東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 04:17:32

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 103741 匿名さん

    >>103735 検討板ユーザーさん
    そこまで晴海にこだわる必要ないわ

  2. 103742 評判気になるさん

    >>103739 評判気になるさん
    価格レンジからしてこれのことかな?
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_71589459/

  3. 103743 マンション検討中さん

    ハルフラが好きだからこそドゥトゥールは魅力的ですね

  4. 103744 マンション掲示板さん

    >>103741 匿名さん
    まったく聞いたことのない小竹向原や都内ですらない向ヶ丘遊園が坪400万するからどうぞ

  5. 103745 評判気になるさん

    >>103744 マンション掲示板さん
    ドゥトゥールとか言い出すなら晴海以外の中古だって死ぬほどあるでしょ

  6. 103746 通りがかりさん

    >>103739 評判気になるさん
    レインボーにこだわらないならこれも良さそう。
    同じ有明だけど駅近だし、有明ガーデンも近い。
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_71693156/

  7. 103747 評判気になるさん

    レインボービューと新築を妥協するなら無限の選択肢があるでしょ。
    わざわざDUOを買う価値ってそこしかないよ

  8. 103748 口コミ知りたいさん

    >>103744 マンション掲示板さん
    小竹向原行ったことないなら行ってみると良いよ。
    マジで駅前何もなくて何でこんなところに駅作ったんだって思うからさ。マンマニがTwitterやブログで珍しく野菜不をボロクソに言ってたしな。

  9. 103749 匿名さん

    人気のA棟とシービレ以外ゆるゆるだった板マン1期と同じことが起きそうですね。
    高い部屋に殺到して安い部屋は閑古鳥

  10. 103750 検討板ユーザーさん

    >>103745 評判気になるさん
    ならこの掲示板に貼り付いてないでそこに住めばいいのでは?
    DUO格安、破格ではなくなったけど妥当な価格で入居する頃には割安だったと思えるタワーだと思ってますので申し込みますが

  11. 103751 評判気になるさん

    案外安い部屋もあるので申し込むけど、ルール同じなら当たる気しないわ。

  12. 103752 マンション検討中さん

    >>103744 マンション掲示板さん
    確かに小竹向原や向ヶ丘遊園に坪400万円出すくらいならまだ有明の方が良いわ。

  13. 103753 匿名さん

    20分歩いて煙突ビューは悲しすぎるからレインボービュー一択だね

  14. 103754 通りがかりさん

    >>103752 マンション検討中さん
    当物件って年収おいくらぐらいの方が購入されてるんですか?

  15. 103755 検討板ユーザーさん

    >>103754 通りがかりさん
    800万くらいじゃないかな。

  16. 103756 通りがかりさん

    >>103740 eマンションさん
    NHKであれだけ大々的に絆されたんだから販売側はなんにも対応を取らない訳に行かないでしょう。

  17. 103757 名無しさん

    >>103756 通りがかりさん

    修繕一時金を10年分とかにすれば、みんなハッピーなのにね。

  18. 103758 評判気になるさん

    >>103756 通りがかりさん

    NHKのおかげで値上げされた。

  19. 103759 eマンションさん

    >>103758 評判気になるさん

    NHKすごい

  20. 103760 匿名さん

    虹橋の夜景もきれいだけど、こういった天気のいい日に、虹橋の下を往来する船を見ながら、リビングでくつろぐ休日も最高なんだよな。
    もうすでにレインボービューの一次取得ポジション取ってるから、DUOに関してはおいらは高層虹橋ビュー限定で狙っていくつもり。
    マンマニのいうように、余裕のある人は、多少倍率高くなっても、ここは条件のいい部屋だけを狙った方がいいと思うぞ。

  21. 103761 評判気になるさん

    板状はコスパ正義で誰にとっても買えれば得は得だったけど、DUOはこの価格で出てきちゃうと、1次と2次で全然評価軸違って話合わないと思うわ。
    1次からすれば引き続き中央区最安だし、2次からするといったん冷静になって他中古や今後と比較し始める。

  22. 103762 マンション掲示板さん

    >>103759 eマンションさん
    そうなんです。NHKは不倫だけじゃないんです!

  23. 103763 名無しさん

    >>103729 入居済みさん

    個人ですが1年以上前に契約し、既に熱が冷めたが、手付け10%払っているから引渡し後に転売予定です。

  24. 103764 匿名さん

    虹の橋って縁起悪いよね。犬猫が死んだときにわたる橋だし。

  25. 103765 マンション掲示板さん

    >>103763 名無しさん

    住まない家を買う無計画な家族もいるんだね。

  26. 103766 匿名

    >>103754 通りがかりさん
    条件にもよるけど、子供2人いて、私立行かせるなら、年収1000万で、貯金5000万くらいある人じゃ無いときついと思うよ。金利も上がるし。

  27. 103767 名無しさん

    >>103765 マンション掲示板さん
    いろいろ無駄だね

  28. 103768 マンション掲示板さん

    >>103757 名無しさん
    俺もそれが良いと思ったけど、一時金の分上乗せされて売られるだけで変わらなそう。

  29. 103769 匿名さん

    検討先が晴海フラッグか幕張ベイパークていうのが無理あったw

    千葉らぎ民が東京都中央区を検討出来たなんてバグすぎる。バグは埋められる前に攻略しないと

  30. 103770 口コミ知りたいさん

    >>103766 匿名さん
    そうなんですね、ありがとうございます!
    私は当物件は全く検討しておらず、抽選が当たればWTRを購入する予定です!
    親がこちらを検討しておりまして、質問させていただきました、ありがとうございます!

  31. 103771 マンション検討中さん

    >>103755 検討板ユーザーさん

    小竹向原は都心アクセスは良いんだけどね。
    でも坪400万は高いですな。

  32. 103772 マンション検討中さん

    こういう湾岸コンプレックス拗らせた***にならないよう、早めに動いた方が良いな。

  33. 103773 マンコミュファンさん

    >>103617 eマンションさん

    足湯とスポバ舐めんな?

  34. 103774 マンコミュファンさん

    タワマンに住んでPTKの地下鉄出入り口まで徒歩10分風雨にさらされるのはかなりアホっぽいなぁ。
    虹橋ビューならワンチャン家から絶対に出ないマンにリセールできるかも知らんけど、家族からは一生嫌味言われ続けるのでは。
    安くない晴海を買うバカはいないです。

  35. 103775 職人さん

    >>103773 マンコミュファンさん
    足湯って衛生面だいじょうぶなんかな?
    共用の足マットとか絶対に踏みたくないんだが。

  36. 103776 通りがかりさん

    >>103766 匿名さん
    二人とも私立行かせるなら1500ないとキツイかも
    貯金はそれぞれかな

  37. 103777 評判気になるさん

    3LDKの8,100と9,800万円の部屋、倍率どれくらいになると思う??

  38. 103778 口コミ知りたいさん

    >>103763 名無しさん

    自分と逆だな。投資用として買っといたけど本宅にするか迷ってきた。ここはすごい所になるよ。

  39. 103779 マンション検討中さん

    >103744
    じぶんが田舎者なんでしょw

  40. 103780 マンション検討中さん

    情報源がTwitterしかないバカ田舎どもの注意を引きつけているのがココ。

    裏で本戦している。

  41. 103781 マンション検討中さん

    ゴミ処理場の煙突のとなりなんて、デビ婦人だったらタダで人にあげちゃうと思うwwお金を出すとか、住むとか、そういう次元の話ではない。 なんで?って話。

  42. 103782 マンション検討中さん

    どうしたの?大丈夫? って話。

  43. 103783 マンション検討中さん

    ゴミ廃棄物の上に自分が立ってるだけで、よく考えると面白いけど、

    異常なことなのだと思ってしまう。

  44. 103784 マンション掲示板さん

    『今どこ住んでるの?』
    『晴海フラッグ』
    これが言いたいだけってのに最近気付いた。

  45. 103785 マンション検討中さん

    直線距離は都心に遠くないけど、ここに関心のある方々ってタクシーを普段使いする層なの?

    それとも徒歩20分が許容範囲なのでしょうか?

    築10年超えたあたりから壮大なババ抜き3000戸になりそうな予感しかしないのですが。。。

  46. 103786 名無しさん

    >>103785 マンション検討中さん
    今更?

  47. 103787 匿名

    >>103770 口コミ知りたいさん
    WTRは良い物件ですよね、抽選当たることを祈ります。
    すでに退職されている親御さんであれば、ハルミフラッグは良いかと思います。

  48. 103788 マンション検討中さん

    タワー、常に頭上の異物を気にしながらが歩かなきゃならない。

    じっとしていられない。早歩きになる。

    団地+タワーは最悪の形体である。

  49. 103789 通りがかりさん

    >>103774 マンコミュファンさん
    DUOから10分で勝どき駅つかないよ
    ドゥトゥールなら4分ですね
    晴海埠頭公園は素晴らしいですし、街開き後に晴海は化けるかもしれませんよ

  50. 103790 マンション掲示板さん

    >>103776 通りがかりさん
    老後の貯金が抜けてました。確かにそうですね。
    安価と言われてますが。なんだかんだ、高い買い物ですね。

  51. 103791 匿名

    >>103777 評判気になるさん
    数倍じゃないですか??

  52. 103792 名無しさん

    >>103777 評判気になるさん

    パンダになるから、40-50倍は行くかと。
    高い虹橋向きとプレミアムは10倍前後。

  53. 103793 eマンションさん

    >>103791 匿名さん

    数倍ということは2倍から9倍?

  54. 103794 マンコミュファンさん

    >>103793 eマンションさん
    私は、それくらいだと思ってますよ。なんだかんだ、高いですよね。。。

  55. 103795 検討板ユーザーさん

    >>103787 匿名さん
    ありがとうございます。
    親にもおすすめしておきます。

  56. 103796 職人さん

    >>103777 評判気になるさん
    割安だから、平均倍率の2倍になりそう

  57. 103797 評判気になるさん

    >>103777 評判気になるさん

    安い。両方とも50倍。

  58. 103798 評判気になるさん

    恐らくまだ安過ぎる事が問題になって一期三次位から値上げだろう。

  59. 103799 マンコミュファンさん

    >>103798 評判気になるさん
    それは無いと思いますけど、かなり高いですよ。。。

  60. 103800 マンション検討中さん

    低層は安そうだからなー

  61. 103801 匿名さん

    ブログでここを盛大に盛り上げつつ、裏では全力で月島を狙いに行くマンマニとお刺身おじさん

  62. 103802 名無しさん

    >>103800 マンション検討中さん
    確かに、眺望が抜けていない部屋は少しは安いかもしれませんね。

  63. 103803 マンコミュファンさん

    >>103802 名無しさん
    15階で坪330でしたからね。
    坪300以下で出てきてもおかしくないです。

  64. 103804 マンション検討中さん

    >>103803 マンコミュファンさん
    それなら倍率凄そうですね(笑)

  65. 103805 eマンションさん

    ドトールを駅徒歩4分アピールしてるのに、DUOは人道橋考慮しないで徒歩20分とか書く不思議。
    同じ前提なら駅徒歩14分くらい?

  66. 103806 評判気になるさん

    >>103805 eマンションさん
    ドゥトゥール徒歩4分ならSKY DUOは駅徒歩14分に短縮されると思います。それでもだいぶ遠いので、勝どき駅から通勤する人にはSKY DUOは向かないと思いますね

  67. 103807 検討板ユーザーさん

    >>103803 マンコミュファンさん
    なぜ低層がより安い値段で出ると思ってる?
    湾岸でのタワマン検討は初めてかな?
    PTK見てた人達ならそんなこと絶対言わないと思うけど。

  68. 103808 検討板ユーザーさん

    >>103801 匿名さん
    マンマニは月島北買うかな?
    月島で坪800万円はどうなんだろ。
    プレミアムだと坪1000万円くらいするだろうしな。

  69. 103809 名無しさん

    >>103807 検討板ユーザーさん

    今回低層の価格を出さなかったということは、盛況であれば低層も同価格かそれ以上で売りたいと考えていると思いますよね!

  70. 103810 eマンションさん

    >>103614 評判気になるさん

    マンションのグレードでドトールが上というのは初耳です。

    仕様はDUOの方が上ですよ。
    ドトールとハルフラ板、DUOのスペック比較
    階高: 3.18m/3.17m/3.3m
    天井高: 2.5m/2.5m/2.6m
    窓ガラス: 一部(DWのみ?)Low-e/ベランダ・妻側全てLow-e/Low-e
    ネット回線: LAN配線方式BE100M/光配線方式BE1Gbps/同左

    ・階高が低い事で、スラブ厚が十分に取られてないのか、住民板を「騒音」などのキーワードで検索すると沢山のクレームがヒットする
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E9%A8%92%E9%9F%B3&p=
    ・ベランダでもlow-eじゃない窓なので遮熱性能が低く、日差しがキツそう
    ・前時代的なネット環境でとてもリモートワークは出来そうにない。
    ・10年目で修繕積立金爆上げ予定。ランニングコスト重そう。
    ・自慢のSPA(笑)も、住民板では「おしっこする人がいる」書き込みあり。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E6%94%BE%E5%B0%BF&go...
    ・雨天時に屋内で犬の散歩をさせ、排泄時に水を軽くかける程度の住民がいるため敷地の糞尿による汚れが酷い
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E7%B3%9E%E5%B0%BF&go...

  71. 103811 評判気になるさん

    >>103799 マンコミュファンさん

    後々激安だった事に気付くと思うよ。

  72. 103812 検討板ユーザーさん

    >>103811 評判気になるさん
    何年後にいくらくらい安かったと思うんだ?
    根拠言えるなら言ってみ?

  73. 103813 匿名さん

    >>103803 マンコミュファンさん
    タワーの低層階と板状ってどっちが良いのでしょうか?
    前立ての眺望、管理費修繕費固定資産税負担割合以外で、どなたか違いが想像できる範囲で教えてくださいませんか?

  74. 103814 評判気になるさん

    >>103812 検討板ユーザーさん

    口の聞き方悪いから教えない。
    とは言え分かる人は沢山いると思うけど。

  75. 103815 マンション掲示板さん

    >>103809 名無しさん
    そういう感じ?
    板状は値段変わらずだったけど、もう普通のマンションと同じ?

  76. 103816 名無しさん

    >>103814 評判気になるさん
    これほどテンプレどおりの敗北宣言久々に見たわ。

  77. 103817 ご近所さん

    >>103816 名無しさん
    地下鉄の開通の計画とか色々勉強が必要だね

  78. 103818 マンション検討中さん

    >>103810 eマンションさん
    もう負け惜しみは良いから埼玉に帰りなよドトールさん。
    SKY DUOはドゥトゥールと同じ土俵ではないんだから。
    向こうの比較対象はPTKだよ。

  79. 103819 名無しさん

    >>103813 匿名さん
    価格が安い方がいい。内廊下と外廊下の違いあるから内廊下がすきならタワー。

  80. 103820 評判気になるさん

    >>103816 名無しさん

    謝罪して改めてお願いするなら書くわ。

  81. 103821 評判気になるさん

    >>103818 マンション検討中さん

    どうかドウトール買って下さい。
    お願いします。

  82. 103822 マンション検討中さん

    >>103819 名無しさん

    一度、内廊下に住んだら、もう外廊下マンションに住むのは嫌だよね。タワーが内廊下なのはかなりのメリット。
    逆に言うと、板マンでも内廊下なら、結構許せるかもしれない。

  83. 103823 検討板ユーザーさん

    >>103822 マンション検討中さん

    内廊下と外廊下のどちらも住んだけど価格安いなら外廊下でもいい。

  84. 103824 マンコミュファンさん

    >>103821 評判気になるさん
    両方買おうかな。
    SKY DUOもお買い得な部屋あるし。

  85. 103825 口コミ知りたいさん

    >>103813 匿名さん
    細かい仕様が異なりますね。

    DUO vs 板状
    免制震/耐震
    長期優良住宅 認定/対象外(住宅ローン控除の優遇等々違いが出ると思います)
    東京都環境性能評価 長寿命化★3/★1
    (板状は、品確法維持管理対策等級(専用配管)2、(共用配管)1)
    コンクリートの水セメント比 45%以下/50%以下
    階高 3.3m/3.17m
    天井高 2.6m/2.5m
    スケルトンインフィル 採用/不採用
    内廊下/外廊下
    駐車場全台EV対応/一部のみEV対応

    あとは一般に言われるタワマンで外に出るまでに時間がかかるという話が、DUOでも同じかどうかですかね。

  86. 103826 通りがかりさん

    >>103815 マンション掲示板さん

    今回DUOの価格は板状時の価格コンセプトを引き継ぐ様な感じでは無かったと思いますので
    DUO低層は今回盛況なら態々板状価格と同じ様に安く出さないと思います。
    一部眺望よりタワマン低層好きも居るし残り在庫も少ないので逆にチャレンジ価格で長期間売っていくと予想。
    眺望無いからって安く買えると期待しない方が良いと思いますよ。

  87. 103827 マンコミュファンさん

    >>103825 口コミ知りたいさん
    結論ほぼ仕様は同じ。
    大きな違いは内廊下か外廊下か。

  88. 103828 マンコミュファンさん

    SKY DUO価格発表の効果でDTの70平米台の9000万円台はどんどんなくなっていきそうだな。

  89. 103829 マンション検討中さん

    低層階を出していないのたは、今後、反響次第で値上げをするからでは。
    三井も住友も最近、そういった売り方をしています。

  90. 103830 通りがかりさん

    >>103818 マンション検討中さん

    具体的な反論なくレッテル貼りだけやるという、お手本のような負け惜しみありがとうございます。

  91. 103831 通りがかりさん

    >>103829 マンション検討中さん

    当初予定より収益増加した場合に、東京都への還元義務があるため、そんな自由に価格決められないでしょ。
    ただの周辺中古マンションの営業ポジショントークだね。

  92. 103832 匿名さん

    プライバシーを考えたらどう考えたって内廊下が勝りますよね。芸能人がどこに住んでますか?タワマンですよね

  93. 103833 検討板ユーザーさん

    大好きな川越に永遠にいてねマジで

  94. 103834 マンション検討中さん

    >>103820 評判気になるさん
    ここは顔真っ赤にして自分はバカだと宣伝するスレじゃないぞ。黙ってろ。

  95. 103835 口コミ知りたいさん

    >>103831 通りがかりさん
    板はね、タワーは新規だから別

  96. 103836 職人さん

    >>103832 匿名さん

    芸能人は戸建てか高級低層ですよ。
    タワマンw住んでるのはゆーちゅーば~とかAV女優。

  97. 103837 マンコミュファンさん

    >>103832 匿名さん
    マンション内で恋愛でもするの?
    プライバシー気にするような属性じゃないでしょ。

  98. 103838 評判気になるさん

    >>103834 マンション検討中さん

    プライドが邪魔して教えを請えない。君の人生が見えるようだ。

  99. 103839 口コミ知りたいさん

    >>103836 職人さん

    芸能人とユーチューバーは何が違うんですか?
    あなたはもしかして芸能人好き??? そしてそれが何なんですか???
    芸能人(定義が不明ですが)に憧れてるの???

  100. 103840 匿名さん

    >>103835 口コミ知りたいさん
    対象は街区で指定されていて、板とかタワーとかは出てこない定期

  101. 103841 マンコミュファンさん

    >>103828 マンコミュファンさん
    ドゥトゥールのその部屋は元から割安だった
    今後9000万円前半の価格帯で買うのは厳しいだろうね

  102. 103842 口コミ知りたいさん

    >>103840 匿名さん
    パークの東向き住戸は、煙突も見えないし、眺望も開けてるし割安に見えるよな。
    サンの東向きはパークのタワーが目に入ってくる分、少し価格下がるんだろうか。

  103. 103843 検討板ユーザーさん

    今までのDTが安すぎました。
    坪単価400万円台で納得いくなら買いです。
    向かいのPTK中古はBTTに準じて坪600以上になりますよ。

  104. 103844 口コミ知りたいさん

    >>103843 検討板ユーザーさん

    ティアクロも安かったよ。

  105. 103845 匿名さん

    DTの次はティアクロに流れそう。

  106. 103846 匿名さん

    今回も高倍率になりそうですね(汗)

  107. 103847 通りがかりさん

    >>103807 検討板ユーザーさん

    なぜって14階以下は板マンと被るからだろが。

  108. 103848 匿名さん

    >>103843 検討板ユーザーさん
    しかしマンマニ砲が無ければDTこんなに動かなかっただろうな。

  109. 103849 マンション検討中さん

    芸能人もプライバシーと防犯の関係で最近はけっこうタワマン住みたいけどね。
    ただ、クルマ3台持ってると駐車場の空きが無くて無理とか、そんな感じ。ちなみに湾岸希望の芸能人は見たことない。

  110. 103850 匿名さん

    特級芸能人でタワマン住みなんて居ないだろ。
    里美ゆりあくらいしか思い当たらんぞ。

  111. 103851 検討板ユーザーさん

    >>103848 匿名さん
    まあ、タイミングの問題だよね。
    Twitterではこれまでもマンクラが割安だってずっと言ってたし、それを今回マンマニが動画で比較対象として挙げて割安感を指摘しただけ。今回取り上げなくてもいずれ豊海の発表時に取り上げられてたと思うわ。
    豊海は後発だし条件も良いから確実に一、二段高い価格で発表されるだろうし。

  112. 103852 マンション検討中さん

    ゴミ捨て場の埋立地の
    ゴミ山の上に立っている自分って不思議な感じする。

  113. 103853 マンション検討中さん

    芸能人で共有施設とかキツイだろww ウケる。

  114. 103854 名無しさん

    TTKってなにー?ドトール埼玉さん教えて

  115. 103855 マンション検討中さん

    孫さんは、常に電話で大事な話しているからマンションが無理って言ってたなー。

  116. 103856 マンション掲示板さん

    >>103848 匿名さん
    なんとか砲ってなにー?
    埼玉ネガさん言い回しが古臭くて特徴的ね。

  117. 103857 マンション検討中さん

    埋立地が枯渇するってさ、
    晴海ふ頭公園の横っちょに新しいゴミ埋立が始まると思う。
    品川とつながろう。

  118. 103858 マンション検討中さん

    新都心だって、大宮が日本の中心になったんだね。

  119. 103859 マンション検討中さん

    大宮からの距離、、湾岸はキツイ。。。

  120. 103860 マンション検討中さん

    どんどん東京のビルが崩されてマンションになっていく。。

    大宮に移転加速。

  121. 103861 マンション検討中さん

    >>103850 匿名さん

    大谷の東京の住まい知ってる?他にも大勢いるけど。

  122. 103862 検討板ユーザーさん

    >>103810 eマンションさん

    板マンは廊下側が網入り単層ガラスだよ。

  123. 103863 匿名さん

    世界水没エリア 1位 東京

    https://www.pen-online.jp/article/010170.html

  124. 103864 匿名さん

    >103861
    アンジャッシュ渡部がタワマンで、事件前にイジられてたな。 

    わざと電気消して眺望とDJセットの写真出してきて、「それがダセーんだよ、田舎者」って有吉に言われてたw

  125. 103865 マンション掲示板さん

    >>103845 匿名さん
    晴海フラッグが気に入って何としても手に入れたかった人は多いから、今後も晴海で探す人は多いでしょ。
    駅近、ハルフラ近接、グレードとドゥトゥールが申し分無いけど、買えない人にとってはティアクロが良い選択肢。

  126. 103866 マンション検討中さん

    DTの良さを語ってドトール埼玉呼び出そうとしてる奴いるだろ

  127. 103867 マンション検討中さん

    >>103864 匿名さん

    論破されて論点ずらしとか典型的な***ムーブありがとうございます。

  128. 103868 マンション検討中さん

    豊海町が高く出るって人多いけど、三井だからそこまで吹っ掛けないのと、グロスはそこまで安くないけど時期的にコスト高が解消される分躯体と内装共に本来のパークタワーレベルかもうちょっと上になる感じじゃないかと思ってる。
    まさか最近のペラペラ仕様のまま値段上げて来たら三井に幻滅するわ。

  129. 103869 マンション検討中さん

    >>103866 マンション検討中さん
    良いオモチャ見つかったようなもんだしな。
    DTの話題がエンドレスに続く予感。
    DTの相場が上がってくれることはDUOにとってもマイナスにはならないけどね。

  130. 103870 匿名さん

    >103867
    あ、いや^^; 有吉がTVでイジってたからw
    アンジャッシュ渡部とか、ああいう自分をごまかそうとしている人が多いのかなーと思ったんだよね。

  131. 103871 評判気になるさん

    >>103869 マンション検討中さん
    晴海全体の価値が上がるから相場上がるのは良いことだわな

  132. 103872 匿名さん

    >>103868 マンション検討中さん

    見た目はフラッグタワーなんぞ足元にも及ばないレベルにしてくれますよ。
    構造や仕様に関しては、フラッグタワーの完勝でしょうけどね 笑

    1. 見た目はフラッグタワーなんぞ足元にも及ば...
  133. 103873 マンション掲示板さん

    >>103868 マンション検討中さん
    SKY DUOがプレミアム髪で平均坪450万円弱なら豊海は平均坪500万円くらいにはなると見てるよ。
    あと、PTKみたく値上げしながら販売すると思うよ。

  134. 103874 eマンションさん

    >>103872 匿名さん
    ドゥトゥールの劣化版みたいな見た目だな
    パークコートみたいな丸みを帯びたの流行ってるんだろうけど、流行過ぎたら何でこんなダサいの作ったんだろって思われそう

  135. 103875 検討板ユーザーさん

    DUOを卒業しようと思いましたが、6TM72B(8100万円)が心残りで、残留を決意。

  136. 103876 匿名さん

    このページでは言いにくいですが、下がるのでは??

    今週のリポートによると、米国の住宅価格は5カ月連続で下落した。中国では住宅販売の減少が続き、オーストラリアとニュージーランドでも引き続き住宅が値下りした。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/797cfb8a8d4ab780de04eae111b48b747a58...

  137. 103877 eマンションさん

    >>103874 eマンションさん
    北参道とか既にダサい
    三井はそろそろホシノアーキテクツ切った方がいいと思う。

  138. 103878 eマンションさん

    >>103874 eマンションさん
    パークコート北参道ダサいしな。
    あれ持ち上げてる奴ら田舎者丸出しだよな。

  139. 103879 匿名さん

    韓国も大量の破産者が、、、この程度のリテラシー。

    韓国人がマンションを含め不動産への投資を継続する理由は、不動産を買えば、必ず上がるという不動産不敗神話があったからである。低金利の銀行にお金を預けるよりも、マンション等に投資をした方が収益率が高かった。だからお金を借りてでも投資をし続けたのである。しかしながら

    https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=73797?site=nli

  140. 103880 eマンションさん

    パークタワー晴海のティアラはもはや千葉の老人ホームに使い回されてるし、住友の黒光り墓石タワーと同じで流行りが終わった瞬間古臭く見えてくる

  141. 103881 評判気になるさん

    また懲りずに暴落論者が来ましたわ
    大人しく埼玉の賃貸でも住んでろよ

  142. 103882 匿名さん

    ↑w ココまで終盤に来ると、もうほとんどが初心者転売ヤーしか残っていない。20代の女医と、無職太陽光発電男のみ、このようなレベルw

  143. 103883 契約者

    自分の好みと予算で好きな所を購入すれば良いだけ
    私は此処の景色が好きで購入しました
    車で移動だから駅には関係ないしね

  144. 103884 マンション検討中さん

    >>103872 匿名さん
    どゆこと?
    まさかDUOがスペック高いと思ってるってこと?
    例えばパークタワーだと安い東雲でも階高3.4m、天井高2.65m、スラブ300mmで余裕勝ちで、普通にコストかけて作られたらDUOに負けるわけないが。

  145. 103885 匿名さん

    景色が良い部屋をセカンドハウスとして購入するつもりです。銀座でご飯たべて女性と飲みなおすには最高ですよね

  146. 103886 マンション検討中さん

    >>103850 匿名さん

    中目黒アトラスタワーには安室奈美恵とか田村淳とか二宮和也とか中居正広とか住んでたよ。

  147. 103887 匿名さん

    関東連合(半グレ)メンバー全員が杉並区世田谷区周辺の出身。バブル世代の子供達。同じように、湾岸にも新興住宅地における歪のようなものが感じられ、子供に問題児が多そうな環境。

  148. 103888 名無しさん

    >>103884 マンション検討中さん

    そうなるとやはりドトールの構造は問題有りか。。。

  149. 103889 名無しさん

    >>103884 マンション検討中さん
    パークタワー東雲は10年前の物件ですね。
    このご時世、コストかけて作ったら価格が狭さに転嫁させれるだけですから、見えみくいところが削られるでしょうね。

  150. 103890 評判気になるさん

    >>103884 マンション検討中さん

    パークタワーは、勝どきサウスが階高3.17m、ミッドが階高3.25mでDUOより低く、更にどちらも長期優良ではないのでDUO以下という事でよろしいか?

  151. 103891 マンション検討中さん

    >>103890 評判気になるさん
    だから、>>103868は「本来の」パークタワーレベルと言ってるのでは?
    パークタワー勝どきが今どきの仕様でDUO以下なのはその通り。

  152. 103892 匿名さん

    >>103889 名無しさん
    東雲物件は東日本地震後でマンション氷河期時代、このスペックでも売れ残りモデルルーム来たら3000円金券が配られてた。

  153. 103893 ご近所さん

    ??投資注意??
    韓国不動産崩壊した
    中国不動産崩壊した

  154. 103894 検討板ユーザーさん

    ”晴海フラッグ第一期申し込み時、割安感がない、駅遠、埋め立て地など、ネガティブな意見が多く、一部の部屋を除き、結果低倍率。
    今は第一期購入者、大正解との意見が大半。
    SKYDUOもそのまま再現の予感が。。。“

    どう思う?

  155. 103895 口コミ知りたいさん

    >>103891 マンション検討中さん
    ナナナナーナナナナー
    勝どき今どき

  156. 103896 マンション検討中さん

    躯体のスペックちゃんと調べていくと、ちゃんとした仕様で造ってるのはクロノくらいまでで、その後はだいたいペラかったり苦しい間取りだったり、コストダウンマンションになる。
    生活の質にモロ出るところだから、それこそ震災後にPT東雲とかSKYZとか買って住んだ人は金も貯まって住み替えたくても湾岸に行き先がないだろうね。月島北に期待か。

  157. 103897 匿名さん

    >>103894 さん

    無抽選が少しはあったけど板状一期から高倍率だったよ。ここのネガに惑わされてない?

  158. 103898 匿名さん

    >>103894 検討板ユーザーさん

    レインボービューの部屋はかなりの人気になると思います
    特に最上階は欲しい方多いでしょう

  159. 103899 マンション検討中さん

    DUOも結局、全ての部屋に倍率がつくと思う。

  160. 103900 マンコミュファンさん

    >>103872 匿名さん

    豊海ツインは地権者いるから安仕様だと踏んでいたけどデザイン凝ってますねー。UR仕様の駅遠DUOとは大違いです。

  161. 103901 マンコミュファンさん

    板マン販売ではセンコアビューの西向き階段住居も値下げなしで売り抜けた。
    DUOも中高階層で品薄間煽った後に、14階以下のタワマンの価値なし住居も、脳死の亡霊たちが坪単価まんまで買うだろうと踏んでいるのかな。
    ほんと付き合いの良い客達w

  162. 103902 評判気になるさん

    おすすめ、亀戸レジデンス 7階 4LDK
    https://www.athome.co.jp/mansion/1042994955?BKLISTID=017LAN&SEARCH...

  163. 103903 評判気になるさん

    おすすめ、クロノレジデンスの角
    https://www.athome.co.jp/mansion/1080935274?BKLISTID=017LAN&SEARCH...

  164. 103904 マンコミュファンさん

    駅近好立地を区分所有者達で割り勘して安く買えるのがタワマン
    地下鉄出入口まで徒歩14分間の利便性皆無なタワマンなんて真剣に愚か者の買い物。貧弱な勝どき駅ホームまでドアドアで30分以上かかっちゃうけど家族に文句言われない?タワマンの見栄が重要なん?

  165. 103905 評判気になるさん
  166. 103906 評判気になるさん

    おすすめ、ティアロレジデンス 19階 3LDK
    https://www.athome.co.jp/mansion/1069949746?BKLISTID=017LAN&SEARCH...

  167. 103907 マンション掲示板さん

    >>103906 評判気になるさん
    これは秒殺されそう。

  168. 103908 マンコミュファンさん

    ティアクロだと月島駅も使えるのね。BRTも遠くて全部遠い。陸の孤島の灯台みたいな感じ。

  169. 103909 評判気になるさん

    >>103905
    この前にタワマンが建っちゃいます。

  170. 103910 通りがかりさん

    >>103903 評判気になるさん
    これ、クロノの角部屋いいよね
    ティアクロはいい部屋残ってる
    あとはドゥトゥールが9000万円台はあり

  171. 103911 ご近所さん

    >>103908 マンコミュファンさん
    三兄弟は専用シャトルバスがあるらしい

  172. 103912 名無しさん

    >>103911 ご近所さん

    大変やねぇ。。

  173. 103913 通りがかりさん

    三兄弟は今後のアップサイドが本当に実現するかまだわからん臨海地下鉄くらいしかないからそれならDUOでいいよ
    DTはさんざん言われてる橋とかPTK商業施設以外にも今後豊海タワーやPTKノース、築地再開発の恩恵もさらにある

  174. 103914 検討板ユーザーさん

    晴海はタワマン多いけど眺望がキツい部屋ばかり
    DUOはそこで差別化されてますね

  175. 103915 匿名さん

    >>103914 検討板ユーザーさん
    クロノとパークタワーを除く?

  176. 103916 評判気になるさん

    >>103914 検討板ユーザーさん
    晴海三兄弟とか眺望抜けてるじゃん。

  177. 103917 匿名さん

    ハルフラの商業施設がららぽくらいデカかったらねぇ…

  178. 103918 口コミ知りたいさん

    >>103914 検討板ユーザーさん
    眺望がきついのは勝どきであって、晴海は三兄弟の西向きとDTの北向き以外全て抜けてますね

  179. 103919 マンコミュファンさん

    >>103917 匿名さん
    大きくても住民以外あまり来ないと思いますよ。
    有明ガーデンみたいに閉店続出のお荷物施設になっちゃう。

  180. 103920 マンション掲示板さん

    >>103913 通りがかりさん
    今後の資産性はドゥトゥールが最高なんですよね

  181. 103921 マンコミュファンさん

    第1期って今回価格公表があった列だけですかねー?
    欲しい条件の部屋ないんだけど…

  182. 103922 マンション検討中さん

    >>103917 匿名さん

    イオン東雲より店舗面積広いので、相当デカいという評価なのだが。

  183. 103923 マンコミュファンさん

    AEON東雲と豊洲LIFEの品揃えはマジでゴミですが、あんな感じだと辛いですよ。

  184. 103924 マンコミュファンさん

    晴海三兄弟もそうですが眺望で生活は良くならないのでそこで威張るのはみっともないと個人的には感じます。

  185. 103925 名無しさん

    >>103923 マンコミュファンさん
    ここはスーパーの選択肢が多いので多少内容悪くても問題無いですね。
    マルエツ
    東武ストア
    成城石井
    商業施設の

  186. 103926 マンション掲示板さん

    >>103909 評判気になるさん
    建ったとしてもDTやPTKのお見合いよりは遥かにマシ

  187. 103927 マンション検討中さん

    東京ガスの新豊洲再開発は、1番海側の土地は今回こ計画で明言されてないと思うけど、あそこに低層であってもマンション建てたらハルフラの完全上位互換になる。

  188. 103928 口コミ知りたいさん

    >>103926 マンション掲示板さん

    東京ガスの所に4本建つの発表されたんだっけ?
    たっぷり転売益が乗った状態では買いにくいよ。

  189. 103929 マンション検討中さん

    眺望なしのタワーマンって意味ある?

  190. 103930 口コミ知りたいさん

    >>103929 マンション検討中さん
    マンション設備の充実と快適さ。多数の共有施設。
    それらを規模の経済で安い管理費で享受できる点。

  191. 103931 匿名さん

    >103925
    そこら千葉の市2つ分ぐらい人口がいるのに、スーパー少なすぎだろ。
    あと20店舗ぐらいあっていい。

  192. 103932 評判気になるさん

    >>103929 マンション検討中さん
    ドトール北向き・西向き住戸の悪口はそこまでだ!

  193. 103933 名無しさん

    中古は良いんだけど築年数気にしないの?
    15年後に売るとして築15年と築22年
    築20年以上だとちょっと敬遠しない?

  194. 103934 匿名さん

    >103930
    じゃあ、なんで管理費が高くなるんだ?w 駐車場も安くならない。

  195. 103935 マンション掲示板さん

    売り出し住戸以外も平米数が分かって参考になった。

  196. 103936 検討板ユーザーさん

    6TM72B(8100万円)てお見合いじゃなかったんだ。めちゃくちゃ安いな。
    お見合いになる70m2台の部屋は6~7000万台になる?

  197. 103937 名無しさん

    >>103933 名無しさん
    普通はそう。
    ただ、それもこの10年で湾岸に限ると特殊と言うか、コストダウンのために中の設備も全然進化してないのよね。明確に進化した、増えたのって風呂にミストシャワー付いたくらいか?
    だからむしろ15年とかで大規模修繕直後とかだと中古の震災後ハイスペ物件の方が良かったりする。
    それより古い物件、例えばアーバンドックららぽーと豊洲とか観に行くと、「こりゃ確かに古いわ」と実感出来る。

  198. 103938 匿名さん

    >>103831 通りがかりさん
    同意です。一期の価格水準で最終期まで売りますよ。徐々に値上げするはずないです。

  199. 103939 口コミ知りたいさん

    >>103903 評判気になるさん
    角部屋なのになんでこんなに安いの?

  200. 103941 マンコミュファンさん

    >>103938 匿名さん
    これ次第。
    今回発表があった部屋で買いたいのが無い。
    今後値上げ無しなら他の部屋に期待できる。

  201. 103942 名無しさん

    >>103933 名無しさん
    築20年のオリゾンマーレは暴落どころか値上がりすごいですよね。
    特に晴海エリアは臨海地下鉄の新駅が出来る頃ですよ。
    とは言え一般的に価格維持には立地が重要ですね。

  202. 103943 検討板ユーザーさん

    >>103932 評判気になるさん
    DTはお見合いでも角度ついてて屋形船が通る運河ビューなんだよな。
    高層中層よりむしろ低層の方が有利かもしれない。

  203. 103944 匿名さん

    未発表含めると、平均350ぐらいなのでしょうか?

  204. 103945 匿名

    >>103933 名無しさん
    古くなってくると、設備の交換とかあるので、少し敬遠する人はいるかもしれないですね。

  205. 103946 匿名

    >>103936 検討板ユーザー
    8100って、金額的には高く無いですか??

  206. 103947 匿名

    >>103944 匿名さん
    そこまでは下がらないと思いますよ。

  207. 103948 マンション検討中さん

    マンマニさんがYouTubeで言ってた、みんながDUO見てる隙にさっとドゥトゥール買っちゃう作戦
    めちゃくちゃ正解だった

  208. 103949 評判気になるさん

    >>103919 マンコミュファンさん
    それでも新店舗は入るし、将来的に習い事とか塾とか入るだろうし
    商業施設はでかいに越したことないよ
    この人口を支える規模じゃないのは残念

  209. 103950 通りがかりさん

    >>103943 検討板ユーザーさん
    PTKサウス今期の6階低層運河ビュー角が超強気の坪650で売ってるから納得できる

  210. 103951 検討板ユーザーさん

    >>103950 通りがかりさん
    誰だ、三井はそこまで高くしないって言ったの。

  211. 103952 マンション検討中さん

    固定資産税ってどのくらいで考えておけば良い?
    他晴海中古は70平米で30万くらい?

  212. 103953 マンション検討中さん

    >>103950 通りがかりさん
    PTKと比べるとドゥトゥールが安すぎる
    橋一本で向かい合わせになるのに

  213. 103954 評判気になるさん

    >>103953 マンション検討中さん
    ミッドはまぁ直結だから別格としてサウス選ぶくらいならうん…てなる

  214. 103955 eマンションさん

    >>103938 匿名さん

    階層の価格差もあまりないかも。

  215. 103956 匿名さん

    >>103922 さん

    ここの公式サイトを見ると、
    商業施設の「延床面積」が約19,000㎡ みたい。
    駐車場やバックヤード、その他の施設面積を含む。
    駐車場104台

    対してイオン東雲 「店舗面積」を検索すると17,000㎡位らしい。駐車場台数660台。

  216. 103957 口コミ知りたいさん

    >>103933 名無しさん
    中古なら遅くても3ヶ月後には入居できますし、ローンの返済もすぐにスタートできます。
    手狭になったり魅力を感じる新しいマンション出てきたらみなさんやってるように住み替えでもいいのでは?

  217. 103958 マンション検討中さん

    とりあえずポジション持っておかないと値上がりして住めなくなるリスクもあります

  218. 103959 マンション掲示板さん

    >>103943 検討板ユーザーさん
    確かにDTの北向きと西向きだったら低層の方が良いよね。
    高層だと運河見えないし、TTTとPTKの圧迫感がきつく感じるけど、低層だと運河も屋形船も見えるし、PTKのガーデンやセントラルラグーンもよく見える。ドゥトゥール前の遊歩道って確か中央区の桜の名所の一つだった気がする。

  219. 103960 マンション掲示板さん

    >>103953 マンション検討中さん

    DTが安いのではなくPTKが高いのかもね。

  220. 103961 匿名さん

    プードクちゃん丸の内ゆるふわDr
    @poodocc 2月21日

    年収1200万ではタワマンを買えないとTLでたくさん流れてきてますが、残念ながら10年前なら年収1200万でも麻布十番や六本木一丁目に新築タワマン買えたんですよ…?

  221. 103962 匿名さん

    10年前って同世代だろうし、この格差。 
    もう割高過ぎて買わない方がいいですよ。
    むしろ、買った方が哀れになってくるタイミング。

  222. 103963 マンション検討中さん

    買っても人に心配されるだけか?

  223. 103964 マンション検討中さん

    芸能人が住んでるとか住んでないとか、本当に発想が田舎者だな

  224. 103965 口コミ知りたいさん

    >>103964 マンション検討中さん
    すぐレッテル貼るとか感性が田舎者だな。

  225. 103966 マンション検討中さん

    有吉は、タワマン渡部を「田舎もん!」ってイジっていた。

    「2022年3月に、有吉さんは都内にある新築マンションを購入しました。都心の“第一種低層住居専用地域”という、周囲の建物にも高さ制限が定められた、日当たりのよい閑静なエリア。」

  226. 103967 マンコミュファンさん
  227. 103968 マンション検討中さん

    >>103960 マンション掲示板さん
    PTKはスカイデュオより割安だろう。抽選で当たるかどうかは別だけど。

  228. 103969 検討板ユーザーさん

    DUOは一皮剥けて、月島と豊海に比較されながら売られる物件にようやく進化しましたね。
    板状とは別物という理解が進んで何より。

  229. 103970 口コミ知りたいさん

    >>103960 マンション掲示板さん
    PTKがあの価格水準で閑古鳥鳴いてればそうだけど、
    実際はPTKも抽選して売ってるくらいだしな。
    DTが割安と言わざるを得ない。

  230. 103971 名無しさん

    >>103966 マンション検討中さん
    有吉の稼ぎ考えればそりゃそうだろ
    タワマンはあくまで小金持ちの住処
    まぁそのタワマンさえ買えない人が9割だからやっかみが酷いんだけどな

  231. 103972 匿名さん

    それでは内廊下4LDKで坪280万の都心ビューの5D85をご覧ください。

    1. それでは内廊下4LDKで坪280万の都心...
  232. 103973 口コミ知りたいさん

    >>103972 匿名さん
    買います!

  233. 103974 口コミ知りたいさん

    タワーのゲストルームはサンビレとパービレの板状棟居住者も使えるって見かけたんだけどホント?

  234. 103975 検討板ユーザーさん

    板状に内廊下と外廊下が混在してる理由を聞いたら、騒音対策と聞きましたよ。
    確かに学校と商業施設周りだけ内廊下なんですね。
    リビング側の騒音キツそうですね。

  235. 103976 検討板ユーザーさん

    タワーのゲストルームは当然板状も使えますよ。

  236. 103977 名無しさん

    >>103976 検討板ユーザーさん
    ゲストルームは村ごとに共用だからな

  237. 103978 匿名さん

    >>103977 名無しさん

    お二方ありがとうございます。シービレは対象外とも書いてあって良く分からなかったんですがビレッジ毎に使うシステムなんですね。

  238. 103979 検討板ユーザーさん

    やっぱり豊海から観るレインボーブリッジは遠いですね。

  239. 103980 匿名さん

    >>103972 匿名さん
    残念なのは、ダイレクトウインドウでない事。これだけバルコニーが広いと掃除が大変。

  240. 103981 eマンションさん

    >>103925 名無しさん

    無限に歩くんなw

  241. 103982 匿名さん

    5D85ほどバルコニー広ければ、マキタのコードレス掃除機使えば楽だと思う。
    外用じゃないけどマキタならどんな使い方しても壊れないしw
    拭き掃除やホウキ掃除すると面倒だな。てかタワー棟の角部屋もバルコニー広い

  242. 103983 eマンションさん

    >>103929 マンション検討中さん

    本来は駅徒歩4分を割り勘して低価格で買うためにタワマンがある。眺望なんて馬鹿と煙がこだわるどうしようもないポイントだわ。

  243. 103984 ご近所さん

    駅距離を体験しようと思いましたが、道に迷っちゃいました
    っていうが、9800万円の角部屋は魅力ですね

  244. 103985 マンション検討中さん

    ダイレクトウィンドウは窓掃除を自分でしなくていいのが楽

  245. 103986 eマンションさん

    撤退示唆して、周辺中古検討してるフリしてるのが周辺中古マンションの営業だって事は分かった。ウザイ

  246. 103987 名無しさん

    豊海の方がサンDUOより駅徒歩2分近い。
    BRTに近いサンDUOの勝利。

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