大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？　その3

管理費の用途として自治会費・町内会費が掲げられてるところなんてあるんですか？
使えても銀行手数料くらいじゃないんですか？

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自治会費オーケーと書いてある規約なんて皆無でしょう。
そうやって少しずつだけど、管理費は目減りするんだよね。

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え？それはないだろ

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最近、スルー君が来てるね。

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わざと話を別にそらしてるね。

評判悪いのは取り返せないと思うが。

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＞501
＞502
私の住むマンションでは、町内会費を「管理費」枠から出すことと特に明示していません。
おそらく慣習の中でやってきたことだと思われます。

かつて自主管理だった時代は(三十数年前)、一軒ずつ徴収する形だったそうですが、
嫌がる住民が続出したため、妥当な策としてこの慣習が生まれたそうです。

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大京の話してんだけど？

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＞499
おっしゃること、大変ごもっともでございます。
総会や理事会できちんとしてやり取りがなければ、議事録が真面な内容に仕上がる事は
できませんよね。管理会社の言いなりにならないよう、理事会役員だけで閉じこもらせな
い環境が必要と思います。例えば、＞497のような投稿などが手堅いでしょう。

理事会役員が何を考えているのか、総会決議前の説明でも不明瞭なケースだったことが
ありましたから。。。

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ライオンズの管理人はたしか大京ライフだったわよね？
社員教育とかしっかりやってるのかしら？

東京都多摩市

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質の高い管理人なんていませんから　残念！

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稀に良い人が来る時もある。
うちは前任は良かったが、今のは大ハズレ。
まぁ、年代的に社員教育云々より、人としてどうかの問題だと思うけど。

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いませんね。
眼中にもないけど。

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だから、管理員は要らない。管理費等の無駄使い。必要な住民は、さびしい孤独な住民。

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最近、面倒な奴が書き込んでるな。

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Are you poet,aren't you?

I'm lonliness but have never felt lonely.
Because I've been alone for a long time.


あなたは詩人？

私は孤独だけれど寂しいと感じたことはない。
長い間一人でいるのだから。

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＞500
管理費というのはマンション管理組合(＝区分所有者という共通した利益社会)向けの
予算である以上、町内会費というのは違うような気もしますね。
ちなみに私のマンションでは、「マンション管理組合」として町内会費を支払ってます。

実際問題どうなのでしょうか？？
個別徴収したのを「マンション管理組合」として払うのが、ベターなのか？
誰が個別徴収するのか？理事会役員の仕事？
というふうになってくることも不安要素としてあります。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3976186.html

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>>517
個別徴収するのは、班長とか組長と言われる会の担当になった人。
うちらも個別徴収だったけど、不在等で手間がかかるからと管理費からの一括納入に変更した。
規約については一切触れなくて、今になって問題視されているけど後の祭りだね。

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個別は個別で、払った払ってないで揉めますけどね。
いわゆる踏み倒しですね。
集めないのが一番。
トラブルの元。
スレちがーーーい。

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大京ではありませんが。私のマンションは管理費等と一緒に管理会社が徴収してくれます。

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>515
失礼ですが、あなたは普通の方ですか…？
私はもう大凶どころか、何もかも信じられません………

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515ではないですが、↑の人は何に対し怒って、何が言いたいのでしょう？

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大京アステージは、現金を扱わないことで、横領事件後の顧客不信感情を克服してきたはずですが、全て管理組合を対象にしてきたわけではなかったのですかね？

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推論ですが、大京穴吹不動産へ個人情報を流出した個人、或いは企業では？
>290、この方の最初の書き込みです。

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補足
>524ですが、>522へのコメントです。

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＞518
その担当の方々が何をしたいか、さっぱり分かりませんね。
管理費からの一括納入に変更した経緯があるのですから、その旨を規約の特記事項として
追記すれば良いだけと、私は思います。

何しろ個別徴収するっていうのがどれだけ工数が掛かるものか、今までの経緯を踏まえ
十分に考えてほしいのです。一度決めた体制は基本続けていくものですから。

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立川担当者クビにしろ

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＞527
何かあったか存じませんが、とてもひどい目にあったんですね。
差し支えなければでかまいませんので、どんな目にあったかお教え頂きますでしょうか。

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この度、大京さんに議事録案と質問の回答を頂きました。
対応して下さった担当様、ありがとうございます。
このスレッドで話を聞いて下さった皆様、本当にありがとうございます。

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＞328
私のマンションも大京アステージが管理業務をしておりますが、「住まいるレスキュー」
についてはパンフを掲示する形に留まり、具体的な提案は受けておりません。
組合単位の加入といった話は初めてききました。
このサービスによって区分所有者にどのようなメリット・デメリットがあるかを調べ、
不明点を担当営業に質問したいと思います。
何せ余計な出費はしたくないですからね。

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（住まいの支援システム）、（家族力プラス）この、、（住まいるレスキー）と言った、
名称で、大手の管理会社、（特に新規の管理物件の受託が無くなった管理会社の商品）
が提案してきます。例えば、緊急対応年１回、３０分以内は無料のサービスですが、これは、
管理委託契約緊急対応業務と重複します。特に漏水事故などが緊急事故に入ります。
役員が、規約や、委託契約書を精査すれば、理解できるのですが、説明しても、
理解してもらえなくて、こまっている。順番制だから仕方ありません。これ等の契約を
締結すると、後々、問題を、先送りするように、思える。本音は、管理会社の情報収集。

年寄りの一人暮らしには、魅力的に見えると思いますよ。理事長は高齢者でした。

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レスキューの加入率と利用率を聞いてみな。利用率は固く口を閉ざすけどね。
賢い人はアステージが儲けるための仕組みと分かるんだけど、その他多数が曲者なんだよね。

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専有部サービスを持ちかけられた時、お年寄りは喜んでいました。
「私、何かあるとすぐに電話するの」と。
私たちは業務内容と重複する部分もあるから…と見送ることにしました。
反対意見がなかったら、委任状にて可決されていたと思います。

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＞531～＞533
530番に投稿したものですが、フォロー下さりありがとうございます。
「管理委託契約緊急対応業務」という言葉を初めてききましたが、分かりやすく纏めた
パンフなどを各区分所有者に配布すれば、たちどころに相手にしなくなるでしょう。笑)

次の理事会は６月にやるので、その時に「住まいるレスキューに関する疑問」に答えて
もらえるよう、アステージの担当営業に投稿します。
＊理事会議事録にその旨の回答を残してもらえればとりあえずOK。
→それを機会に、他の区分所有者から質問がでることを期待する。
(念のため、理事会役員にも質問内容を書いた紙を投函しておきます)

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当マンションもレスキューに入っておりますが、
そのようなサービスに入っている事を知っている人が何人いるのか。
サービスの使い方はもちろん、レスキューの電話番号さえわからないと思います。
（加入しただけでパンフレット等はなかったような）
　
建物の築年数が増えると利用する方が増えてくるんですよ～と担当は言っていましたが、
このままではそうは思えないです。

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>>535
築20年でレスキュー加入させられてるけど、利用率は20％行くか行かないか程度。
全く元は取れず、アステージへ無条件にお金を納めさせてもらってます。
先月の総会で解約上程したけど見事に否決、みんな管理費は自分達のお金だと思って無いんだよな。

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>>531
アステージの委託契約、緊急対応なんて入ってないんじゃないの？

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徐々に蝕まれる。この管理会社では無いが、やはり大手です。年間２００万位、
支払っている。大型マンションだから、一人当たり年間６０００円位の負担ではある。

余計な提案をする管理会社は、もう解約だ。役員も立候補制を廃止したので、順番。

優秀な役員が揃う、事は、期待できない。そのうち、痛い目に合わないと目が覚めない。
優秀な、区分所有者は、年数が経つと、マンションを買い替えて、いなくなる、残り者、
に、福がある事を期待する。マンションは築３０年経つと買い替えないといけない様に
なっているのでしょうか。私も、後４～５年で買い替えるので、余計な事は云わない事に
している。

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>536
>みんな管理費は自分達のお金だと思って無いんだよな。

パンピーの殆どは、フトコロを離れたカネは自分のカネって感覚がないから、ね。

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>>526

大京アステージはまともだと言うことですよ。

管理費に町内会費や自治会費の項目があると、管理会社が善管注意義務違反と称されます。

平成１９年８月７日判決言渡東京簡易裁判所
平成１８年（ハ）第２０２００号管理費等請求事件

『町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解するべきである。』



公益法人マンション管理センターのリンク
http://www.mankan.or.jp/06_consult...


【町内会費等の支払いについての対応は 】
　

QUESTION :
　当マンションでは地元町内会に管理組合が組合として加入していることもあって、管理組合内部でマンションの自治会活動も行っています。
　ところで、その場合の町内会費や自治会活動費を管理費等で支払うことについて賛否が分かれています。どう対応すればよいのでしょうか。
　


ANSWER :

１．　自治会と管理組合との関係

　自治会は、一般に、同一地域内に居住する住民がお互いの親睦を図るとともに、行政機構の末端業務を補うような連絡活動などを行い、地域生活の向上のために作られる自治組織であるといわれています。
　また、自治会は、自治組織なので、原則的には、これに参加するかどうかは、賃借人等を含めた各居住者の自主判断によるものですから、それは任意加入の団体でもあります。
　とはいえ、マンションにおいても、区分所有者間の利害調整を円滑なものとし、充実した維持・管理を行っていくためには、地域と連携したコミュニティの育成を図ることが重要です。コミュニティ活動の中には、共用部分の利用方法や日常の管理業務と重複する部分も多く、他方、管理組合の業務である渉外・連絡業務や防災業務は、管理組合の直接の構成員ではない賃借人や区分所有者の同居人の協力が不可欠であるからです。
　このため、実際には、貴組合のように管理組合が自治会活動をもその中に取り込んでいるケースと、管理組合とは別に自治会組織を設けているケースが見られます。
　ところで、管理組合は、いうまでもなくマンション（財産）の共同維持・管理を目的とした組織であり、区分所有者を構成員とした団体で、自治会とはその団体の性格を異にします。したがって、管理組合が自治会活動を行うにしても、その性格上当然限界が生じます。


　

２．　町内会費の取扱い

　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
1.地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法19条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
2. 自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払うのが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

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善管注意義務とは何でしょうか？

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検索結果を参照、簡略化

善管注意義務とは、委任を受けた人の、社会通念上、要求される注意義務。
管理会社は単に受託業務を処理するのではなく、専門家としての注意を尽くす必要がある。
管理会社は、専門家として一般的に払うと思われる注意をもって管理業務を行わなければならない。

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なるほどね。
540の書いてある事は、これに該当するの？
管理費に項目があるとそうらしいけど、それは総会の結果によってなんだから管理会社云々とは違うような。
無知ですまん。

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管理費に町内会費や自治会費の項目があると、管理会社が善管注意義務違反と称されます。

…と、あります。
管理会社は専門家として、当然、上記について知っているはずです。
善管注意義務違反に該当すると思います。

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まともなら、こんなことにはならないはず。

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>>543
区分所有法を勉強しなさい。
管理費とは何か、総会で何にでも使い道を決められると思うのは大間違いです。
管理組合が法的団体だと言うことだけでわかるでしょう。
管理組合は、仲良しサークルじゃないんだよ。

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尚、管理者である理事長にも善管注意義務はありますので、注意して下さいね。

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下げてる奴が何を偉そうに

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まあまあ、その程度で喧嘩するのもレベルが低いですよ！

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