HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>103933 名無しさん
普通はそう。
ただ、それもこの10年で湾岸に限ると特殊と言うか、コストダウンのために中の設備も全然進化してないのよね。明確に進化した、増えたのって風呂にミストシャワー付いたくらいか？
だからむしろ15年とかで大規模修繕直後とかだと中古の震災後ハイスペ物件の方が良かったりする。
それより古い物件、例えばアーバンドックららぽーと豊洲とか観に行くと、「こりゃ確かに古いわ」と実感出来る。

>>103831 通りがかりさん
同意です。一期の価格水準で最終期まで売りますよ。徐々に値上げするはずないです。

>>103903 評判気になるさん
角部屋なのになんでこんなに安いの？

>>103938 匿名さん
これ次第。
今回発表があった部屋で買いたいのが無い。
今後値上げ無しなら他の部屋に期待できる。

>>103933 名無しさん
築20年のオリゾンマーレは暴落どころか値上がりすごいですよね。
特に晴海エリアは臨海地下鉄の新駅が出来る頃ですよ。
とは言え一般的に価格維持には立地が重要ですね。

>>103932 評判気になるさん
DTはお見合いでも角度ついてて屋形船が通る運河ビューなんだよな。
高層中層よりむしろ低層の方が有利かもしれない。

未発表含めると、平均350ぐらいなのでしょうか？

>>103933 名無しさん
古くなってくると、設備の交換とかあるので、少し敬遠する人はいるかもしれないですね。

>>103936 検討板ユーザー
8100って、金額的には高く無いですか？？

>>103944 匿名さん
そこまでは下がらないと思いますよ。

マンマニさんがYouTubeで言ってた、みんながDUO見てる隙にさっとドゥトゥール買っちゃう作戦
めちゃくちゃ正解だった

>>103919 マンコミュファンさん
それでも新店舗は入るし、将来的に習い事とか塾とか入るだろうし
商業施設はでかいに越したことないよ
この人口を支える規模じゃないのは残念

>>103943 検討板ユーザーさん
PTKサウス今期の６階低層運河ビュー角が超強気の坪650で売ってるから納得できる

>>103950 通りがかりさん
誰だ、三井はそこまで高くしないって言ったの。

固定資産税ってどのくらいで考えておけば良い？
他晴海中古は70平米で30万くらい？

>>103950 通りがかりさん
PTKと比べるとドゥトゥールが安すぎる
橋一本で向かい合わせになるのに

>>103953 マンション検討中さん
ミッドはまぁ直結だから別格としてサウス選ぶくらいならうん…てなる

>>103938 匿名さん

階層の価格差もあまりないかも。

>>103922 さん

ここの公式サイトを見ると、
商業施設の「延床面積」が約19,000㎡　みたい。
駐車場やバックヤード、その他の施設面積を含む。
駐車場104台

対してイオン東雲　「店舗面積」を検索すると17,000㎡位らしい。駐車場台数660台。

>>103933 名無しさん
中古なら遅くても3ヶ月後には入居できますし、ローンの返済もすぐにスタートできます。
手狭になったり魅力を感じる新しいマンション出てきたらみなさんやってるように住み替えでもいいのでは？

とりあえずポジション持っておかないと値上がりして住めなくなるリスクもあります

>>103943 検討板ユーザーさん
確かにDTの北向きと西向きだったら低層の方が良いよね。
高層だと運河見えないし、TTTとPTKの圧迫感がきつく感じるけど、低層だと運河も屋形船も見えるし、PTKのガーデンやセントラルラグーンもよく見える。ドゥトゥール前の遊歩道って確か中央区の桜の名所の一つだった気がする。

>>103953 マンション検討中さん

DTが安いのではなくPTKが高いのかもね。

プードクちゃん丸の内ゆるふわDr
@poodocc 2月21日

年収1200万ではタワマンを買えないとTLでたくさん流れてきてますが、残念ながら10年前なら年収1200万でも麻布十番や六本木一丁目に新築タワマン買えたんですよ…?

10年前って同世代だろうし、この格差。　
もう割高過ぎて買わない方がいいですよ。
むしろ、買った方が哀れになってくるタイミング。

買っても人に心配されるだけか？

芸能人が住んでるとか住んでないとか、本当に発想が田舎者だな

>>103964 マンション検討中さん
すぐレッテル貼るとか感性が田舎者だな。

有吉は、タワマン渡部を「田舎もん！」ってイジっていた。

「2022年3月に、有吉さんは都内にある新築マンションを購入しました。都心の“第一種低層住居専用地域”という、周囲の建物にも高さ制限が定められた、日当たりのよい閑静なエリア。」

出た！

https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2023/2022072.html?u...

>>103960 マンション掲示板さん
PTKはスカイデュオより割安だろう。抽選で当たるかどうかは別だけど。

DUOは一皮剥けて、月島と豊海に比較されながら売られる物件にようやく進化しましたね。
板状とは別物という理解が進んで何より。

>>103960 マンション掲示板さん
PTKがあの価格水準で閑古鳥鳴いてればそうだけど、
実際はPTKも抽選して売ってるくらいだしな。
DTが割安と言わざるを得ない。

>>103966 マンション検討中さん
有吉の稼ぎ考えればそりゃそうだろ
タワマンはあくまで小金持ちの住処
まぁそのタワマンさえ買えない人が9割だからやっかみが酷いんだけどな

それでは内廊下4LDKで坪280万の都心ビューの5D85をご覧ください。

>>103972 匿名さん
買います！

タワーのゲストルームはサンビレとパービレの板状棟居住者も使えるって見かけたんだけどホント？

板状に内廊下と外廊下が混在してる理由を聞いたら、騒音対策と聞きましたよ。
確かに学校と商業施設周りだけ内廊下なんですね。
リビング側の騒音キツそうですね。

タワーのゲストルームは当然板状も使えますよ。

>>103976 検討板ユーザーさん
ゲストルームは村ごとに共用だからな

>>103977 名無しさん

お二方ありがとうございます。シービレは対象外とも書いてあって良く分からなかったんですがビレッジ毎に使うシステムなんですね。

やっぱり豊海から観るレインボーブリッジは遠いですね。

>>103972 匿名さん
残念なのは、ダイレクトウインドウでない事。これだけバルコニーが広いと掃除が大変。

>>103925 名無しさん

無限に歩くんなw

5D85ほどバルコニー広ければ、マキタのコードレス掃除機使えば楽だと思う。
外用じゃないけどマキタならどんな使い方しても壊れないしｗ
拭き掃除やホウキ掃除すると面倒だな。てかタワー棟の角部屋もバルコニー広い

>>103929 マンション検討中さん

本来は駅徒歩4分を割り勘して低価格で買うためにタワマンがある。眺望なんて馬鹿と煙がこだわるどうしようもないポイントだわ。

駅距離を体験しようと思いましたが、道に迷っちゃいました
っていうが、9800万円の角部屋は魅力ですね

ダイレクトウィンドウは窓掃除を自分でしなくていいのが楽

撤退示唆して、周辺中古検討してるフリしてるのが周辺中古マンションの営業だって事は分かった。ウザイ

豊海の方がサンDUOより駅徒歩2分近い。
BRTに近いサンDUOの勝利。

>>103986 eマンションさん
すごい心理戦ですね！

私はタワー諦めて転売中古を狙おうと思います。

>>103988 通りがかりさん

どうぞどうぞ。で、なんであなたはまだここのスレッド見ているの？

>>103989 口コミ知りたいさん

営業マンだからです。
周辺中古への流れを作るのが使命です。

>>103956 匿名さん
商業施設の環境計画書見ると、延べ面積の内訳があって、百貨店等などの店舗面積の合計値が延べ面積になってる。
建築面積を3倍(3階建だから)すると、大体延床面積なので、駐車場の面積は内数ではないんじゃないですかね。

https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180023_61.html

>>103972 匿名さん

8千万なら俺が買う

>>103970 口コミ知りたいさん
今の相場でドゥトゥールを買うのが一番確実性が高いです

>>103992 eマンションさん
8,500で俺が買うわ

>>103993 通りがかりさん

自分で買いなよ笑

>>103979 検討板ユーザーさん
DTをカッコ悪くした感じだな

>>103984 ご近所さん
逆にどこで迷ったの？

>>103979 検討板ユーザーさん

すごい、5%の差だけど

豊海の販売は何年何月ごろから？

>>103999 マンション検討中さん

ここで聞くな。誰も知らない。三井に聞いて回答きたらここに書き込め！

ふじふじたがスマログ更新してる。マンマニの次に仕事が早い

＞104000
いや、おれ現金買いだから。正確な日程が必要。

TLが豊海ツインラッシュだな。
SKY DUO完全に豊海に話題持っていかれた感ある。

>>104010 名無しさん
自分も都心内陸部に物件持ってて住んでたけど、不便でしたね。湾岸の方が雰囲気も良くて便利なのに安いのは不動産相場のバグだと思ってます。
埋立地で敬遠してくれる人達に感謝しないとですね。

もう価格も大体分かったし、次の抽選まで世間話してれば良いんじゃない

次のスケジュールは4月上旬の説明会かな？

近隣中古で残ってる割安な部屋はどんどん申し込み入ってそう

近隣中古を決められるってすごいよ。
俺なら思い入れが強すぎてずっと後悔して過ごしそう。
いっそのこと遠くにした方が幸せだと思うわ。

>>104012 口コミ知りたいさん
住んでみて分かりますよね。。。

埋め立て地住みは震災リスクをどう考えるかですね。
大震災発生時は一時的に液状化やその影響による価格下落あるでしょうけど、人の噂も何とやらですぐ元に戻りそう。

50階乱立ｗこの手があったか、高さを倍にしちゃえば人口2倍イケるってかｗ

勝どき駅パンク、どうこう工夫しようとしても、こんな生活が快適になるわけがないだろ。

価値なし。

>>104016 マンション検討中さん
どのマンションかにもよるでしょう。
ドゥトゥールやベイサイドタワー晴海だと日常的に晴海埠頭公園に遊びに行ったり商業施設利用したり晴海フラッグの恩恵をフルで受けられるし、駅にも近いし共用部充実してるしで後悔しないと思います。

救いようのない、恐ろしい死に様を目にしますよ。

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

資産を見せびらかしたい福太郎
自分の凄さをアピールしたい福太郎
湾岸に強いこだわりを持つ福太郎

ハルミという場所は、異常が通常が常識だから正論は非常識の世界。

>>104010 名無し
番町は、びっくりするような額の固定資産税の上納もありますしね。

>>104028 マンション検討中さん
つまり、晴海に地震は起きない。

>>104004 マンション検討中さん

だからさ。自分でデベに聞けよ

>>104040 評判気になるさん

自分含めこのスレの大半は豊海の販売は何年何月からなんて興味ない

徒歩23分の板マン晴海フラッグより月島徒歩13分のタワーマンションが安い。

晴海フラッグ転売屋は厳しいだろうね。

住宅ローン金利も上がるし晴海フラッグ板マンは妥当な価格であって安い訳では無い。

Twitterで湾岸の人イジめられてますね。

なんだろ、ドトール押し売りより害が無さすぎて何とも思わん。

ドトール埼玉、今こそみんなのヒーローになってくれ

福太郎対ドトール埼玉を熱望。
ドトール埼玉をみんなで応援する恐らく最初で最後の機会。

まあこの手の投目は頭が先で現実が後だから何を言っても始まらんのよ。

ドトール営業マジでウザい。

川越とドトールは敵なんだよ。何が？　

震災で真っ先に解体されたのがドトール。足場崩してなにやってのかと思ったら取り壊して計画白紙にしてたわ。デベは、売れないの分かって作ろうとしていたみたい。

そりゃ、もうタワー棟だけしか価値無くなるからねぇ。

>>103979 検討板ユーザーさん
晴海フラッグと豊海からのレインボーブリッジまでの距離感はほとんど変わらないですよ。現地行ってみたらわかります。

>>103955 eマンションさん
晴海フラッグは眺望の価格差は大きいですけど、眺望に大きな差のない階層の価格差は少ないでしょうね。

DT ANAL & SPAは築何年？ 売残りをまだ売ってるって事？ DUOで眺望無くなるから安売り？
いったい何なんだ！

何を言おうとドゥトゥールが駅近、生活利便性、見た目、仕様、高級な佇まい、適切な共有部など、晴海の中ではワンランク上のタワマンであることは揺るぎないよ。

>>104067 マンション検討中さん

駅近: PTK
生活利便性: DUO/PTK
見た目: 好みによるだろ。評価軸に主観を入れるな。
仕様: ティアクロ/DUO
高級な佇まい: 見た目とどう違うんだよ。MECEって聞いたことある？
適切な共用部: 「適切な」ってなんだよ。評価軸に主観を入れるな。ベストは全51個の共用部のDUO

結論DT ANAL&SPAは全てにおいて中途半端

>>104068 匿名さん
それあなたの感想ですよね？
評価軸に主観を入れるなよ笑

>>104067 マンション検討中さん

晴海で生活利便性が1番高いのは、晴海ビュータワーだけど、あそこは旧住都公団が作ってるせいか比較対象にされないね。

トリトンスクエアとデッキで繋がり、幼保小中校隣接で、月島駅勝どき駅利用、複数バス路線、ららぽーとも徒歩自転車圏内。駐車場も駐輪場も潤沢。
落ち着いた街並みだが、コスパ重視で外廊下、建物をメンテナンスフリーで作ったため地味な印象になってしまった。

>>104070
近くにタワマンもなく囲まれてもないから眺望もよさそうですね。

>>104066 マンション検討中さん
DTで坪400万円台前半で安売りしてるのはここらへんだね。

16階西向き　66.57㎡　8980万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71839375/

14階北向き　70.98㎡　9530万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71520372/

>>104072 マンコミュファンさん
前半で言うか坪445だけど。

おすすめポイント、日当たり

https://www.athome.co.jp/mansion/6978515309/?DOWN=1&BKLISTID=001LA...

湾岸タワマンの仕様のピークだったクロノとDUOを同列に並べるのはさすがに失礼だろ。

新たなビジネス

拗らせすぎだろどいつも

>>104072 マンコミュファンさん

うーん、DT ANALに1ミリも魅力感じないんだが。

DT ANAL & SPA
16階西向き　66.57㎡　8980万円 行燈部屋あり2LDK
14階北向き　70.98㎡　9530万円 行燈部屋あり2LDK

DUO
35階北向き　66m2 7,100万円　ワイドスパン2LDK
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/plan/sun/5TM66.html

35階東向き　79.20m2 10,300万円　ワイドスパン3LDK
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/plan/sun/5TM79A.html

そもそも低層階北向き・西向きのDWでお見合いタワマン眺めて何か嬉しいの？

>>104075 マンション検討中さん

ティアクロは、オール電化のところが減点なんだよな

>>104068 匿名さん

そんなこと書いて恥ずかしくないの？

>>104078 匿名さん

そんな下品な書き込みしないと生きてけないの？

ドゥトゥール西向きで坪単価450が出てるなら買いでしょ
晴海フラッグ近接で駅徒歩4分は至高
DUOは2015年10月以降の引き渡し、バス便って時点できつく感じる

>>104078 匿名さん

やはりDUOの方が魅力的ですね

>>104078 匿名さん
分かる。

ドトールはハルフラ検討者には向かんないよな。
元々駅遠を許容して安さ広さ重視なんだから。

PTK検討してる層には良いと思う。

ドゥトゥールが条件面でかなり優れていることはみんな知ってるからもういいんだよ
晴海フラッグ検討者にはハルフラ近くて駅近ってだけでぶっ刺さってるよ
そしてドトール埼玉は早くツイッターで福太郎と戦ってくれ

ドゥ・トゥールは新築の時見に行きましたが晴海フラッグの後ろからの景色になるので、購入するなら晴海フラッグと思い辞めました
人それぞれですが我が家は車で移動なので駅の事は考えてません

>>104085 マンション検討中さん
おれは駅使わないからぶっ刺さってないぞ？
むしろもっと駅から遠くして良いから安くしてくれと思ってる。

駅使うようになるのは子供が高校生になってからかな。
自転車で駅まで行ってもらうか、車で送ってくか、引っ越すかな。

DT ANALはやめて！ エロすぎやん

DUOの価格が出てみんな冷静になってる
駅15分でランニングコスト高くて抽選当たるかもわからないし2年半以上先の引き渡しになる外観地味なDUO
駅4分で温泉があって晴海フラッグ近くで買えばすぐ引き渡されるスミフのキラキラしたドゥトゥール

それに向かいのPTKが坪650なのに今ならまだドゥトゥールは坪450で売りに出てる
人気でるよね

ハルフラは駅遠だけど湾岸らしい永久眺望でめちゃ安い新築だから人気があった。
近隣駅近でお見合い眺望、そこそこ高い（けど上がるよと）中古DT勧められても何も刺さらない。
眺望死んでるから湾岸の意味もタワマンの意味も無い。だから価格に魅力も感じない。
それなら内陸で検討する・・となるよね。
勝どき駅がマストな検討者はほとんどいないと思うし。

駅距離は資産性に大きく響くからね
駅使わなくても一番と言っていいほど重要だよ
だから晴海じゃDTなんだよ

ドゥトゥールネガはドトール埼玉1人しかいないことがわかります

>>104078 匿名さん

2個目の物件はこっちの方が条件近いかな。

35階東向き　72.27m2 8,100万円　ワイドスパン3LDK
お見合い無し永久眺望
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/plan/park/6TM72B.html

ドトールは実需向きじゃないんだよな。営業はPTKのスレにでも売りに行けば？
あと、折角の売りのDWもお見合い物件だとカーテンしないとダメなのキツそう。

>>104091 口コミ知りたいさん
資産性に駅距離が影響大きいのは同意だけど他の要素を軽視してはいけない。

資産性(笑)とか言い出したらそもそも晴海は選ばないでしょ。
勝どき豊洲にどうぞ。

ドトール営業必死過ぎw
参考になるの数見て言えよ

>>104089 マンション掲示板さん

ドトール買って下さい

例えば晴海レジデンスを「晴海フラッグより駅近！ハルフラと豊海ツインタワーの施設にタダ乗りできる！」って言われても「は？」としか言えないし5秒後に忘れるレベルで刺さらないでしょ。

ドゥトールも同じように刺さらない。
ドゥトール検討するなら芝浦か港南の中古狙うよ。

>>104095 マンション検討中さん
勝どき豊洲は投資で沸いただけで、資産価値以上の価格がついてる状態だ。下落局面で投資が引いた瞬間暴落するぞ。
コロナ、戦争、ウッドショック、長年の超低金利による相場感覚の緩みなど重なったのが今。

とにかくドトールに来た人はまるで銀河系に来たようなゴージャスなエントランスホールそして二層吹き抜けでリゾートのような開放感に心を奪われます。ハルフラのファミリー高層住宅とはまったくモノが違います。

>>104100 マンション検討中さん
安さ広さが重要で、駅近も刺さらないと言ってる人に向かって、エントランスの豪華さをアピールする営業、物件が売れない理由はそういうとこだぞ

>>104091 口コミ知りたいさん
資産性ってのは希少価値のことだ。ここらでは直結はまだしも多少の駅近では同じような条件でゴロゴロ物件があってさして希少ではない。

>>104099 さん
なるほど。もう上がりきってるんですね。
これから上がりそうな街はどこだと思いますか？

>>104100 マンション検討中さん
銀河系って行ったことないんですけどどんな感じですか？

ドゥトゥールには住民専用の東銀座、新橋駅直通のバスもあるんだぞ。どうだゴージャスだろ。
https://deux-tours-bus.com/

ドトールの営業あるある
・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似

>>104100 マンション検討中さん
知らないかもしれないけど、地球も銀河系の一部だよ。

>>104106 通りがかりさん
「～だから人気があるんですね」
など既成事実を装った表現もよく使ってますね。

ドトールが売れて得する人って誰？

>>104106 通りがかりさん
あのね何も営業してる訳じゃないの、自慢してるだけなのよ。残念ながら、ゴージャスだから自慢できるのよ。

豊海ビレッジにキッズルームオープンあざっす！

ハルフラの監視続けます。

せっかく晴海とかいう僻地にゴミ処理場作ったのに、ノコノコやってきて高いとこ住むヤツは何なの？排ガスフェチ？

手前の体育館みたいなのショッピングセンターですか？？

ドゥトゥール14階北向き9530万円、27階北向き9650万円はまだありますか？値上げしてませんか？

>>104113 匿名さん
小中学校のところが以前のままだし、これいつの写真？
監視怠っているのをパクった写真で誤魔化そうとしてない？

>>104113 匿名さん

こうやって見ると北高層は煙突近過ぎて気分悪いな。煙も害はないんだろうけど。

>>104119 通りがかりさん
白く塗ってオベリスクだと思えばいんじゃね？

>>104106 通りがかりさん
シティタワーズ東京ベイと同じですね。
スミフには詐欺師がいるんでしょうか。

>>104119 通りがかりさん
害がないならわざわざ煙突作る意味無いでしょ。
害があるから高いところから排出して地上の影響(測定結果)を少なくしようとしてるんですよ。

>>104113 匿名さん

晴れた日の写真ある？
今日この角度の様子みたい

ここは、ハルフラのレスなので、他のマンションの話を力説されてもねという感じです。
価格が出たので、DUOの中で、どの向きや階層がコスパが良いのか、アドバイス欲しいです。

>>104122 名無しさん

そうか、やっぱり高くても南か西にするか。東が妙に安いのもそのせいかもしれないな。

ポートビレッジっていつから賃貸募集始まるのかな

>>104126 マンション検討中さん
板マンより入居早いとすれば2023夏に募集開始、年末頃入居？

>>104086 契約者さん

車ありきの生活を考えてる人は、たぶん、駐車場足りないから、抽選で当たればいいね。
ハズレたら、陸の孤島で悲惨だけど・・・

>>104124 マンション検討中さん

コスパ良いのは、北向き・東向き住戸では？
前が開けてたら階層差による坪単価はあまり変わらなさそう(20階差で坪単価10万程度)
北と南の角は高くなるけど、東の角はお買い得そう。

板状被りの価格が見えないけど、眺望に価格を乗せてる&板状棟では終始ほぼ一貫した値付けで途中の大幅な値上げは無かったので、安く出すんじゃないかと思うけど…

えっ？
南向きと西向き以外で、ここを選ぶ意味あるの？
何のためにハルフラにこだわってるの？
もしかして、水素エネルギーが使えるとか？

今日は至近距離で、まじまじ埼玉の女子高生を見る機会があったんだけど、ほんと綺麗なんだなー。改めて思った。

>>104131 マンション検討中さん
都心アドレスで安いマンションに住みたいという層には需要あると思います。
特に板状棟の安値で本来は検討者になりえない層が多数います。
そう、私です。
予算は8,000万程度です。眺望だとか言ってられないです。

>>104132 匿名さん
GPSを付けてほしい。

>>104128 マンション掲示板さん

駐車場外れたら様子見て貸すか売却予定です
ご心配有難うございます

どことは言えないが、虹橋-銀座方面で眺望最高の部屋に10年くらい住んでる。
4年目くらいに模様替えしたら、なんとなくリビングのカーテン開けない生活習慣になって、そのまま2年以上ほば眺望気にしないで過ごした。
それからコロナでまた模様替えして日中リビングで仕事するようになってまた変わったけど、眺望って一度は味わってお腹いっぱいになったら、必須のものではなくなるよ。
ラウンジ行けばいいやって感覚もわからんでもない。

>>104136 マンション検討中さん
> 眺望って一度は味わってお腹いっぱいになったら、必須のものではなくなるよ。

全然違う。
現住居の眺望が「気にならない」だけで、次に住む住居がお見合い、カーテン生活なら再びストレスになる。
だから一旦満足したら眺望を優先せず、お見合いに裸のおっさんが毎日見えてもOKなんてことにはならない。

>>104137 eマンションさん

眺望は1年
向きは永遠 (北は避けて)

眺望1年とかリセールしない人かな