プラウド板橋志村三丁目について

>203

いやいや
>197が物件を上げてくれてるでしょ？

坪単価200万円前半の物件だと外壁のみタイル。
300万円前後になってくると外廊下側もタイル。
で、もっと高い物件になるとバルコニーの外面もタイル
参考：http://www.mecsumai.com/tph-ichigayakouracho/

明らかに価格差でタイルの仕様度合いがちがうでしょ？
それが高級感ってもんですよ。

そもそも、吹付けがタイルより高級なんだったら、この物件の外壁側も吹き付けにするはずでしょ？
（賃貸物件は外壁も吹付けのパターンが多いから、技術的にできないわけじゃない）
外壁はタイルがいいけど、廊下側は吹付けがいいなんていうのはダブルスタンダードのごまかしですよ。

自分の買える物件は予算ありきだから、全部が高級って訳にはいかないでしょう。
でも、手が届かないからと言って事実とちがうことを公の場で主張するのは恥ずかしいですよ。

>>204
説明になっていませんよ。そもそも坪単価で何がわかるんです？
全く同じ上物、利益率、建築コストだとしても土地代が違えば当然坪単価も変わります。
全く同じ代物なのに板橋と港区に存在してるのとでは単価もかわってきますよ。
そんなことだれでもわかるのではありませんか？

タイルも吹き付け(塗装)も、高級もあれば並もある。
タイルなら普通の二丁掛けからレンガ調やデザインタイルまであるし、塗装も焼き付けからセラミックなど色々です。
どっちが高級かなんて一概には言えない。設計者のセンスの問題でしょ。選ぶあなたもね。
加賀レジデンスは全塗装の良い例ですね。タイルはタイルで良い物件もあるでしょ。

>205

坪単価の高い物件はグロスも高くなるんだから、高いなりの高級感が求められる。
だから高級感の演出が重要になってくるんだよ。

タイルと同じ高級感を演出するツールとして、天然石のキッチンカウンタートップがある
（天然石でも人造大理石でも性能は変わらない。だけど、高級感の演出には断然天然石のほうが優れている）
・プラウド志村三丁目（人造大理石）
http://www.proud-web.jp/mansion/shimura3/equipment.html
・プラウド練馬豊玉（キッチンのみ天然石）
http://www.proud-web.jp/mansion/toyotama/equipment/index.html
・プラウド中野テラス（キッチン・お手洗いとも天然石）
http://www.proud-web.jp/mansion/nakano/equipment/

外壁タイルもこれと同じ。
多く使ったほうが高級なんだけど、予算の少ない低価格帯物件では使えない。
具体的に言うと、タイルを多く使って一戸あたり500万円の増になるとすると、
4000万円の物件で4500万になっちゃうと13%増になって販売が厳しいけど、
8000万円の物件が8500万になるなら6%増だから、十分吸収可能。

って、なんでこんな常識的なことをわざわざ書かなきゃいけないんだ。

>>207
だから答えになっていない。っていうかいつから「高級"感"」や「演出」にすり替わってるんだ。
高級と高級感では全く違う。出直してきたほうがいい。そんな言葉遊びでスレを荒らす必要もない。

>208

傍から見てる人に判断して欲しいとこだけど、
高級な部材を多く使うことが高級感の演出になるんだから間違いじゃないでしょ？

そもそも、この物件からして、目立つ外壁側面部分にはタイルを使ってるとはっきり書いているわけで、
使えるもんなら全部タイルにしたいのが本音ですよ。
この立地で出せる費用からすれば当然ムリなんで安い吹付けを一部で使ってるんでしょ。

別に悪いことじゃないよ。
吹付けでコストを下げた分、売値が下がってればバランスはとれているんだから。

吹付けが高級だって言うなら、外壁に吹付けを使わない理由を是非教えて欲しい。

>>209
だから話をすり替えないでくださいと言ってます。
まずはタイル張りが高級だというところを証明してからにしてください。

あと、
>吹付けが高級だって言うなら、外壁に吹付けを使わない理由を是非教えて欲しい。

この文から結局のところ、本質など何も理解せずに、ただただ「自分の物件を高級だとおもいたい/おもわせたくない」っていうだけのやりとりでしかないことがよくわかりますよ。高級だったら利用するんですか？適材適所って知らないんでしょうか？

>210

ここまで実証を上げてるのに・・・

①高級物件はタイルが多く使われている
②本物件のWebでも
「建物の側面には重厚感のあるブラウン系の三丁掛けタイル。そして、バルコニー手摺りはホワイト系の45二丁タイルとすることでモダンなコントラストを描き、邸宅の風格を醸します。また、エントランス正面の壁面を御影石で飾り、迎賓空間らしい顔づくりを実現します。」
とあるように、高級感の演出に使われるのはタイル（か石）であって吹付けではない

よって一般的にはタイルのほうが吹き付けより高級といえる。
ここまで言ってわからんかな？

>206のように吹付けでも高級な例外はもちろんあるけど、そんな特殊な工法だったらきちんとアピールするよね。

最後に、
>高級だったら利用するんですか？適材適所って知らないんでしょうか？
っていうのは筋違い。
高級だから利用するわけじゃないし、高級な素材はメンテとか修繕にお金がかかるデメリットも有る。
利用するかどうかじゃなくて、「高級」なものは一般的には吹付けよりタイルですよ。

第三者だけど、
もう選ぶ人のセンスってことでいいよ。
誰かも、吹き付けもタイルも高級なものとそうでないものがあるって書いてたし。

それに、物件見てきましたが、
私は廊下側は残念とは思いませんでした。
ここらへんの地域には相応だと思います。
色んな見方があって面白いですね。

建築費が高騰している時期に買うという選択しかないならしょうがないでしょう。
どうしても買うしかない人は良い仕様の中古を探した方がいいね。

>212

私もそう思う
高級だけがすべての選択基準じゃなし、周りに見劣りしない水準なら十分。

私は残念とは思うけど、100万高くなるぐらいだったらこの仕様でいい。

後は立地・仕様・売主の信頼なんかを秤にかけて決めればいいわけで。

>>211

どうも論理だって話すらできないようです。支離滅裂に加えて事実誤認まで含まれています。
あなたが言ってるのは単に「値段が高いからタイル」ってだけでしょ？
そこに第三者が納得できる事実データが0です。比率の話をされるんでしたらデータ出してみたらどうでしょう？
そして、あなたがいう「高級感」とやらを証明してみてください。
できないのにクダグダ突っ掛かりたいだけならもう辞めましょう。

この地域を見るひとは、そもそも全部大理石とか、コンシェルジュとか、プールにジム…を探してないひとだと思います。
よって、外壁くらいなら安くていいに一票。

あと、高級感を客観的に示すのは難しいと思いますけどね。

レクサスとトヨタの内装、安っぽいプラスチックの有無と高級なレザーの有無。
それと同じなだけで語るに及ばずでは。

>214
ちょっとしつこいよ。

そんなに言うなら吹付けがタイルよりも高級だって証拠を示して、ぐうの音も出なくすればいいのに。
自分では突っかかるだけで何も示さずにスレを荒らすのはやめて欲しい。

>>216
その言葉、そのままタイル高級を連呼してる人に返すわ。しつこいのはそっち、けしかけたのもそっち。

このスレ面倒臭いのが居ついてるなー。
吹き付けさんもういいよ。

そういえば近くにドンキができるようですね。
セブンタウンとドンキがあれば普段の買い物は安泰ですね

安いが一番、普通に住めればOKだよ。

みんな仲良くしようぜ。住宅なんて所詮家族が安心に暮らせればいい。
ハード面よりもソフト面が大事だ。家族に言おう、ありがとう、と。
今この日をあなたと過ごせた、素晴らしいこの機会に感謝しよう、と。
笑顔あふれる日々を送れることを祈る。

>>199
>いや、最近の新築で、吹付けの高級物件を教えて下さいよ。

ブリリア目黒（坪600万円）
http://www.meguroekimae.jp/concept/index.html

グランド・ミレーニア（坪400万円）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiikebukuro/design.html

ドゥ・トゥール（坪360万円）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/design.html

スカイティアラ（坪250万円）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azusawa/design01.html

タワーはさすがにタイルはありえんでしょ
重さの制限的にムリだよ
ペンキと吹付けの用語で揚げ足を取って偉そうに言うなら自分がもうチョット勉強した方がいい。

加賀レジデンスの例も上がってたけど、全部高級な吹付けを使用してそれを売りにする「例外的に高級な吹付け」は有るよ。

ただ、タイルと吹付けを混ぜて使う場合は吹付けはコストダウンの手法として使われてるんだって。
>193にも有るようにこのご時世、どこかでコストダウンはしょうがない。
それが受け入れられるかどうかの問題でしょう。

3年くらい前までに竣工したタワーは外壁タイル貼りが普通だったから重さ的には問題ないよ。
コストダウンで吹き付けになっただけ。
逆梁の物件が減ってるってのもあるかもしれないね？

>>222
通報しておきました。

>>223
間違った認識で情報拡散したいからそういう事してるんでしょうか?

>>224
タワーで外観総タイル貼りなんてあるわけないでしょ。
何故ならタイルが落下する危険があるから。
パークコート千代田富士見だって下層はタイル貼り、中上層は吹き付けですよ。

タイルからタワーから無意味な話ばかりしていますよね〜

直床だろうが吹き付けだろうが安けりゃいいよ。

ここってプラウドの相場的に安く感じますが、何か理由はあるのでしょうか。
駅7分で近隣にショッピング施設あり保育園、小中学校ありと立地的にも良いと感じますが。。

逆に安い理由があるのではないかと勘ぐってしまいます。

>>230

野村も十分学んだんじゃないですかね。このエリアで高くすると売れ行きがマジでやばいと。

えっ安いですか？
確かに都心のプラウドと較べれば絶対的な価格は安いですが、
近くのプラウド板橋蓮根の5Ｆの坪単価が203万なのに、ここの５Ｆは坪単価240近くなるのでエリア的に見たら高く感じるのですが。

>>232
蓮根より立地も設備も上だからじゃないかな

>>233
蓮根と志村三丁目は特に設備の違いもないようですね。
(練馬のようにキッチンが天然大理石という事もなく。)
駅的にもマンション平均価格は志村三丁目よりも蓮根の方が高いですし。

【蓮根】
http://www.proud-web.jp/mansion/hasune/equipment.html
駅から３分


【志村三丁目】
http://www.proud-web.jp/mansion/shimura3/equipment.html
駅から７分

蓮根が順調に売れたのでその勢いで志村三丁目を価格つけたのでしょうか

単に時期の差でしょう。

後から出てくるほうが高いのは当たり前です。

（湾岸タワーでも、柏とかの郊外物件でも同じ。）

>>234
表層的な仕様しか見られないんですか？
例えばスマートフォンでiPhone、ってだけ書かれて
スペックまでわかるんですか？iPhone 5なのか6なのかで違いますよね。
同じ6でも容量の違いもありますよね。
同様に「浴室暖房」とか「ミスティー」ってだけ書かれて何がわかるですか？
いろいろ型番があるしグレードもありますよ。ちゃんと資料請求するなりMRいって確認してください。
そんなHPだけみて比較だしてくるあたりまともに検討もしてないでしょ？

徒歩15分の小学校に皆様通わせる予定ですか？
それとも変更願い出しますか？

変更願い出します。徒歩15分はさすがに厳しいです。

迷いますよね。マンションで仲良くなった友達みんな同じ小学なのに自分の子だけ違う小学校というのも可哀想ですし。
このマンションの子全員の希望が通ると限らないので。

>>239
通るのではないでしょうか。マンション全戸が小学生がいるわけではないでしょうしほとんどの人は出すんじゃないですか。通る通らないは別にして。

>>236
はじめに蓮根を検討してたので、MRは両方行ってますよ。
その上に価格差ほど大きに仕様の違いがみられません。

>>238
ちなみにどこに通わせるつもりですか？

>>234
蓮根も検討しましたが、駅近だけあって同じような条件の部屋であれば蓮根のが高かったような気がします。

ずっと志村付近でそだってきましたが、昔から学区外は結構多かったですね。

>>236
スカイティアラでも似たようなレスあったけど
表面上の仕様だって立派なマンションの付加価値でしょう
立地、環境、日当たり、植栽計画、エントランス、共用施設
マンションの価値はそんな細かい材料のグレードだけじゃないよ

そもそも低スペックのiphoneが6割もスマホ市場占めてる日本で
スペックうんぬん細かい数字出しても意味がない
日本だけだよiphoneがこんなに売れてるのって

>>244
検討版ですから情報を出していけばそれで良いと思います。何か相手をやり込めないと気がすまないんでしょうか?

>>244
落ち着きなよ。

>>246
全くですね。最近多いんでしょうかね、自分と違う意見を攻撃しかしない人って。

天下のプラウドが酷い言われようですね…
なんでですか？

板橋だからでしょ。どんなマンションでも板橋では霞んでしまう。

前のレスで南側の工場が潰れたって書いてありましたが、日中ずっとガッシャンガッシャンガッシャンと音がしていてインクの匂いもしていたので潰れていないのでは？
でも最近の電子化に伴い出版不況は厳しそうなので、5年後10年後はマンションなっていないとは言えないですね。

狙い目はやはり80平米台の部屋かな。坪単価的に見れば。