プラウド板橋志村三丁目について

「こんなはずではなかった」という結果を避けるにはどうすればよいのか。まず資産価値のある物件を選んでおくこと。マンションの資産価値は９割が立地。９割の中身は８が駅からの距離、１が環境だと考えればいい。資産価値が安定していれば、欠陥を補修した物件でも売却という解決手段がある。
（ここまで引用）

だそうですよ。
連載：本当は教えたくないマンション業界の秘密　榊淳司
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150503/ecn150503083000...

>>149
148ですが私は立地重視派です。
設備良い>立地の方が頑張って吠えてるので意見してみました。
23区内だろうと立地(というか駅からどれだけ近いか)が一番重要だと思ってます。

このマンションの住所って坂下一丁目ですよね？
坂下って住所はいかにも印象悪くないですか
皆さんは気になりませんか？

「蓮根」よりはマシかと

「坂下」はキツすぎる

坂上の⚪️ーベルは良かった。
ここは仕様をあげて欲しい。駅から遠いので。

やっぱ坂上がいい
坂下は立地も仕様もよくない

>156さん
仕様をあげると価格も今より高くなりますが、永住を視野に入れられての
ご購入でしょうか。
駅遠のメリットは環境、広い専有面積、低価格などが考えられると思いますが
価格が高くなるとそのメリットさえなくなってしまいますよね。

立地って駅近が全てを意味してるわけじゃないんだけど。

>159さん
地域危険度測定調査のサイトを拝見いたしましたが、
建物倒壊危険度のランクが3になっていますね。
沖積低地がどのような地形なのか解らなかったもので
調べてみたところ地盤が弱いようで心配です。
液状化についてはどうなんですか？

立地といってもその人が何を重視しているかによっても、
各々違ってくるんじゃないかなぁと思います

あとは学区が良い、とか、
買物がしやすい、とか
静かである、とか
様々なポイントがありますよね。

それとお値段のバランスで選択されるんじゃないかな。

地域の建物を心配しているなら建物倒壊度ランクに注目するのはわかりますが、当物件は19メートルの杭を打ち込んでいるので倒壊のおそれはないと思いますよ。

19メートルの杭とありますが、砂の上に杭を刺してもそれだけでは支えきれませんよ。
建物は地盤とあわせて総合的に支えているので。

>>166
砂の上に杭を打つゼネコンがいたら驚きですよ。
何のためにボーリング調査して杭の長さを決めてるのかという話です。

こちらの土地は液状化対策はされているのでしょうか。
浦安の場合、同じ土地でも対策している所としていない所の被害差が大きいですね。

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html?PAGE=1#cont...

被害を被った人達は裁判で敗訴してしまっています。
志村も被害出たら泣くはめになるのかな。

物件のサイトを確認しましたが、フリーアナウンサーの方がイメージキャラクターとして起用されていて驚きました。
プラウドのCMイメージと言えば海外のお城に外国人女性だったので、日本人のバラエティ番組に出るような芸能人が起用されるとは思いませんでした。

野村さんがこんな売り方（竣工売り）しているなんて問題があったんですか？

前にでていたらすみません

入居時期も伸びているし・・・・

野村も建築費くるしいみたいですね

オハナシリーズかと思っちゃいました

プラウドシティ加賀が良いって言う人はプラウドの良さを分かっていない

ここは典型的な中古転売で苦労するタイプのプラウド

>>171
すみません言うくらいなら1から読んで下さい

＞173

？　　前のを読むのが面倒だから聞いたのでは？いちいちすべて読み返す人もいないでしょ

謝っているのだからいーじゃないですか。答えてあげればいーのに。

今朝現地を見てきました

バルコニー側はまーまーカッコよかったですが、廊下側にがっくり。主人も残念がってました。

まさか、廊下の壁（？）が鉄柵でしかも、ほとんどがペンキ塗り・・・・・


野村さん！価格期待してます！！

>>174
それならあなたが答えてあげればいい

＞176
私は何故だかは知らない

>>171
戦略上、近隣のプラウド板橋蓮根を売り切ってからプラウド板橋志村三丁目を売るため
志村三丁目は竣工売りとなっている様です。
蓮根の売れ行きがよかったため、志村三丁目は野村は強気の価格で出てますね。
（最上階の4LDKは7200万）
地盤や作りからするとこの価格は・・・

目の前の工場にマンション建ちませんか？

>>179
あそこ潰れたっぽいね

7200万！
強気だなー

坂下で、7200万円はあり得ない
坪単価が、260万円？
なにかの間違いではないですか？

7200万ぐらいだったらありでしょ。
最上階は特別なんだし、むしろそこで坪単価を稼いで他の部屋を下げるならwin-win。

最上階が１割高、２割高は当たり前ですよ。

最上階は１割高として、
最上階＠２６０万、５階＠２３０万で平均＠２００～＠２２０ぐらいなら十分勝算のある値段だと思います。

なかなかなマンションですね。外観とか。

この場所で7200万円だったらせめて110平米はほしいかな。
バルコニーも狭いし。

>>175
見に行って、書き込むぐらいなら少しは専門的なことも知っておかないと…
ペンキ塗りって…吹き付けって言うんですよ。
吹き付けは、新築でもつかわれてますから。
外観はタイルでも廊下側は吹き付け
これって大抵のマンションはそうです。

チラシ入ってましたが92平米の広めの部屋もあるんですね。
そこが7200万なのかな？
広めの部屋があるのはいいですね。
でも、外観が残念
プラウド特有の高級感無いですね。

平置き駐車場なのが好評価。
外観がプラウド志村坂上サンクアージュを小さくしたような感じですね。板橋のプラウドっぽい！
高級感は…うーーん。
ファミリー向けマンションだからあまり高級感を求めないからいいけど、価格次第かな。

自転車置き場からエントランスは抜けられないのですね

それ思いました。
自動車と交差せず（駐車場を通らず）エントランスに入れるようにしてるってことだけど、
自転車に子供のせたら結局自動車側通らないといけなくなるのが残念です。
自転車置き場を手前にしてほしかったなあ。

価格は特別に安いという訳ではないようですが、外観の高級感に欠けるマンションという事ですか。
永住型レジデンスを謳っているのでその点は残念に思います。
今後潰れてしまった工場が撤去され、日照を遮る建物が建つ可能性はあるのでしょうか。

東側の工場跡の更地にしてる場所には
なにが建つの？

70.91平米 3LDKでも最上階は5300万って割高に感じちゃう

ペンキ塗りと吹き付けの言葉使いを否定してどうするんですか？それにここは、専門的知識がないと書き込んではだめなのでしょうか？

新築でも使われてますって世の中のものは、最初は新築だと思いますけど。だから、皆さんがおっしゃっている高級感というのはそういうところ表れるんじゃないですか？

廊下側がタイル貼りのマンション中古でもあります。（そもそもこの表現がおかしいです）
いまは建築費が高いから、コスト削っている部分はありますって説明は受けました。新築とか関係ないと思います。

私は、廊下の手すりが鉄柵になっていて団地っぽさがあるのが本当に残念でした。



話変わって、工場の件　みなさん情報ありがとうございます。ある程度の眺望を大事にしているので、その情報は助かりました。

では、専門的なところでひとつ

ここは工業地域なので、日照条件を気にせず建物が建てられます。

なので、工場跡地に背の高い建物が建っても文句は言えない地域です。

今は坪400以上のマンションでも普通に吹き付け使ってるのに
200万円台のマンションで高級感を求めても、、、

っていうか吹き付けって高級なんだけど。手間もかかるしコストもかかるし維持もよい。なにより外観に雰囲気がでる。
コスト重視のところがサイディングなんだよ。ぱっと見いいけど安いし躯を隠せて施工会社からしたら超お得。

>193
>196

吹付けが高級っていうことはない。
高級なのはタイル
（ただし、重さの制限が厳しいタワマンだけは事情が異なる）

物件をよく見たらわかるけど、
０．全部吹き付け（賃貸でもない限りあまりみない）
１．共有部の外壁のみタイル
２．共有部の外壁と外廊下側がタイル
３．共有部の外壁、外廊下側、バルコニー外壁もタイル
の順で高価格物件になってくる。

ここは１のパターンでしょうけど、価格・立地的にはそんなもんです。
ときわ台のブリリアなんかもそうでした。
もうちょっと高くなって、パークハウス上鷺宮になると２ぐらいになってました。
スカイティアラも見たけど、どうだったかな？余り印象に残ってません。

>>197
タイルが高級っていう発想自体がもう典型的な騙されている消費者ですね...
よくテレビでやってる芸能人格付けで、味や食感が似せられた格安商品を掴まされてるのと同じ。
タイル張りはタイルそのもののの材質とタイルを貼り付ける工法それぞれに質が問われるが
その質など今はないに等しい。
最近５年ともたずに外壁タイルのいたるところが割れたりしたりしてるマンションが続出してるのしらないのかね？
いい加減な貼り付けと格安タイルのせいでひどい目にあってる。
一方真に高級なところは素材の味で勝負してる。それが吹き付け。吹き付けっていっても下地や外壁材それぞれに
本物を使ってるからこそ吹き付けの技術も生きてくる。

ネットでググって検索して出てくるいっぱしの評論家気取ったような情報サイトを見て情弱にならないように気をつけたほうがいいよ。恥ずかしいですよ。

>198

いや、最近の新築で、吹付けの高級物件を教えて下さいよ。

タイルのほうが施工に手間がかかるとか、メンテが大変とか言うのはあるけど、
高級なものにお金がかかるのは当たり前でしょ。

あなたの言ってるのは、ロレックス・オメガ等の高級手動巻き腕時計はメンテにお金がかかるから、
デジタルのG-SHOCKの方が高級だって言ってるのと同じ。

なんか必死に吹き付けが高級って言い張ってる人がいますね。ちょっと気持ち悪いです。

>>199
ならタイル張りが高級であることの証明をしてくれませんか？

>201

物件見てりゃ分かるでしょ。

吹付けが高級物件って感じられるんだったら幸せだよ。
その分安くて満足度の高い物件を変えるんだから・・・

>>202
はい、はい。できないなら「わからない」、でいいじゃないですかね。
スレが荒れてしまうだけですし。

>203

いやいや
>197が物件を上げてくれてるでしょ？

坪単価200万円前半の物件だと外壁のみタイル。
300万円前後になってくると外廊下側もタイル。
で、もっと高い物件になるとバルコニーの外面もタイル
参考：http://www.mecsumai.com/tph-ichigayakouracho/

明らかに価格差でタイルの仕様度合いがちがうでしょ？
それが高級感ってもんですよ。

そもそも、吹付けがタイルより高級なんだったら、この物件の外壁側も吹き付けにするはずでしょ？
（賃貸物件は外壁も吹付けのパターンが多いから、技術的にできないわけじゃない）
外壁はタイルがいいけど、廊下側は吹付けがいいなんていうのはダブルスタンダードのごまかしですよ。

自分の買える物件は予算ありきだから、全部が高級って訳にはいかないでしょう。
でも、手が届かないからと言って事実とちがうことを公の場で主張するのは恥ずかしいですよ。

>>204
説明になっていませんよ。そもそも坪単価で何がわかるんです？
全く同じ上物、利益率、建築コストだとしても土地代が違えば当然坪単価も変わります。
全く同じ代物なのに板橋と港区に存在してるのとでは単価もかわってきますよ。
そんなことだれでもわかるのではありませんか？

タイルも吹き付け(塗装)も、高級もあれば並もある。
タイルなら普通の二丁掛けからレンガ調やデザインタイルまであるし、塗装も焼き付けからセラミックなど色々です。
どっちが高級かなんて一概には言えない。設計者のセンスの問題でしょ。選ぶあなたもね。
加賀レジデンスは全塗装の良い例ですね。タイルはタイルで良い物件もあるでしょ。

>205

坪単価の高い物件はグロスも高くなるんだから、高いなりの高級感が求められる。
だから高級感の演出が重要になってくるんだよ。

タイルと同じ高級感を演出するツールとして、天然石のキッチンカウンタートップがある
（天然石でも人造大理石でも性能は変わらない。だけど、高級感の演出には断然天然石のほうが優れている）
・プラウド志村三丁目（人造大理石）
http://www.proud-web.jp/mansion/shimura3/equipment.html
・プラウド練馬豊玉（キッチンのみ天然石）
http://www.proud-web.jp/mansion/toyotama/equipment/index.html
・プラウド中野テラス（キッチン・お手洗いとも天然石）
http://www.proud-web.jp/mansion/nakano/equipment/

外壁タイルもこれと同じ。
多く使ったほうが高級なんだけど、予算の少ない低価格帯物件では使えない。
具体的に言うと、タイルを多く使って一戸あたり500万円の増になるとすると、
4000万円の物件で4500万になっちゃうと13%増になって販売が厳しいけど、
8000万円の物件が8500万になるなら6%増だから、十分吸収可能。

って、なんでこんな常識的なことをわざわざ書かなきゃいけないんだ。

>>207
だから答えになっていない。っていうかいつから「高級"感"」や「演出」にすり替わってるんだ。
高級と高級感では全く違う。出直してきたほうがいい。そんな言葉遊びでスレを荒らす必要もない。

>208

傍から見てる人に判断して欲しいとこだけど、
高級な部材を多く使うことが高級感の演出になるんだから間違いじゃないでしょ？

そもそも、この物件からして、目立つ外壁側面部分にはタイルを使ってるとはっきり書いているわけで、
使えるもんなら全部タイルにしたいのが本音ですよ。
この立地で出せる費用からすれば当然ムリなんで安い吹付けを一部で使ってるんでしょ。

別に悪いことじゃないよ。
吹付けでコストを下げた分、売値が下がってればバランスはとれているんだから。

吹付けが高級だって言うなら、外壁に吹付けを使わない理由を是非教えて欲しい。

>>209
だから話をすり替えないでくださいと言ってます。
まずはタイル張りが高級だというところを証明してからにしてください。

あと、
>吹付けが高級だって言うなら、外壁に吹付けを使わない理由を是非教えて欲しい。

この文から結局のところ、本質など何も理解せずに、ただただ「自分の物件を高級だとおもいたい/おもわせたくない」っていうだけのやりとりでしかないことがよくわかりますよ。高級だったら利用するんですか？適材適所って知らないんでしょうか？

>210

ここまで実証を上げてるのに・・・

①高級物件はタイルが多く使われている
②本物件のWebでも
「建物の側面には重厚感のあるブラウン系の三丁掛けタイル。そして、バルコニー手摺りはホワイト系の45二丁タイルとすることでモダンなコントラストを描き、邸宅の風格を醸します。また、エントランス正面の壁面を御影石で飾り、迎賓空間らしい顔づくりを実現します。」
とあるように、高級感の演出に使われるのはタイル（か石）であって吹付けではない

よって一般的にはタイルのほうが吹き付けより高級といえる。
ここまで言ってわからんかな？

>206のように吹付けでも高級な例外はもちろんあるけど、そんな特殊な工法だったらきちんとアピールするよね。

最後に、
>高級だったら利用するんですか？適材適所って知らないんでしょうか？
っていうのは筋違い。
高級だから利用するわけじゃないし、高級な素材はメンテとか修繕にお金がかかるデメリットも有る。
利用するかどうかじゃなくて、「高級」なものは一般的には吹付けよりタイルですよ。

第三者だけど、
もう選ぶ人のセンスってことでいいよ。
誰かも、吹き付けもタイルも高級なものとそうでないものがあるって書いてたし。

それに、物件見てきましたが、
私は廊下側は残念とは思いませんでした。
ここらへんの地域には相応だと思います。
色んな見方があって面白いですね。

建築費が高騰している時期に買うという選択しかないならしょうがないでしょう。
どうしても買うしかない人は良い仕様の中古を探した方がいいね。

>212

私もそう思う
高級だけがすべての選択基準じゃなし、周りに見劣りしない水準なら十分。

私は残念とは思うけど、100万高くなるぐらいだったらこの仕様でいい。

後は立地・仕様・売主の信頼なんかを秤にかけて決めればいいわけで。

>>211

どうも論理だって話すらできないようです。支離滅裂に加えて事実誤認まで含まれています。
あなたが言ってるのは単に「値段が高いからタイル」ってだけでしょ？
そこに第三者が納得できる事実データが0です。比率の話をされるんでしたらデータ出してみたらどうでしょう？
そして、あなたがいう「高級感」とやらを証明してみてください。
できないのにクダグダ突っ掛かりたいだけならもう辞めましょう。

この地域を見るひとは、そもそも全部大理石とか、コンシェルジュとか、プールにジム…を探してないひとだと思います。
よって、外壁くらいなら安くていいに一票。

あと、高級感を客観的に示すのは難しいと思いますけどね。

レクサスとトヨタの内装、安っぽいプラスチックの有無と高級なレザーの有無。
それと同じなだけで語るに及ばずでは。

>214
ちょっとしつこいよ。

そんなに言うなら吹付けがタイルよりも高級だって証拠を示して、ぐうの音も出なくすればいいのに。
自分では突っかかるだけで何も示さずにスレを荒らすのはやめて欲しい。

>>216
その言葉、そのままタイル高級を連呼してる人に返すわ。しつこいのはそっち、けしかけたのもそっち。

このスレ面倒臭いのが居ついてるなー。
吹き付けさんもういいよ。

そういえば近くにドンキができるようですね。
セブンタウンとドンキがあれば普段の買い物は安泰ですね

安いが一番、普通に住めればOKだよ。

みんな仲良くしようぜ。住宅なんて所詮家族が安心に暮らせればいい。
ハード面よりもソフト面が大事だ。家族に言おう、ありがとう、と。
今この日をあなたと過ごせた、素晴らしいこの機会に感謝しよう、と。
笑顔あふれる日々を送れることを祈る。

>>199
>いや、最近の新築で、吹付けの高級物件を教えて下さいよ。

ブリリア目黒（坪600万円）
http://www.meguroekimae.jp/concept/index.html

グランド・ミレーニア（坪400万円）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiikebukuro/design.html

ドゥ・トゥール（坪360万円）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/design.html

スカイティアラ（坪250万円）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azusawa/design01.html

タワーはさすがにタイルはありえんでしょ
重さの制限的にムリだよ
ペンキと吹付けの用語で揚げ足を取って偉そうに言うなら自分がもうチョット勉強した方がいい。

加賀レジデンスの例も上がってたけど、全部高級な吹付けを使用してそれを売りにする「例外的に高級な吹付け」は有るよ。

ただ、タイルと吹付けを混ぜて使う場合は吹付けはコストダウンの手法として使われてるんだって。
>193にも有るようにこのご時世、どこかでコストダウンはしょうがない。
それが受け入れられるかどうかの問題でしょう。

3年くらい前までに竣工したタワーは外壁タイル貼りが普通だったから重さ的には問題ないよ。
コストダウンで吹き付けになっただけ。
逆梁の物件が減ってるってのもあるかもしれないね？

>>222
通報しておきました。

>>223
間違った認識で情報拡散したいからそういう事してるんでしょうか?

>>224
タワーで外観総タイル貼りなんてあるわけないでしょ。
何故ならタイルが落下する危険があるから。
パークコート千代田富士見だって下層はタイル貼り、中上層は吹き付けですよ。

タイルからタワーから無意味な話ばかりしていますよね〜

直床だろうが吹き付けだろうが安けりゃいいよ。

ここってプラウドの相場的に安く感じますが、何か理由はあるのでしょうか。
駅7分で近隣にショッピング施設あり保育園、小中学校ありと立地的にも良いと感じますが。。

逆に安い理由があるのではないかと勘ぐってしまいます。

>>230

野村も十分学んだんじゃないですかね。このエリアで高くすると売れ行きがマジでやばいと。

えっ安いですか？
確かに都心のプラウドと較べれば絶対的な価格は安いですが、
近くのプラウド板橋蓮根の5Ｆの坪単価が203万なのに、ここの５Ｆは坪単価240近くなるのでエリア的に見たら高く感じるのですが。

>>232
蓮根より立地も設備も上だからじゃないかな

>>233
蓮根と志村三丁目は特に設備の違いもないようですね。
(練馬のようにキッチンが天然大理石という事もなく。)
駅的にもマンション平均価格は志村三丁目よりも蓮根の方が高いですし。

【蓮根】
http://www.proud-web.jp/mansion/hasune/equipment.html
駅から３分


【志村三丁目】
http://www.proud-web.jp/mansion/shimura3/equipment.html
駅から７分

蓮根が順調に売れたのでその勢いで志村三丁目を価格つけたのでしょうか

単に時期の差でしょう。

後から出てくるほうが高いのは当たり前です。

（湾岸タワーでも、柏とかの郊外物件でも同じ。）

>>234
表層的な仕様しか見られないんですか？
例えばスマートフォンでiPhone、ってだけ書かれて
スペックまでわかるんですか？iPhone 5なのか6なのかで違いますよね。
同じ6でも容量の違いもありますよね。
同様に「浴室暖房」とか「ミスティー」ってだけ書かれて何がわかるですか？
いろいろ型番があるしグレードもありますよ。ちゃんと資料請求するなりMRいって確認してください。
そんなHPだけみて比較だしてくるあたりまともに検討もしてないでしょ？

徒歩15分の小学校に皆様通わせる予定ですか？
それとも変更願い出しますか？

変更願い出します。徒歩15分はさすがに厳しいです。

迷いますよね。マンションで仲良くなった友達みんな同じ小学なのに自分の子だけ違う小学校というのも可哀想ですし。
このマンションの子全員の希望が通ると限らないので。

>>239
通るのではないでしょうか。マンション全戸が小学生がいるわけではないでしょうしほとんどの人は出すんじゃないですか。通る通らないは別にして。

>>236
はじめに蓮根を検討してたので、MRは両方行ってますよ。
その上に価格差ほど大きに仕様の違いがみられません。

>>238
ちなみにどこに通わせるつもりですか？

>>234
蓮根も検討しましたが、駅近だけあって同じような条件の部屋であれば蓮根のが高かったような気がします。

ずっと志村付近でそだってきましたが、昔から学区外は結構多かったですね。

>>236
スカイティアラでも似たようなレスあったけど
表面上の仕様だって立派なマンションの付加価値でしょう
立地、環境、日当たり、植栽計画、エントランス、共用施設
マンションの価値はそんな細かい材料のグレードだけじゃないよ

そもそも低スペックのiphoneが6割もスマホ市場占めてる日本で
スペックうんぬん細かい数字出しても意味がない
日本だけだよiphoneがこんなに売れてるのって

>>244
検討版ですから情報を出していけばそれで良いと思います。何か相手をやり込めないと気がすまないんでしょうか?

>>244
落ち着きなよ。

>>246
全くですね。最近多いんでしょうかね、自分と違う意見を攻撃しかしない人って。

天下のプラウドが酷い言われようですね…
なんでですか？

板橋だからでしょ。どんなマンションでも板橋では霞んでしまう。

前のレスで南側の工場が潰れたって書いてありましたが、日中ずっとガッシャンガッシャンガッシャンと音がしていてインクの匂いもしていたので潰れていないのでは？
でも最近の電子化に伴い出版不況は厳しそうなので、5年後10年後はマンションなっていないとは言えないですね。