

    >>10715 匿名さん

    1200万~1600万はプチ富裕層じゃないでしょ。フツーのサラリーマン世帯、千葉とかたくさん買ってるじゃん

  138. 10722 匿名さん

    >>10719 マンション検討中さん

    香港で働いてたときは自宅パーティやってたけど、日本ではあまり自宅パーティ無いように思いますが。

  139. 10723 匿名さん

    世帯1600万子持ち2人で
    85あたり狙ってましたが
    ちょっと厳しいと思ってます…

  140. 10724 匿名さん

    >>10721 マンション検討中さん

    よく分からんが、千葉とかだと、もう少し年収は低いですね。

  141. 10725 マンション検討中さん

    三井は事実上の自治体経営をここでやることになる。さすがやわ。

  142. 10726 匿名さん

    >>10723 匿名さん

    1600万なら余裕だと思いますよ。

  143. 10727 マンション検討中さん

    >>10715 匿名さん

    みんな都心だから世帯年収1500くらいはあるし、40越えれば一人で1200くらいもらえるの、東京だから。だけど、その年収だと厳しいよね、って話。理由は、老後が長いから。

  144. 10728 匿名さん

    >>10723 匿名さん

    85で7000万くらいの部屋もあるみたいだから余裕でしょ

  145. 10729 匿名さん

    >>10718 評判気になるさん

    BRTなら徒歩5分だし、普通のサラリーマンも買うかもね。
    低収入層は諦めて千葉かなあ(笑)

  146. 10730 マンション検討中さん

    >>10724 匿名さん

    いやいや、もっと高いよ笑 

  147. 10731 匿名さん

    千葉だと一戸建てが買えるぞ。

  148. 10732 匿名さん

    大儲けできるのは金持ちだけなんだなぁと。

  149. 10733 匿名さん

    10723ですが
    他に駐車場と頭金が最小限てとこです。
    融資は全然気にしてませんが、月々の支払いが悩みです。。

  150. 10734 マンション検討中さん

    年収1200万がすごいと思っているような層がターゲット?みんなその倍くらい年収があっても、必死で投資とかして資産運用してるというのに。

  151. 10735 匿名さん

    ある程度の価格帯の方が民度も保てて良いじゃない。ここでブーブー言ってる買えない人は、潔く他当たりましょう。その方が希望の部屋を買える率も高まり良いよ。

  152. 10736 匿名さん

    ターゲットは1200万から1600万くらいの普通のサラリーマンとか、若手士業や経営者もターゲットに入りそう。
    我が家は会計士。

  153. 10737 匿名さん

    狭い部屋にすれば5000万で買える部屋もあるしね。
    安いよ

  154. 10738 マンション検討中さん

    >>10736 匿名さん

    それって、5500万円の部屋をペアローンで買うターゲット?

  155. 10739 匿名さん

    低収入の人は買えないだろうし、民度は上がりそう。

  156. 10740 マンション検討中さん

    40才1000万、50才1400万、みたいな東京のフツーのビジネスマンのターゲットは家3500万くらいでは?

    で、この二人が共働きできたら、2倍の家7000万。ただし、転勤リスク2倍。


    で、単体だと、退職後の年金が少ないので、100才までいきれば、35年分×200万=資産7000万円分を共働き世帯に対して余分に貯金する必要ある。一人で年収3000万以上かな?

    だから、ターゲットはやはり共働きパワーカップルんだろうが、転勤あるよね

  157. 10741 匿名さん

    現金で買えば良いのでは?

  158. 10742 匿名さん

    >>10740 マンション検討中さん
    3500万の家って、年収600万の人のイメージだけどな。

  159. 10743 匿名さん

    昨年買った中央区のマンション、70平米で8800万だったよ。
    駅2分だけど。
    ここだと100平米が買えるね!
    10年後に激安中古になったら、週末だけ過ごす別宅としてここを買いたいな。

  160. 10744 匿名さん

    今までの湾岸マンションと価格は変わらないし、むしろ安いだろうから、そのあたりがターゲットだと思うよ。

    大体、ローンは年収の6倍まで。あとは頭金として現金で払うって人が多いね。

  161. 10745 匿名さん

    >>10743 匿名さん

    再開発エリアは待てば待つほど高くなるから、待つのはリスク。

  162. 10746 匿名さん

    パスおじさん、我慢できなくて連投の巻(笑)

  163. 10747 匿名さん

    そんなゴールデンウィークをパスおじさんは楽しんでます。(笑)

  164. 10748 匿名さん

    野次馬は本体価格の値段が高い安いって話をしたがるが、
    本気で検討してる人は管理費の高さを気にしてるね。
    支払いは長期のトータル計算だから。

  165. 10749 マンション検討中さん

    >>10742 匿名さん

    年収600なら、3000万くらいじゃないの?

  166. 10750 マンション検討中さん

    >>10744 匿名さん

    6倍 笑  
    それって、借りれる上限金額だろ

  167. 10751 匿名さん

    >>10749 マンション検討中さん

    そのあたりは誤差。

  168. 10752 匿名さん

    >>10750 マンション検討中さん

    上限まで借りたほうが得だよ。ローンが嫌なら現金で買えばよいのでは?

  169. 10753 匿名さん

    無知でごめんなさい。
    85平米7000万台を狙っていて頭金2000万用意してます。夫の稼ぎだけで年収1200?1300です。もう少しあがる可能性はありますが年の差婚で39歳と29歳です。子ども6ヶ月で教育は国立出身なので私立にこだわるつもりはありません。

    専業希望ですが400万くらいなら子育てしながら私も稼げるとは思いますが。

    広さ重視で、通勤も問題ありませんので晴海フラッグにどうしても住みたいのですが夫は港区にこだわり今は賃貸です。

    私たちに買える範囲でしょうか。
    夢ならば早く諦めたいので知識のある方お願いします。

  170. 10754 匿名さん

    永久眺望ですら坪単価400以下で買える。
    しかも中央区で。

    ここ、倍率高そう。

  171. 10755 匿名さん

    >>10753 匿名さん

    そういうのはファイナンスプランナーとかに金出して相談するべきでは?
    匿名掲示板をあてにすんの?

  172. 10756 匿名さん

    予想より高い風潮だったけど、1日落ち着いて、ツイッターでも、眺望すごいところ以外はお値打ちだという意見が大きくなってきたね
    実際そうだと思う

  173. 10757 匿名さん

    やっぱ安いよなあ。

  174. 10758 匿名さん

    むしろ、眺望良いところのほうが安い。

  175. 10759 匿名さん

    今の時代、一般程度の信用があれば6倍以上余裕で借りれる。金利や共働きの崩壊リスクを考えて堅実に行くのもよし、その辺楽観的に考えて突き進むもよし。結果の良し悪しは後の時代が判断すること。

  176. 10760 匿名さん

    FPだと個人差があり悩んでいるので、晴海フラッグを検討されている方の意見を少しでも聞ければと思い投稿いたしました。不快にさせてしまったようでしたら申し訳ありません。

  177. 10761 評判気になるさん

    日経新聞の1面に出ていたが、日本の1時間あたりの収入はこの20年でマイナス9%。ほかの先進国が軒並み50%以上のプラスなのに。
    この数字だけ見てもこの国は景気拡大どころか、間違いなく衰退に向かっている。
    この先、世帯収入1000万円の家庭なんてどんどん減っていくよ。
    消費なんて伸びるわけがない。

  178. 10762 匿名さん

    >>10760 匿名さん

    無謀だとレスがつかない辺りで大丈夫だと察すればいい
    あとは個人の判断。欲しけりゃ買いなはれ

  179. 10763 マンション検討中さん

    >>10753 匿名さん

    現役時代に稼ぐお金(現金+年金)
    =現役時代に使うお金+老後に使うお金

    ご主人は、厚生年金+企業年金ですか?

    そういうのも踏まえ、逆算して、現役時代に使えるお金が決まると思いますよ。

  180. 10764 匿名さん

    >>10761 評判気になるさん

    ほーん、で?心配なら日本脱出しないとね

  181. 10765 匿名さん

    >>10760
    この物件は子供の通学が難しくて学校の選択肢が狭まるから、
    子育てファミリーにはおすすめできない。
    港区だと学校が多く通学範囲がかなり有利。

  182. 10766 マンション検討中さん

    老後が伸びてるから、みんな困ってるのよ。
    100年戦略で、老後35年。
    35年分を現役時代に貯めたり運用する世の中に

    高齢化社会への備えは、大変になる一方
    これが社会問題

  183. 10767 匿名さん

    予想してる人も多かった平均年収の一般サラリーマンが買える都合のいい価格ではなかったけど、晴海地区としては妥当だろう。むしろグロス抑えるために安い部屋もある。

    閑静で綺麗な環境求める人にはかなり向いてるし、それでいて都心だからね。どうしてもバスや車使うのが嫌な人には不便だろうけど。

  184. 10768 匿名さん

    >>10765 匿名さん
    再開発地区ですし、もちろん小中学校が新築される予定ですよ。。

  185. 10769 評判気になるさん

    そういえば、ジム・ロジャーズも「もし私が20歳の日本人だったら、日本から逃げ出していると思うよ。 」って言ってたなw

  186. 10770 マンション検討中さん

    >>10753 匿名さん
    無理ですね。諦めましょう!

  187. 10771 マンション検討中さん

    グロスでみて500万~くらいは高い

  188. 10772 匿名さん

    >>10768
    この値段出す家庭の子供は普通に中学受験だろうし、
    少なくとも高校では進学校に入れたいでしょ。
    ここは通学大変だよ。
    陸の孤島で塾や習い事へ行くのも大変。

  189. 10773 匿名さん

    買えないやつが集まる掲示板になっていますね
    わしも背伸びしても買えないのですが
    ここの価格設定には問題なさそうです

  190. 10774 匿名さん

    文春で注意を引きつけておいてからの坪単価発表
    やるね?w

  191. 10775 通りがかりさん

    共働きで行こうと思っている皆様へ
    中央区の保育園事情をよーーく調べておいたほいがいいですよ。老後のことなんかも完璧に調べて計算できるような、そんな自信満々のアンテナの高い人たちがやってきて、それでもなお、保育園戦略に苦戦して、結果的に復帰できずに、片働きになって老後準備貯金と現役収入が低下し、急な貯金額の増加が発生し、引っ越しされる人もみますお友達もみます。共働きを支える保育園事情は、ほんと要チェックですよ。

  192. 10776 匿名さん

    >>10753 匿名さん
    夫の稼ぎ頼みで、夫が望んでるんなら、港区にすれば?
    港区の港南なら安いでしょ?
    自分が働くにしても、ハルミフラッグだと通勤大変になるでしょ。

  193. 10777 匿名さん

    最近の物件にしては面積が広いので、グロスの高さが目立つけど、坪単価はほぼ言われていた通りでサプライズはないな。

  194. 10778 通りがかりさん

    よく、中古に売りに出されたマンションを見て、あそこは取引が多いのかなって考察する人いるけど、あれって、ほんとうに、すべてが全て、そういうささやかな利ざや目的で売ってるのかしら?利ざやならむしろ投資した方が利率もいいだろうし、引っ越すのも大変だろうし。そういうのもあるかもしれないけど、一方で、狙ってた保育園に復帰できず認可外入所となったり、復帰後の負担が増えたりして、女性側の出産前レベルの仕事が難しくなり、ペアローンの返済が難しくなった結果、なくなく引っ越すってのもあると思うんだけどね。いや、この辺りにすんでるとリアルに。

  195. 10779 評判気になるさん

    こんな辺鄙な場所にカネ使うなら、高輪ゲートウェイとか、渋谷とかに投資用マンション買ったほうが儲けられそう。

  196. 10780 匿名さん

    これだけの戸数だし実需層の方が多いと思うよ。

  197. 10781 口コミ知りたいさん

    >>10753 匿名さん

    なんかみんな不親切ですねー。
    普通に購入可能だと思いますよ。
    モデルルームで資金計画の相談に乗ってもらえるはずなので、そこで詳しく聞いてみると良いと思います。

  198. 10782 匿名さん

    >>10753 匿名さん
    在宅で400万稼げる仕事ですか?
    外勤なら、ハルミフラッグはやめて、江東区の門仲あたりの駅近マンションにした方がいいのではないでしょうか。

  199. 10783 購入経験者さん

    来場予約をキャンセルしたいんだけど、どうすればいいですか?

  200. 10784 通りがかりさん

    >>10752 匿名さん
    ほんとローン満額借りて手持ちの現金を減らさず他で投資したほうが遥かに得なのにみんなわかってないですよね。

  201. 10785 マンション検討中さん

    私立の中高に通わせたいファミリーにすると、やはり交通面はネックですね。子供に頑張ってもらうしかないか。

  202. 10786 匿名さん

    >>10785 マンション検討中さん
    でも、満員ぎゅうぎゅうのBRTに娘を乗せたくないですよね。臭いおっさんと体密着しまくり。

  203. 10787 通りがかりさん

    >>10760 匿名さん
    確かにFPだからってまともな意見くれるとは限らないからね。最近WBCに有識者枠で出てるFPの話聞いててずっこけたもん。
    ここで聞いたほうがまだ有益な情報もらえるかもね。

  204. 10788 通りがかりさん

    >>10784 通りがかりさん

    はは。ローンの借金返す方が、最もいい投資になってりして 笑

  205. 10789 匿名さん

    FPが晴海フラッグ事情を熟知している訳ではないのでここの厳しいご意見、親切なご意見どちらも大変参考になりました。ありがとうございました。

    私の職種ですと週5フルタイム在宅で400万近くになります。子育てや家事に手を抜きたくないため現実的ではないです。

    販売開始までにモデルルームで資金計画相談してきます!

  206. 10790 匿名さん

    アッコにおまかせ晴海フラッグやってます。
    必見です。

  207. 10791 購入経験者さん

    sima
    駅から遠いのはとても引っかかります

  208. 10792 匿名さん

    買わずに、ここの賃貸棟に住んでみて、よかったら、購入すればいいんじゃない?

  209. 10793 匿名さん

    徒歩7分以内に3路線使えないと嫌な自分には、ハルミフラッグの検討者は違う人類に思えるな

  210. 10794 通りがかりさん

    >>10789 匿名さん

    モデルルームにそうだん?第三者機関に相談した方がよくないですか。。

  211. 10795 匿名さん

    モデルルームにといっても提携金融機関などを通じてですよ。もちろん営業の人にはしませんけど(笑)そこまで書く必要あるんですか?

  212. 10796 匿名さん

    おい!うちの築5年75平米6980万で売り出してる中古マンション全然売れないんだが!!
    徒歩9分でここよりすごく近いのに!

  213. 10797 匿名さん

    説明会は殺到するけど冷やかし&期待外れでの引き波も大きそうだね。
    ここの営業さんも頑張れ?

  214. 10798 匿名さん

    どの選手が住んだ部屋とか分かるんですかね?

  215. 10799 通りがかりさん

    >>10795 匿名さん
    銀行はお金貸すのが商売では。。?人生計画は、別の機関では。。?

  216. 10800 匿名さん

    頑張らなくても完売しそう。

  217. 10801 マンション検討中さん

    買うなら三年後に購入する。なんで今買うのだろう?いい部屋なくなるから?
    日銀総裁交代論で金利見通しとか生産緑地22年問題とか空き家問題とか三年後はある程度リスク見通しできそうだけど。あえてここを今のタイミングで本当に欲しい人がいるのかな?報道みてると欲しくなって無くなりそうで焦るのかな?

  218. 10802 匿名さん

    >>10801 マンション検討中さん
    眺望いい部屋は瞬殺するから。
    第1期で買うのがいい。

  219. 10803 通りがかりさん

    >>10801 マンション検討中さん

    4年後の人生を予測できる人なんているのかなー、とは思うね。新卒一括採用も見直しとか言われてて、どこで働いているかもあやしい、また病気もよめない、とは思う。

  220. 10804 購入経験者さん

    タワーに住んでいたことあるけど、眺望なんて1週間で飽きるから。
    眺望しか取り柄がないんじゃ、後で激しく後悔するよ。

  221. 10805 通りがかりさん

    >>10802 匿名さん

    でも、パークタワー晴海の眺望いい部屋って、竣工してもまだ売ってるよねぇ?

  222. 10806 匿名さん

    管理費修繕積み立ての詳細待ってます。

  223. 10807 通りがかりさん

    >>10796 匿名さん

    都心で立地いいなら値下げしなくても気長に待ったら売れるよ。不動産動くのは一年くらいはかかるから変に値下げせずに気長にね。

  224. 10808 マンション検討中さん

    >>10793 匿名さん
    そんな奴がなんでここ気にしてるん?笑

  225. 10809 匿名さん

    >>10808 マンション検討中さん
    ヒマだから面白半分

  226. 10810 通りがかりさん

    >>10791 購入経験者さん

    半年も住むと眺望はどうでも良くなってきます。
    やはり、日々の生活上、駅までのアクセスは一番重視すべきです。
    毎日つらい思いをしなければなりませんから。

  227. 10811 匿名さん

    >>10793 匿名さん

    なんでここチェックして書き込んじゃってるん?w
    恥ずかしw

  228. 10812 匿名さん

    MR来場者がある程度減って、かえって販管費が助かったのでは?これ以上価格下げたらとんでもない来場者数で捌き切れなかったと思う。

  229. 10813 通りがかりさん

    >>10812 匿名さん

    そんな嬉しい悲鳴が最初から予測できるなら、わざわざ4年も前から販売しないような?

  230. 10814 マンション検討中さん

    結果から言うと周辺マンションの相場に影響はかなかったな
    だれも買いたくなる値段じゃなくいだけで

  231. 10815 通りがかりさん

    >>10814 マンション検討中さん

    おしい、語尾、噛んでる

  232. 10816 評判気になるさん

    で、MR来場予約キャンセルしたいんだけど、どうすればいい?

  233. 10817 匿名さん

    都心バブル崩壊説の高まり、3年後の日銀総裁の満期、今夏の選挙、消費税10%オリンピック後の経済の冷え込み等、
    晴海フラッグ購入希望者ですが、非常に迷ってます。
    平成バブル経験者なので、あの時マンション買って大損食らいました。
    ここの立地的には気に入ってますが、マンションの資産価値は失いたくない。
    はやり、賭けですかね?

  234. 10818 匿名さん

    >>10813 通りがかりさん
    短期間で安売りして爆発的に増える仕事にコストを追加投入するより、長期間適正価格で売って適度な労働力で捌く方が総合的に利得、という考えもあるかなと。

  235. 10819 評判気になるさん

    戸建買えば?

  236. 10820 通りがかりさん

    >>10818 匿名さん

    時間はお金。機会損失面から、ないやろ 笑

  237. 10821 匿名さん

    私の夢は散りそうですがこの価格を余裕を持って購入できる方たちですら色々悩み考えることはあると思うと少し元気がでました。身の丈にあった物件で身の丈にあった幸せを追求していくこととします。素敵な街にしてください。

  238. 10822 マンション検討中さん

    確実にふるいにかけてきたな。

  239. 10823 匿名さん

    まあ、もともと高収入層のマンションだって言われてたけどね。

  240. 10824 通りがかりさん

    これ、共働き正社員総合職同士が定年まで働き続けるとかじゃないと、手がでなくない?

    仮に共働き正社員同士が結婚したとしても、次に保育園問題はどーするのか?また女性が定年まで働ける世の中なのか?ちょっと前に流行った、保育園落ちた、なんとか、ってのがリアルな今日この頃。

  241. 10825 通りがかりさん

    あとは、家族まとまって住む作戦かな。幼稚園にいき、送り迎えは、おばあちゃん。家計の収入は、おじいちゃんと、夫と嫁の3馬力。おばあちゃんが、家事担当。まとまって住めば強い。おじいちゃんの退職金もつぎこむ。サザエさん一家方式。高齢化社会のなか、東京でこれができれば、手が出るかもな。

  242. 10826 匿名さん

    >>10825 通りがかりさん
    サザエさん一家は、世田谷に平家一戸建て、家電は最新式、しかも高学歴のエリート一家です。

  243. 10827 匿名さん

    三世帯で住むには最も広い間取りでも無理があるのでは。地方の戸建てならまだしもワンフロアでプライバシー希薄な環境で親だけでなく祖父母とも思春期にべったり関わる子どもの辛さ。おばあちゃんの家事分担も体力的にもしんどいし、都心子育て世帯の親はリタイア後の高齢も多いのでは。

  244. 10828 匿名さん

    >>10824 通りがかりさん

    保育園ありきの家庭は避けた方が良い。
    厳しい生活が予想されるよ。

    ここは1馬力で検討できる家庭以外はやめときな。

  245. 10829 通りがかりさん

    夫&嫁の総合職2馬力で、近くにどちらかの実家があるのが最強説。

  246. 10830 通りがかりさん

    >>10828 匿名さん

    一馬力だと、厚生年金一本だよ。二人の老後分まで現役時代に運用するのって大変じゃない?

  247. 10831 匿名さん



    そっか、、、

    1. _0604/status/1122377...
  248. 10832 匿名さん

    人生100年がいけないんじゃん!体も思うように動かなくなって定年後35年も生活するなんて!
    定年組はもちろん経営層だって75過ぎたらまともに働けないでしょ!若い時の輝きを胸に早くあの世へ行ける方が幸せ!その手段が欲しい!

  249. 10833 マンション検討中さん

    だから?近隣相場からすると、坪単価は激安なんだって。「グロスだと高い!」とか、「なにこの管理費!」とか言ってる人は、そもそも都心3区にマンション買わない方がいいよ。

  250. 10834 マンション検討中さん

    管理費㎡いくら?

  251. 10835 マンション検討中さん

    >>10833 マンション検討中さん
    いや近隣相場からみても駅徒歩みれば妥当な程度でしょ激安じゃないよ

  252. 10836 マンション検討中さん

    >>10834 マンション検討中さん
    既出。異常な速さでスレが流れるから探すの大変かも。

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