HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>104334 通りがかりさん
それはドトール営業さんが書いてるだけで、実需層にはエントランスの豪華さは刺さってないよ。
そもそも、板状棟は、各棟のエントランスのパース図が無い状態でエントリーしてるわけだからね。

>>104157 マンション検討中さん

榊の主張はアレだけど、板状のモデルルーム来たときに、こりゃ安っぽい、安かろう悪かろうで買えたもんじゃないと正直思った。これはさすがにマンクラじゃなくても気づくだろうと。
まぁ結果俺の感覚が世の中とズレてたわけだが。
まだまだ躯体スペックとか材料、細かい間取り見て実際の生活の質を想像出来る人なんてほぼおらんのよね。
だからエントランスだけ豪華にしとくのも正しい売り方なんだろうね。

>>104338 マンション検討中さん
ちなみにどんなところが安っぽいと感じましたか？

親や兄弟がしっそな暮らしをしているのに、豪華とかムリですよ。そんな人間になりたくないです。

晴海埠頭公園に何度も行っていますが、
板状マンションのクオリティはその辺のマンションとは
比べ物にならないほど高いですよ。
外装、内装、部屋の設備も申し分ない。

＞104326
日本のデベロッパーは、投資詐欺と同じ利益率でしょうね。

写真はバンコク「リッツ・カールトンレジデンス」晴海の数倍に土地代も高く、このような仕様の部屋を坪270万ぐらいで分譲。しかも世界最高級ブランド。

DT部屋を２つ足しても、このお風呂1つの価値もないでしょうね。なのに、なんで高いのでしょう？土地も安いのになんで？？

>>104343 匿名さん
土地の値段の比較を具体的に

利益率だけを見ればいいんですよ。利益率が高いのは人を騙しているわけですから。

リッツ・カールトンが安い土地を手掛けるわけ無いでしょ。むしろリッツ・カールトンが来るだけで埼玉川越が港区を越えるよ。

ブランドに惑わされて価値の本質に目がいかない人だね

>>104339 通りがかりさん
細かいのは抜かすと、階高、サッシ高、スラブ圧(確か最も厚くても280?)とかが残念なのと、内装は特にキッチン周りが石もフィオレなのと、細かい材質わからんのだけどキャビネットが凄く安い、吹き付けみたいな質感のものだった。
ただあらためて考えてみると、例えば躯体スペック上げて上下の騒音を軽減したところで、そもそも格棟密集しすぎでなおかつ目の前小学校なんだから騒音は諦めてくれということならわからんでもないなと思った。

>>104348 マンション検討中さん

板状はタワマンでよくあるボイドスラブじゃなくてコンクリートスラブだよ。コンクリートスラブでスラブ厚280mmはかなり厚い方では？

板状の空間設計はほぼパーフェクトでは？ここより良いマンションもなかなかないよ。

板状はオリンピック村ですよ！！！
オリンピック時各国の選手に日本の建築水準を見せるものだから、安く作ったわけないでしょ。

>>104351 マンション検討中さん
日本は選手たちを段ボールの上に寝かせたけどな。

>>104351 マンション検討中さん
どうだろ、どんなベッド提供したか覚えてる？

>>104349 口コミ知りたいさん
普通のコンクリートスラブなら余計に遮音性低いね。

>>104354 eマンションさん
同じ厚みならボイドスラブの方が遮音性が落ちるという評価が一般的だと思いますよ。
板状棟とほぼ同じ階高・天井高の290mmのボイドスラブ厚のドトールの住民掲示板で、騒音に関する書き込みが多いのを見れば明らかでしょう。

>>104353 eマンションさん
これhttps://www.itmedia.co.jp/news/spv/2107/30/news172.html
天井低いの何でだろ？

「スラブに円筒状の穴をあけて中空にすることで小梁をなくしながら強度を保つ「ボイドスラブ工法」の場合は一般的に、通常のスラブ（ベタスラブ）の80％程度の遮音性と判断します。つまり250mmで通常のスラブ200mmと同程度です。」
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1396/amp/

ファミリーなので子供はいますよ？　
騒音はお互い様ですよ。

>>104345 匿名さん

「利益率が高いのは人を騙しているわけ」これまた共産主義者が出現。この人が昭和のおじさんであることを願うばかりです。この発想が日本をドンドン貧乏な国に貶めます。　もし出来るものならご自分でやってみてください。詐欺は法律違反です。合法的に利益率を最大化することをやることは絶対的な正義ですよ。

お互い様と考えてる人の近隣には行きたくないわ。

>>104341 検討板ユーザーさん

公園に何度も行ってますがーーーー

からの外装だけなら分かりますが、内装、部屋設備云々の帰結の意味が全く分からない。
公園に行ってることがなんか関係あるの？

＞104359
新卒入社の言葉ですね。社長の言葉で「会社の宿命は利益の最大化」などと教科書通りの言葉を聞いたんでしょうが、それは間違ってます。従業員のサービス残業と強引な営業販売のスジを通すための狂言であり、あなたの嫌いな昭和の悪しき習慣の1つですよ。

利益率高めた製品が売れると思いますか？？

オレオレ詐欺だって利益率40％もないと思いますよ。ペラペラの建材を使って2000万の部屋を1億円で売っているのでしょう。　どんどん利益率を高める先にあるのは人騙す詐欺ということになります。

>>104362 匿名さん

うーん・・・日本もここまで共産主義者の＊＊になってしまったのか・・・論点は詐欺か詐欺でないかですよ。詐欺は違法、詐欺でないのであれば合法。合法の範囲内で利益最大化・・・そんなに簡単なことではありません。何よりただ頑張るのではなく新たなビジネス領域に打って出るしかそんなことは出来ません。しっかりしてください。日教組の被害者を一人でも救いたい・・・と思う今日この頃です。

世間話が続いてるね

今年はラストチャンスです
ここで買えない人は買えない

今ドゥトゥール西向き出てるけど、運河がクロスする眺望にTTTに西日が遮られて良いよ。
西日気にするならイーストの方が尚いい。

抽選漏れた人は、周辺中古じゃなくて戸建てに流れたのかな？

>>104367 マンション検討中さん
そんなことない。戸建なんて嫌だ

戸建てなんて買っても修繕大変だしセキュリティ低すぎる。
セコム入っていてもほぼ意味ない。強盗殺人に合う可能性すらある

>>104368 名無しさん

そのとーり。
都心に戸建ては無いでしょう。どこの国の都心に戸建てとかありますか？　郊外でも土地１００坪、建物５０坪位・・・そしてそれでも専業主婦家庭以外にそんな選択肢はありません。

>>104367 マンション検討中さん

広さ重視する人が多かったのかな。定借だがブリリアシティ西早稲田も広くて安くて山手線内側だから、準都心？とやらの戸建てより良さそうだけどね。

侵入強盗の発生場所で最も多かったのが「中高層（4階建以上）住宅」をはじめとした「住宅」での発生で、全体の40.4パーセントを占めています。

強制性交等の発生場所で最も多かったのが「中高層（4階建以上）住宅」をはじめとした「住宅」での発生で、全体の52.5パーセントを占めています。

https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ha...

外はガラーンとして安心ですが、マンション内が一番危険です。

すぐに外に出れるように、セキュリティは全解除しておきましょう。

>>104361 マンション掲示板さん

大変失礼いたしました。
購入者です。
検討板に書き込みしてすみませんでした。

コメダ珈琲が新たにトリトンに入るということは、さすがにララテラスには来ないことが確定か。
入ったらけっこう行きたいが。

>>104384 マンション掲示板さん
どうですかね？
東雲のイオンにあるのに、ららぽーとにも出来たから、可能性はなくはないかと。

>>104385 マンション検討中さん
そうだと嬉しいね。湾岸全体にドミナント戦略で来てくれるか。

コメダより猿田彦とスタバがきたら最高でしょ

>>104387 マンション掲示板さん
スタバもトリトンにある。

おやすみなさい

>>104388 匿名さん

でも休みの日も行きたい。営業が少ない

駅前でもロードサイドでもなく大規模駐車場もない商業施設に多数の飲食店は期待できないので、どこか1店舗となるとカフェにも食事も使えるコメダは確かにありがたいですね。あとはサイゼだと昼飲みにも使える。

>>104391 名無しさん
トリトン向かいじゃダメですか？

>>104388 匿名さん

猿田彦とスタバは内装イメージに載ってたから確定だよ

こっちの方が契約板みたいになってる(笑)

どこにでもあるような店が入った面白味のない施設ができるってことか

やっぱり晴海の中古在庫急速に減ってきたんじゃない？
ドゥトゥールが大人気かと思いきや、ティアクロもどんどん成約するね。

まあ2024年までまだ気長に待とうや

>>104367 マンション検討中さん
沖先生も推奨してたけど、微妙な郊外マンション掴むくらいなら戸建ての方が正しい。
駐車場代かからないし、修繕をする箇所しない箇所を自分で決められるし、建て替え出来ず負動産化する郊外マンションと違って、所有者一人の判断で更地にして売れる。

>>104398 検討板ユーザーさん
お金のことだけ考えてるなら土地代だけの中古戸建買うと良いよ。
良い家に住みたいからマンションを検討してる。

>>104396 マンション検討中さん
売り物件増えてくるのこれからだよ。そして2024年2月頃からは超大量の板マン転売部屋で溢れ返ることになる。そうなると値段を安くしないと売れなくなる。今売りに出してる人は先手を打ってる人。それを買う人は情報に踊らされてさいる人。

>>104396 マンション検討中さん
ドトールウォッチしてるけど、売り出し物件数全然減らない。むしろ増えてるよ

>>104402 マンション掲示板さん
いや、DTは70平米の9500万未満が全て売り切れて、1億超えが主戦場になってるね。これからも上がり続ける勢い。
売り物増えてくればいいけど、晴海フラッグ街開きに伴って注目度はかなり上がるでしょうからライバルは確実に増えるよね。
みんな言うけど価格下がるのは期待しない方がいいよ。

>>104404 通りがかりさん
それ聞いて榊氏はどう思うだろう？

郊外に永住なら戸建てでもいいのですが、いい場所に土地がないしあっても土地だけで数億します。また、マンションは資産価値が落ちづらくずっと上がり市況でしたので高くても数年後に買った時より高く売れるから頑張って買う人も多いのではないかと思います。戸建は中古になると建物価値がガタ落ちするから、そこが違いではないでしょうか。あと、戸建は家の周りの道路まで掃除したりゴミ出し問題もあるし乗り降りできないくらいギリギリのスペースに駐車しているのを見るとマンションが無難かなと思いますね。

>>104404 通りがかりさん
ハルミブラックの転売が開始されれば同じ値段ならそっちに行くからライバル減るよね？

学生寮なら分かりますが、わざわざ結婚して子供がいる家族がマンションで暮らす意味がわからないですよね。メリットはゼロでしょう。マンションは、近所付き合いも面倒ですし、お金も手間も掛かります。

老後資金が枯渇して管理費が払えなくなったら戸建てに移るかも。
でも、戸建ては寒いし、階段きついし、戸締りが面倒くさいし、ゴミ当番がある。

>>104407 マンション検討中さん
すいません、同じ値段ではないですね。おそらくハルフラの方が安く新築転売が出てきますね。

おまけに、老人ホームに消えた家庭の身内をまわって取立てて、捜索やお金の負担までして、今後は一層大変になると思います。休日返上してみんなで日本全国飛び回って管理修繕と部屋のことを話し合う。

他人の面倒まで背負う契約がマンションなんですよ。買ったら最後。

>>104408 匿名さん
戸建ての方が手間では？

>>104410 通りがかりさん
さすがに周辺タワマンより高かったら買わないのでキャップになりますね。

入居者が50歳前後が平均になってくるので、10年後にもう維持費の滞納が多くなり、みんな老人ホームに消えてしまう。　

マンションのシステムが、昭和の20歳の新婚夫婦の設計のまま、問題があります。

>>104413 評判気になるさん
そう考えると近隣中古が高くなると喜ぶのは転売ヤーなので、ドトール推しも板状転売ヤーかもしれませんね。

>>104414 匿名さん
よくそんなデマを堂々と公に書き込めるね
完全にアウトだから自分で削除依頼出しておいた方がいいよ

>>104408 匿名さん
都心部のマンションは基本的にご近所付き合いはありませんよ。住戸に手間がかかるのは戸建てです。子供が成人して独り立ちした後はマンション暮らしが良いと思います。ハルフラなら近くにスーパーや病院、公園もあるので年配夫婦にとって暮らしやすいんではないでしょうか。と言っても純粋に住みたいと思っている人たちが購入できないという悲しい現実になっているみたいですけど。

2年ぐらい前のTV番組でやってましたよ。滞納者の大半が老人ホームにいるそうで、身内を探し回って、お金を取り立てて、今後はどうするのか話し合って、組合が勝手に売却できませんから、大きな負担になっているそうです。

>>104408 匿名さん

メリットがあるからマンションを選んでるんですよ。
価値観や考え方は人によりけりで正解は一つじゃないことを理解された方が良いですよ！

ここは駅遠でも問題無い高齢者に向いてますね。
広い部屋はファミリー向けだけども。
2LDKは20年後も安泰そう。

>>104417 購入経験者さん
面倒くさい組合あるじゃない・・・。義務ですよね・・・。騒音や振動に気を使いませんか。被害受けて苦情を言えます？ 管理組合や管理会社に相談しても何もしてくれないんですよ。マンションって実は面倒くさいんです。

>>104418 匿名さん
法的処置で最終的には競売行きですね。
0円でも売れない限界マンションならありえる話です。

>>104403 通りがかりさん
資材価格の高騰等は戸建てにも影響しているので、以前と同じコストで注文住宅建てようと思ったら戸建てだって質が下がりますよ
ネガティブな意見を無理矢理捻り出そうと妄想しているだけで、戸建ての検討もされてないのでしょうが

>>104418 匿名さん
一つの事例でしかなく、全てのマンションがそうなるわけではないですよ。
ただ、こういう事例もあり得ると知っておくことは大事だと思いますね。
入れ替わりが起こり代謝がなされるマンションだとそのリスクは少ないですが、
入れ替わりの少ない世代交代の起こりにくいマンションではそのリスクもあり得るでしょうね。
晴海フラッグをどちらと推測するかは買われる方次第ですね。

安いとはいえ、価格帯的に裕福な人が住むと思うので、あまり老後の管理費修繕費等の滞納リスクは少ないと思いますよ。

夫婦ゲンカのピークは60歳手前です。この年になると周りに気をつわずに大ゲンカします。騒音の問題は夫婦喧嘩ですよ。

独身のビジネスマンションのようなイメージは払拭した方がいいでしょう。

>>104421 評判気になるさん
戸建てだって、隣に駆逐した空き家が放置されていたら苦情や対応に苦慮するでしょう

>>104421 評判気になるさん
戸建も町内会がありますし、騒音問題やBBQ問題などよく起きてますよ。
どちらも一長一短なので自分の価値観で他人の判断を見てしまうことはやめた方が良いですね。

まず、当選しないとね（笑）

肌感ですが、ハルフラ買った2-30代で老後まで住むつもりの人は少数派ではないかと思います。今は思ってなくても管理修繕費が上がったら住み替える人も結構多いんじゃないかな。

>>104429 匿名さん
61平米8500万の間取りは抽選いらない

>>104421 評判気になるさん

経験ですか？
そんな低レベルのマンションに入った事ないので、実感ないです。

>>104404 通りがかりさん
焦る気持ちは分かるよw
固定金利もどんどん上がり投資マネーは別のところに流れつつあるからねw
1億円が主戦場って、スッ高値の売り出しが箸にも棒にもかからず、在庫になって前から残ってるだけでしょw

1億円もっていると、ドルに両替して貯金しているだけで月々40万円ぐらい入る。月々40万円を自由に使えた方がいいかも。

既に湾岸タワマンに住んでる人は相場全体が上がることを望む。
周辺中古奨めてるのはそういう層でしょう。

>>104434 匿名さん
為替リスク・手数料

>>104408 匿名さん

逆だよ。
マンションに住んだことない人？

>>104434 匿名さん

レバレッジと言う言葉聞いたことある？

>>104434 匿名さん
インカムゲインと言う言葉聞いたことある？

>>104434 匿名さん
現金1億円持っていてその運用の仕方をどうするか。
なんて話は誰もしていないと思うのですが…

やっぱり永久眺望って貴重ですね
最近、東京ガスが発表した豊洲の再開発計画で、景観が塞がれることになるBTTスレなんて阿鼻叫喚ですもん

>>104441 マンション検討中さん
中古や新築未入居でめちゃ割高でレインボービュー買ったやつ泣くだろ

眺望の理由でDTからハルフラに乗り換えだろう。虹橋見えなくなるからな w

それを言ったらオフィスは減る一方で、内陸の大部分だってマンションになるでしょ。

東京で最後のタワマンなんて存在しないよ。
よっぱど悪い立地じゃなければマンションになるだろ。

なんならDUOの手前の板状まとめて新たにタワー建つことすらあると思ってるわ。
有明ほど露骨なやり方は酷いが、普通に起こることだろ。

湾岸は風が強すぎて外で会話もできないし、歩けないよってさ。

お台場勤務だった俺から何度も忠告したのに、、、買えない人とか言って馬鹿にしてさー、自分はこのザマかよ、人の話は聞くように。目についたから載せとく。

BTTスレから、

4010 契約済みさん 20時間前
4階サブエントランスの北西の窓からもの凄い風が吹き込んでません？
これ設計ミスか施工ミスでは。。。
エレベーターも屋内なのに乗る時風強すぎる。。

4011 住民さん5 18時間前
>>4010 契約済みさん
はい。
家の中にいても風の音と振動が凄すぎて、うちだけ施行ミスなのか？と思っていました。不安になるほどです。

自分で何も調べないで買っている人が多すぎる。
伝言ゲームで買っているのだろう。

虹橋ビューってそんな良いか？
建て替えで場所変わったら笑う

>>104447 匿名さん
ガラス嵌めればいいだけのことじゃん。
ウチも高層の北西角だから同じようなことあったよ。
デベに言って全階ガラス嵌めて収まった。

第一次戦争でイギリス兵の若者がドイツは弱い「戦争はロマンチックな冒険」と煽られて志願に殺到し、敵のドイツ兵の新型兵器、機銃掃射で一瞬で全滅していると同じ。

大衆意見は必ず間違っている。

BTTの阿鼻叫喚なんて今年の末から起こるハルフラ転売民のそれに比べればそよ風だな。

誰でもマンション投機が上手く行った時期は終わったので、大して盛り上がらないだろう。買って住みたい人だけが話題にするような平穏な相場環境になって行く。価格もこなれていく。

BTT眺望なくなって反対運動やるみたいですね。

>>104453 匿名さん
と予想してるんだね。当たるかな？

>>104443 検討板ユーザーさん
DTからハルフラなんて格下げもいいとこすぎる。
駅距離短縮と再開発の中心でこれから油が乗るんだし。
もし売り物増えてくれたらこちらも選択肢が増えてくれて嬉しいけどね。

ドゥトゥールはまた坪単価500超えで成約か

DTうざ

ハルミフラッグのタワー全然安くないね。あれならドトールですな

ドゥトゥールか
駅近キラキラ温泉マンションみんな大好きだよね

ドトールの営業あるある再掲しておきますね。
・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似
・「～だから人気があるんですね」「坪単価500万越えで成立か」などと、既成事実のような発言で事実誤認を狙った投稿を好む

高級温泉旅館の報道やってますね。
お風呂は毎日清掃しないと細菌がヤバいらしいですね。

>>104408 匿名さん
意味はわかるだろ笑
メリットゼロって決めつけてる意味がわからない笑

>>104441 マンション検討中さん
スレ見て来ました。階数だけでなく、住戸の向きで序列が出来てるんですね。笑える。

窓際さんに絶好のネタ提供ですね。

DUOなんてかたや煙突ビューでかたやレインボービューだからこんなもんじゃないだろうな

下がってるんじゃない？　

川崎駅最後の再開発が決まったプライム川崎。安過ぎでは。
https://www.prime-ks.jp/

ゴミ煙突の空気をがぶ飲みして、最弱の最寄り駅まで毎日往復1時間歩くんやぞ。目を覚ませ。

>>104469 名無しさん

川崎は興味ない
貴方が住んだら？

＞104470
強風で歩けないよ。BTTの住民スレ見てみ。暴風音で寝ることもできない。

昨日の20時の風速（晴海と吉祥寺）
湾岸より内陸の方が風強いじゃん。

>>104469 名無しさん

川崎の宣伝やめろよ

風の話は難しいからやめよう。
今内陸の人は当然気象データを持ってきて話すが、長く湾岸タワー住んでる人の実感とは合わないケースも多い。
どっちが間違いだとか言ってもしゃあない。住んでみれとしか言えん。

>>104441 マンション検討中さん

どこかヘンピな場所以外で永久眺望のマンションないかなぁ？　

>>104477 評判気になるさん
幕張ベイパーク
向こうのスレではここはめちゃめちゃ馬鹿にされてるしね

>>104467 匿名さん
勘違いする人が多いけど、売却できるまで意味ないですよ。どんだけあがろうとも、売れるまではぬか喜びです。

大半の人は売り時逃して、あぁ、あの時売っておけばうん千万儲かったのにという後悔を一生抱え、逆に不幸になる。

>>104479 通りがかりさん
含み益は幻、含み損は現実

>>104474 匿名さん

なにこれ。もっとわかりやすい図を用意して。

場所的には内陸の方が風が強くても、湾岸は高層ビルの乱立で風が強くなるんじゃない？
新宿西口も風強いし。

幕張（笑）

>>104478 通りがかりさん

幕張は勘弁して下さい、論外です。

>>104478 通りがかりさん
価格差があるマンションに馬鹿にされても・・・何にも感じない。

>>104446 マンション検討中さん
それはあり得ない。どういう想定でそうなると考えてるの？

ここを中古で購入する人は、
駅遠
駐車場なし
転売価格
中古
という条件を許容できる人に限られそうですね。

>>104487 匿名さん
新駅
BRT
資産価格上昇
未入居
はい論破ー

>>104486 eマンションさん
あり得るでしょう。都内の開発を知らないの？

>>104487 匿名さん
>>104488 匿名さん
ともにいつの時点の話か書かない、無意味な主張。
新駅って15年後のこと？それで未入居？まさか今から新駅の価値が買い手に見込まれるとか思ってるのか？

>>104489 検討板ユーザーさん
あなたが生きている間にあり得る？

>>104490 通りがかりさん
どれを取ってもドゥトゥールが優れてしまいますよね

>>104491 評判気になるさん
本当のお宝資産になるには再開発が必要なんですよ

>>104492 評判気になるさん
ドドールみたいな賃貸レベルのクソ仕様物件は要らないよ。
駅前に家賃バカ高いレオパレスあったら入居するのか？

>>104494 マンコミュファンさん
エントランスの豪華さを見て言ってますか？

>>104495 マンション検討中さん

内覧しましたが風呂も小さかったし、仕様は低かったですよ
新築時ですが

>>104493 検討板ユーザーさん
それも既存の建物が老朽化してからの話で、DUOのレインボービューの永久眺望がなくなるわけではないでしょう

>>104495 マンション検討中さん
去年末に内覧行きましたよ。友人の付き添いですが。
タワマンはまず躯体スペックありきです。そこでQOL決まるし後から変えられないんだから。そこが予選で、エントランスが豪華なんてのは予選通過した物件について語ること。
自分の中ではドトールは予選落ちでした。

ドトール埼玉がまだ1人奮闘してディスってるようだが、ドゥトゥールはまさに狙い目。
キッチンから見渡せる無駄のない間取りもファミリー層ぴったりだし、外観やエントランスは圧倒的に目を引くものがある。
駅距離短縮やPTKと人道橋での接続、晴海西小学校学区、臨海地下鉄直結と４丁目開発の見通しも期待感高まるし、どんな議論しようが今後間違いなく価格は上がる。

ここって晴海フラッグの検討版ですよね？

すまいよみさん、もう晴海フラッグについてネガ記事書くのやめてくれませんか？
ページビュー稼げれば何でもいいのですかね？
断定してる釣りタイトルも画像も精一杯の皮肉にしか見えません。
三井純氏は「パークシティ浜田山」のように設計したのにあんまりです。

晴海フラッグの40年後はこうなる！
https://www.sumu-log.com/archives/53540/

>>104496 評判気になるさん
DTの風呂は1418ですよ
同じ広さで浴槽がさらに小さい晴海フラッグはもっも仕様が低いってことですか？

どうしてドトールさんはわざわざドゥトゥールの話題を盛り上げるの？
ドゥトゥールが晴海フラッグより駅距離や資産価値、スペックで晴海フラッグより優れていることはみんな知ってるから、もう悪あがきして無駄に話題を広げないでくれるかな？

ドトール埼玉が嘘をついてディスるから、それについての反応で逆にDTの素晴らしさが分かりやすい

ドゥトゥールは晴海フラッグよりも駅から近くて内装も素敵なのはわかる
けどここは晴海フラッグの検討版なのでドゥトゥールの話はドゥトゥールの掲示板でしませんか？

>>104501 マンション検討中さん

特にネガ記事には読めなかったけど、晴海フラッグに興味あって開いた人にはほぼ無関係な記事で、プラザ元加賀に興味ある人は開かない、誰得な釣りタイトルではあるね。

すまいよみは晴海フラッグのネガ記事書くのやめろ！

>>104505 検討板ユーザーさん
やだよ。ここしかタダで宣伝できる場所ないからな。ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄあ、キーについたゴミ拭いてたらこうなった。

>>104508 匿名さん
ドトール埼玉さんは僻地埼玉にお帰りください

すまいよみもホームに戻ってください

DT ANALこと、ドトール、そもそも部屋も狭いし、回線も前時代レベルでリモートワークキツイ上に、ライブラリーでWeb会議入る人がいるらしく、掲示板でPTKのワークスペースを500円/日で借りて使って下さいとか書かれててウケるよね。

>>104503 マンション掲示板さん
前からずっと言われてるけど、ドトール埼玉はドゥトゥールのステマが目的。
もし本物のハルフラ信者ならハルフラをボロクソに言ってる福太郎をボコボコにするはず。

>>104502 マンコミュファンさん

すみません
今住んでるところがもっと大きかっただけです。
はるみフラッグの風呂は知りませんでした

DT ANALの宣伝に合わせて、ちゃんと検討出来るようにスペック等置いときますね

ドトールとハルフラ板、DUOのスペック比較
階高: 3.18m/3.17m/3.3m
天井高: 2.5m/2.5m/2.6m
窓ガラス: 一部(DWのみ?)Low-e/ベランダ・妻側全てLow-e/Low-e
ネット回線: LAN配線方式BE100M/光配線方式BE1Gbps/同左

・階高が低い事で、スラブ厚が十分に取られてないのか、住民板を「騒音」などのキーワードで検索すると沢山のクレームがヒットする
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E9%A8%92%E9%9F%B3&p=
・ベランダでもlow-eじゃない窓なので遮熱性能が低く、日差しがキツそう
・前時代的なネット環境でとてもリモートワークは出来そうにない。
・10年目で修繕積立金爆上げ予定。ランニングコスト重そう。
・自慢のSPA（笑）も、住民板では「おしっこする人がいる」書き込みあり。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E6%94%BE%E5%B0%BF&go...
・雨天時に屋内で犬の散歩をさせ、排泄時に水を軽くかける程度の住民がいるため敷地の糞尿による汚れが酷い
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E7%B3%9E%E5%B0%BF&go...
・部屋が狭くてテレワーク向きではないのに、テレワークが出来る共用施設もなく、ライブラリーでWeb会議に入る人が居てPTKのワークスペースを500円/日で使わせてもらえとクレームに

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/15199-15201/

いいところ探せばその分高いしね

>>104514 マンション検討中さん
コピペはいいよ、ドドール埼玉が何言ってもドゥトゥールは素晴らしいよ
東京タワーフェチで湾岸コンプの福太郎をボコボコにしてよ

>>104508 匿名さん
一番使うキーだからでは？

>>104514 マンション検討中さん

ドトールはマジで安普請。
間仕切りは一例だけど、プラスターボード自体も薄いし、水廻りでもグラスウール充填してないコストカット仕様。
エントランスと見栄えが売りの張りぼてにしか思えない。

>>104518 名無しさん
じゃあ戸建て最強ですね

>>104518 名無しさん

定番のスミフ仕様ですね。さすが粗利率40％。

DTの部屋の壁がボヨンボヨンしてて、叩くとお隣さんがびっくりするｗ

＞104501
まるで昭和の残像ですよ。高度経済成長と人口爆発を支えたマンションの役割はもう終わりです。もう必要ありません。

子供が大人に頃には、日本の人口がここから3分の1になります。その間に急激に価値観が変化するでしょう。しかしマンションの数だけは足し算しても余ってしまいます。

>>104471 匿名さん

ここの人って含み益命じゃないの？
相場価格の晴海って罰ゲームでしょ。SPAじゃなくてスポバと足湯だし。

>>104521 匿名さん

乾式石膏ボードで騒音地獄はタワマンの宿命でしょ。上野で4000万円の戸建てでも買ってればいい。晴海(笑)とは文化の厚みが違うぞ。

>>104519 匿名さん

戸建大好き二郎さんですか？

ドトールの営業あるある
・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似
・「～だから人気があるんですね」 など既成事実を装った表現をよく使う
・ちょっとでもネガが入ると、ドトール埼玉の一人芝居だと決めつける

来年の入居が楽しみです。
ここでdisってるような嫌な人が近くにいない環境というだけで嬉しい。

このスレの影響でララテラスにドトールだけは来ないで欲しいと思うようになった。

>>104528 名無しさん

なんで？
ドトールきてもいいよ

幕張イヤ埼玉イヤドトールイヤ～

>>104530 マンション掲示板さん

ドトール営業は冷静に考え直した方が良いと思うんだけど、宣伝効果や買い焦りを煽る効果よりも、回線や騒音や共用施設についての具体的なネガが明らかになる事によるマイナス効果の方が大きいと思うから、宣伝はやめた方が良いのでは？
ネガが具体的なのに対して、ポジが真っ向から否定できてなかったり、別のポジで返してるのを見るのも印象を悪くしてると思うよ。

DUO、君に決めた！！

>>104531 マンション検討中さん
まともぶって何を言っても世間の評価は変わらないよ。
幕張＜ハルフラ＜埼玉＜ドゥトゥール

貴方はどちを選ぶ？ DT vs. DUO

ここじゃなきゃどこ？

今日は、東京から川越までの国道254を走ったんだけど、まるでブロードウェイだと思った。なんでもある。通りに店がひしめき合ってキラキラして、国道こそが日本最大の商店街なんだと思った。

どんどん自動車が進化し続けるのと同時に、国道がメインストリートになっている。車でショッピングが基本であることを知ったよ。荷物OKだし。

50年後の資産は、国道沿いが狙い！

選択肢が恣意的すぎる．．

自慢のスーパーカーに乗って、お店をハシゴできるなんて夢のようだね。

やっぱり東京は都会で住みやすいよ。至る所に店やレストランやカフェがある。でも東京に住むならやっぱり青山が一番だわ。

>>104539 マンコミュファンさん
湾岸はそこを通り過ぎてから来るところ。

えっ青山？　ちゃんと駐車場は用意されているのかな？　
駐車場なしコスト削減してオシャレしててもダメだよｗ

>>104539 マンコミュファンさん

青山良いですね。ただ、どこが良いかの基準を何にどう置くかだと思います。
価格、利便性、周辺環境・・・。この世の中に絶対はありません。

>>104539 マンコミュファンさん
そりゃ青山はいいよ。それは誰もが認める。金があればね。

>>104543 ご近所さん

何が価値かは時代と共に変わる環境によって人の感じ方も変わります。
青山いいよ、はその通りですが、青山の50年前はかなりの田舎で何もないところでした。若い人たちはご存じないかもしれませんが本田技研、伊藤忠が青山に本社を移転したころはそれはそれは「誰もが認めずブーイング」でした。何が良いなんて人間ごときにわかるわけ何しそんなものはその時々の「はかない感傷」でしかありません。

臨海地下鉄よりも空飛ぶタクシー実用化の方が先で、ハルフラの不便解消はそっちが本命だと思ってる。
まずはマルチモビリティステーションとか今のターミナル跡と竹芝間とか短い距離で実証実験からだな。BRT？そんなものは無かった。

舟運の時代も100年ぐらいだから、鉄道もちょうど終わる頃か？　

JKにチカンしてる満員電車とか、100年後は毎日写真みて失笑しているよｗ

>>104544 マンション検討中さん

50年後なんて良くなるか、悪くなるか、も分かりませんよね。
少子化や温暖化や、都内に外国人移民が大量に入ってきたり
首都直下型地震や富士山大噴火など、色んなリスクがあるのですから。

https://skyview.airos.jp/tokyo/day/70
これのお台場通るコースってモロDUOのところ通るんだが、高層階のプライバシーと騒音どうなるんや？

>>104548 マンション検討中さん
騒音は多少あっても、中見えるくらい近くは飛ばないよ？

>>104548 マンション検討中さん

知らんがな

おれは自動運転がパソコンを越える社会現象になると思うぞ。ゲームして、お酒飲みながら移動しているって、さすがに凄すぎる変化。　

今の9割型仕事をせずに駐車したままの車はほんと勿体ない。空いた車で配達したり送迎させたり、365日走って仕事させた方がいい。

>>104551 匿名さん

自分もそう思ってテスラ株買ったけど残念だけど下がり続けてる。。

>>104551 匿名さん
道路の整備も必要だからだいぶ先だろうな。

急に50年前の話や100年後の仮装現実の話をし始めてどうした？幕張やドトール埼玉を相手にしてた勢いがないじゃないか？

20年後なら地下鉄が開通予定

>>104555 匿名さん
20年後じゃなくて17年後よ。2006年から見た今ぐらいよ。意外とすぐ。

>>104556 名無しさん

17年後は間違いなく晴海から引っ越ししてる。
次はどこに住もうかな

>>104557 eマンションさん

有明だったりして笑

17年後が　すぐなんて、どういう感覚？
５年前でも割と昔だし、社会情勢も街並みもかなり変わってるでしょ。生まれた子が高校生になる年月って、相当なのに。

＞104552
電気自動車の部品は極端に少ない。ミニ四駆そのまま。日本電産の社長は将来の電気自動車の価格は30万円ぐらいになると予想しており、ソニーを始め、ヨドバシ、ドンキなど、どこの会社でも車を作って販売するようになる。テスラはWindows、Macのような自動運動のOSを早く普及させないと死亡だよ。

>>104489 検討板ユーザーさん
都内の開発のことは相当知ってるけど。板状棟がタワーになるってどういう想定なのかって聞いてるのだが

>>104493 検討板ユーザーさん
板状棟とタワー棟は建築基準法上、一敷地に建っているから、板状棟だけをタワーに建て替えるなんていう再開発をできるわけがない。

本当に、17年後だの20年後の話なんかしてるのナンセンス。世の中ガラリと変わってるよ。
その時、湾岸に価値があるのか無いのか誰にもわからない。ネジ外れてるの？

>>104535 マンコミュファンさん
それ以外

今を生きろ！

>>104563 マンコミュファンさん
購入できる価格で長期的に大きく資産価値高まりそうだから湾岸が若いファミリー世代に人気なんだけどな
現在進行形や近い未来での資産価値考えるなら、そら港区内陸とか他にもあるけど、そこで70～80m2は高すぎて買えない
そもそも10～20年後にも活発的に再開発してそうな場所が相当限られてる

17年後に湾岸に価値がなかったら、東京という都市自体の価値もだいぶ下がってるでしょ。ひいては日本全体が経済的な地盤沈下しているだろうから、国内のほか地域（山手線内とか地価高いところではなく、現時点で地価が同じか低いところ）との相対評価はあまり意味ないような。シンガポールやバンコクと比べてどうか、とかならわかりますが。

地下鉄ができるので将来的にも寂れて行くより価値が保たれる可能性の方が高いでしょうね
平均倍率も跳ね上がったのはそう判断した方が多いからでしょうね

２０年先にできるかどうかの話しても仕方ない　
不動産価格などは既に織り込み済みだがそのメリットを享受できずに２０年やせ我慢する人の気が知れない

来年になると、医者や士業が多く越してくる晴海5丁目は高額納税者率が突然上昇し、10年以内には大学進学率がほぼ100%という特異な地域になるでしょう。

同じ湾岸なのに福太郎にすら祝福されるPTKとボロクソに叩かれるDUO

>>104571 住民さん5さん

福太郎って誰？

もうドトールさんはネガ諦めちゃったんですか？？

>>104570 マンション検討中さん
なぜ医者や士業？

>>104571 住民さん5さん

坪300の一期購入しか祝福してないね。DUOはポンコツ晴海のどん詰まり。含み益でなしで買うマゾは誰だい？

>>104572 評判気になるさん

榊 様

>>104566 マンション検討中さん
湾岸ですら、もう購入できないと思うのですが。。。特に若いファミリー世代。

ここが、貧乏な一般庶民の都内における唯一の拠り所だったのに、DUOでこんな上げられちゃあ、庶民はみんな撤退です。
一般庶民なのに、中央区民になれたラッキーな人達がうらやましいです。

一般庶民じゃ普通は中央区に住めないよね。

ちょっと前の晴海や勝どきは庶民でも全然買えたし、ここら辺の地権者はザ庶民だし

>>104570 マンション検討中さん
もうすでにそこら辺は湾岸各地に散らばってるよ

>>104581 評判気になるさん
何情報だよ？いたとしても地方出身者だろ。

円安で価格がシフトしただけ。　だから埼玉も買えない。大宮はもっと高かったりする。しかし、

買う必要もない。旅行が2年ストップして再開してもリバウンドがまったくないのと同じ、いらないものは、いらない。熱が冷めるのと、別の物に興味が移ってしまう。攻略されてしまう。　

だから高くて売れ残って、値段を下げても誰も買わなくなる恐怖ある。TTTが坪230で5年間もネットに晒されて、放置されていた。

>>104577 デベにお勤めさん
そうですね
ですが、いわゆる経済面での勝ち組と言われる若い世代はまだ何とか買えるので湾岸タワマンを買っていきます
湾岸タワマン買えない人はフラッグ板状しかなかったのであんな高倍率になりました
フラッグ板状が無くなったら23区外しかないですね

>>104582 マンション検討中さん
？
いや、10570こそ何を根拠に言ってるのか分からないし、そもそも湾岸は地方出身者多いだろ

>>104580 マンション検討中さん

ちょっと前に晴海や勝どきにマンション買えた人は幸運だったということ

>>104584 マンション掲示板さん
結構無理しているようで、若い世代の方も生活が大変になりますよね。。。

>>104588 匿名さん
息子と毎週見てます

>>104586 検討板ユーザーさん

どこのマンションを買えたかで幸せは担保されません。
ただ、経済的にはほぼ間違いなく担保されたのではないかと私も思います。
何しろ虎ノ門・神谷町界隈へ車で10分で行ける晴海はかなり鉄板、築地、銀座、京橋、丸の内、八重洲、日本橋等お金がドンドン落ちているところに至近距離。これはいわゆる内陸山の手に住んでいる人にはわからないかもしれませんが・・・。
時代はいつも変わります。過去ではなく今を感じなくては・・・。
Yesterday is history, tomorrow is mystery, today is the gift from God, and that's why we call it "Present"...

徒歩圏がゴミな町に住むと、家にいる時間が長くなって家族関係悪くなりがち。

>>104590 マンション検討中さん
東京の中の移動手段は電車が一番。電車網が発達しているから都会は便利なのです。車は郊外の移動手段ですよ。おじいさんなんだからさっさと免許返納した方が身のためだよ。

＞104590　
そこしか見ていないだけ。築地にビルが建てばああやっぱり築地だ。。こんな感じ。そこは、すぐに海に沈んでしまう。短命ということで答えが出ています。

中央区、湾岸は電車よりも自動車よりも自転車がどこに行くにも便利

>>104590 マンション検討中さん

なんだ偉そうに。引っこんでろ！

＞104592
勉強が必要。　Google地図でビバリーヒルズの町並みを見てごらん。車があるから他に何もいらないのが分かるよ。

駐車場の元を取るようなお出かけの目的を作るのってプレッシャーよ。クルマで10分とか何の価値も無いわね。

>>104596 匿名さん
こいつも偉そうだのな。何様？

高級住宅街に住めないから、街の中に住んで勘違いしているヤツ。
ほんと恥ずかしい。

>>104594 通りがかりさん
逆に言えば自転車しかない。だから安くて当然の土地柄なのね、

自転車もないんじゃない？　足りないでしょ。

４人家族で１台って、、、、生活ムリだから慌てて地方へ引っ越してそう。

>>104596 さん
ビバリーヒルズに行ったこともないヤツがGoogleマップだけ眺めて言ってても説得力ないわな。

強風で自転車は乗れません！！　バスをお勧めします。

＞104603
あっちこっちにタイムズの駐車料金の機械とか、なにあれ、貧乏くさいし汚いなーと思うし、ビバリーヒルズで広告付きのシェア自転車なんて誰も乗ってないよ。なんで人の宣伝して移動してんの？ｗ　バスも広告、電車も広告。

車が１台もてないばかりに生活がめちゃくちゃになってるね。

家族４人で基本料金払って、４台のスマホで認証して、シェアサイクル２社ぐらい契約して、さらにアプリが増えて、タクシーもアプリ登録して、BRTの時刻調べて、電車とバスはスイカ、電動ボードを買って転んだりして、手荷物はどうしたらいいのか分からず、家族と別行動で常に連絡とり合って、、、

すべてに割高料金が適用されて散々な生活なんじゃないかな？　家の前に車がないばかりに犠牲が大きすぎる。