熱海に買いたい。古い物件はどうですか。　その2

クリフサイドは、他と比べてどうですか？

クリフは国道から急に下る入り口が気にならなければ問題ありませんが、熱海駅から徒歩ですと、行きはよいよい、帰りは怖いで、駅まで登りの道が続きます。バスは日中は３０分に１本ですが、雨の日などはつらい思いをします。クリフの玄関から国道までの登りも、健脚なら何とも思わないでしょうが、高齢の方には結構きついです。管理人の数はサニーに比べて少ないです。

サニーよりも、リゾートの雰囲気がありますね。値段もそこそこですが、売れ残りは結構高い値が付いています。小さい物件で、600万円程で程度の良いのがあれば、拾っても良いかなってところです。

>417
参考になりました。
貴方は非常にお詳しそうだと感じましたので、もう１つ質問させてください。

500万円前後の予算で管理費も負担が軽い（妥当である）おすすめ物件はどこだと思われますか？
利便性＞リゾート気分　で考えていますので、あまり山奥の物件は避けたいと考えています。

>418

経済性で見れば、サニーしかないんですよね。

でも、趣味性のものですので、色々浮気も楽しいですよ。

そしてサニーハイツ自演しかいなくなった、、、

サニーが選ばれるのは、今の日本の経済状態が悪いんですよ。

政治と、政治家を選んでいる選挙民と、管理を人任せにする住民が悪いんですよ。

サニーよりも、遊び心があって、優雅に愉しめるマンションに多くの注目が集まる日本になって貰いたいですね。

＞＞４１５

マンションの「管理適正化指針」として国交省が制定した大規模修繕時の規定です。
昨年、理事長で都内のマンションの大規模修繕を実行したばかりです。
実は伊豆と軽井沢のマンションで既に経験済みですが。
第三者の期間を入れて工事の適正化を実現しようという仕組みです。
但し、偶々このマンションは仕事は様々ですが経営者ばかりですので
管理会社の代表とも経済団体で知遇の関係ですので問題が有りませんでした。
大規模修繕を経験すればわかると思います。

マンションの「管理適正化指針」にはマンション管理士を用いる旨の記載はありますが、建築士への対応はありません。
建築士は、専ら構造計算をして印を押すのが仕事で、マンションの維持管理に関して善管注意義務はありません。
でたらめ理事・理事長は、早く追い払う必要がありますね。

マンションの管理の適正化の推進に関する法律の総則、第一条

この法律は、土地利用の高度化の進展その他国民の住生活を取り巻く環境の変化に伴い、多数の区分所有者が居住するマンションの重要性が増大していることにかんがみ、

マンション管理士の資格を定め、マンション管理業者の登録制度を実施する等

マンションの管理の適正化を推進するための措置を講ずることにより、

マンションにおける良好な居住環境の確保を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

【マンションの管理の適正化の妨害をしている理事長　=> 422 を取り締まるための法律です。】

マンション管理士とは別に一級建築士事務所に大規模修繕の実務では
管理することを奨励しています。
マンション管理士は管理会社の社員などが１年を通じての事務方として主に
修繕積立金の適正な管理を行うために始まったものです。
逆に大規模修繕などの建設にかかわる業務では素人です。ですから大規模修繕を請け負う会社に
１級建築士が居れば、そのまま改修工事を請け負わせればいいのですが第三者としての
公平性が保てません。その為、国交省では中立を保つために管理業務としての１級建築士事務所を
入れる事を適正化指針では奨励しています。
その為、大規模修繕の管理業務を専門にしてる１級建築士事務所が多数あります。
昨年の夏に大規模修繕を行ったので間違いはありません。

ご自分も大規模修繕をご経験すればわかるでしょう。
残念ですが現実に経験することが理解をする事ですね。

それから教えておきますが
長期修繕計画書を適正化で作成することが義務つけられています。
これは１級建築士が作成する事が義務つけられています。
経験されることが寛容かと思われます。

>>426 またまた、いい加減なことを言っているな。

長期修繕計画作成と修繕積立金算出サービスをマンション管理センターがやっているので、ここに頼めば登録管理組合は1万3千円程度でやってくれる。殆どの管理情報は、マンション管理センターでくれるので、いかさま理事長に騙されることはないよ。

ははは、それは管理組合や居住者が管理組合を信用してる場合でしょう。大規模修繕までの
約１５年の間には管理会社を変えたりしていて信用してない管理組合の方が多いんですよ。

ただ１級建築士が作成することと規定があり管理会社が１級建築士事務所を兼業していれば
管理会社が作成することも自由ですよ。どこが作成するかではなくてあくまでも１級建築士が
作成するという規定があるという話をしてるわけですよ・・わかりますか・・？

まあ大規模修繕の計画表は原資となる資金の計画表でもあるので一応の目安ですが
あとから規定ができたので大規模修繕の数年前や直前で急遽、作成してる場合も多いわけです。
現実に大規模修繕に多数関わって来ている建築士事務所の方が実態に即した
計画表を作成してきますよ。

建物診断にしても、小さな建築士事務所が感でやるのは大昔の話。今は診断機器も大幅に進化して、小さな建築士事務所ではとても扱えないレベルになっています。例えばレーザーを使って遠隔診断もありますし、ロボットを使って微細に渡る診断も安い料金でできるようになっていますが、田舎の三流建築事務所では、作業能率が悪くて管理会社におべっか使って仕事を貰うので精一杯です。

何だかわけのわからない話ですね。
認識不足も甚だしい。あなたの話は現実に体験した人の話ではない事が良くわかりますよ。
私は所有する１３ヶ所の内２ヶ所がマンションで伊豆と、都内の物件で大規模修繕を
理事と理事長という立場で経験しています。どちらも数社と合同でプレゼンテーションを
させ後日総会で業者を決定しています。
大規模修繕でコンサルで入る会社は建築確認図面も作成してますがコンサル業務のプロで
一級建築士、一級施工技師だけでも数十名で膨大な数の改修実績があり、逆にこれらの
事務所を中立第三者として管理組合で業務委託するわけですから管理会社の影響は受けませんよ。
｛管理会社に丸投げの管理組合は別｝
このような大規模修繕のコンサルは建物診断も含めて専門のプロ集団です。
単なる町場の建築事務所が片手間仕事で手を出してるようなあなたの認識は間違っています。

＞私は所有する１３ヶ所の内２ヶ所がマンションで伊豆と、都内の物件で大規模修繕を
理事と理事長という立場で経験

貴方が管理者たるマンションの住民が気の毒でなりません。理事長が一人で大声を出しているような住戸数の小さいマンションをお持ちなんですね。大規模マンションでは、組合員の中に法律・技術の専門家がおりますし、専門部会を作って充分な検討を重ねています。

あらぁ
私の知り合いのマンション管理会社って、けっこう管理費高いから
せこいこと考えたくない住人や管理会社の社員が多いの忘れてた。

管理費けちったせいで、管理人の質がおちたりするから
気を付けたほうが良いよ　って聞いたことがある。
古い物件ほど、このあたり精査したほうが良いかもしれませんね。

管理費をけちるような貧民は、リゾートマンションに相応しくありませんな。

管理費を上げても管理人の給与は上がらず、管理会社が吸い取るだけです。

管理費が高い管理会社の管理人の給与と管理費の安い管理会社の管理人の給料は大体同じです。

大規模マンションは総じて管理費が安い上に、管理業務主任者が常駐していることが多いですが、管理費の高い（小規模）マンションでは、研修を受けていない上に、適性化法、区分所有法など全く知らない管理人が殆どで、管理人の質は悪いです。
（レベルの低い管理人のいるマンション名も分かっています）

管理会社を変えるのは、組合員数の１／２、議決件数の１／２の通常決議で、簡単に換えられるのですが、悪い管理会社は組合員全員の理解が必要などと言って理事長を騙しています。

悪い管理会社は、どんどん代えて自滅させましょう。

↑
この人の話は田舎のマンションの話でしょう。
都内の高級マンションの現実は低層マンションですよ。松涛とか麻布、神宮前でもね。
こういう場所はタワマンと違い全体の戸数は少ないんですよ。
かと言って管理がいい加減どころかコンシェルジュを常駐させているのは意外と規模の小さい
マンションの方が多いですよ。要するに管理費が高い安いは戸数の規模の問題ではなく
そのマンションの分譲価格などに関係してる場合が総じて多い。
タワマンなどは事実上の税制の優遇｛見直される予定｝がある為に現実より高価格に設定されている。
本当に高級なのは建蔽率、容積率に制約を受ける高級住宅地の低層マンションですよ。
見てきたようなうそを言うのはやめましょうよ。

それに住まいに詳しい人さんは育ちが悪いのか、世の中に不満だらけの生活をしてるからなのか
前スレを見ると中傷スレばかりで性格悪いですね。もしかしてリバースモーゲージの師匠ですか｛笑｝
必死な感じが恥ずかしいですよ・・・

管理費は基本的に世帯規模と建物の設備。
当然、戸数が多く、設備が少ない方が安価です。これは当然の事。
また管理会社も管理委託業務を受注するためにシノギを削るところです。
同じ内容で約半分に管理費がなる場合もありますが新築分譲時にこれらの利権が
付帯している事が多く、どこでも別の管理会社に変更すると安くなる物です。
また管理会社は名目の管理費を安くしてその中から修繕積立金に繰り入れる場合があります。
その場合は管理会社の一番ほしい大規模修繕を見据えての話で管理会社の推薦業者に工事を
頼まないと可哀想な気がしますがそれまでの管理会社の誠実さを見据えての話です。
一般的に管理会社は子飼いの会社に約３割のキックバックを要求していますが中には担当が
自ら業者を抱えていて理事長を抱きこみ｛通常は理事長の管理費、修繕積立金分の代替など｝
大規模修繕などを受注できる働き掛けをする。
しっかりした修繕委員会等｛しかも総会などで地位を認証し理事会と同等以上の権利を付与する
必要がある｝の組織が機能していないと結果的に管理会社に使い込まれてしまう。
ただ普通のサラリーマンが多いようなマンションの方が委任状が多く、経営者が多いような
高級マンションの方が管理会社主導のいい加減な管理は通用してないようです。
規模によりいい加減だとかいい加減じゃないとかはあまり関係ありません。
所有者の意識の問題が大きいでしょう。

＞要するに管理費が高い安いは戸数の規模の問題ではなく そのマンションの分譲価格などに関係してる場合が

ど素人か、大うそつきには間違いないですね。

ここは熱海のマンションのスレじゃなかったですかね？

千代田区三番町のマンションにも長らく暮らしていましたが、高級マンションはそれなりのものがあります。
問題が多いのは、熱海の古いマンションに巣食っている悪い管理会社ですね。
住民の管理意識も乏しい中で、騙し、騙し続けて暴利を貪っている管理会社が淘汰される時代になったのです。

これを商売にするつもりで、来年あたりから、熱海に事務所を開設し、行政とも連携を取りながら、悪質業者を撲滅するビジネスを始める予定です。

↑
上スレの師匠でしょう。

管理会社は普段の修繕から大規模修繕まで基本的に通常の管理では利益が出ないんですよ。
だから通常のメンテ業務でもキックバックを要求する、これはどこの管理会社も同じスタンスですよ。
逆に言えばマンションの居住者に建築、建設に詳しい人がいると管理会社の野望は挫かれてしまう
わけです。
管理費の根拠はマンションの規模と設備、それにより金額が決まるのですが高級住宅地に
ある物件の方が高い傾向があります。所有者に違和感がないからでしょう。
昔、ワンルームマンションが登場し、サラリーマンが節税で奔走した業者｛現在は税制が変わり
節税ができない仕組みになり業者は殆ど倒産した｝でマルコーとか杉山商事などは
利回りを良くする為に５階を上限としてエレベーターの無いワンルーム｛修繕積立金が安い｝を
中心に分譲していた。要するにエレベーターが無いだけでも維持費の削減が図れる。
管理費、維持費はそれだけでも変わってしまうわけです。

あなたが言う居住者を食い物にする管理会社の淘汰には当分時間が掛かると思いますよ。
何故なら管理会社の儲けは曖昧な修繕に伴う部分にしか利益が無いからです。

自分の勤務していた大手不動産会社でも管理会社は分譲に伴う不可欠な会社ではありますが
単体で大きく利益を出すのは難しいわけです。

あなたの場合は実践が伴っていないようです。業界の改革を考えるのは良い事だと思いますが
前スレを読むと検討違いでの批判が多すぎる事が顕著です。荒らし目的であればそれでいいですが
口うるさい素人の域を超えていません。スレ投稿時には熟考が必要でしょ。

うそと言うのはあなたの知識が欠けているからです。批判ばかりでなく実践の経験を
積み重ねる事でしょう。維持に悪い批判ばかりはあなたのお里が知れてしまいますよ｛笑｝

４３８さん

散々投稿者に下品な批判を繰り返しておいて

こうなると「熱海のマンションのスレでしょ」は笑わせますよ。

あなたは本当にリゾマンの一つも保有してるのですかね・・・？

保有もしてないのに批判だけしてる・・そんなニオイがしますよ（笑）

賃貸マンションとして人気があるのは、どんな物件でしょうか？
これもやっぱりサニーハイツとか熱海プラザとかでしょうか？
駅から近いってことで、咲見町ハイツあたりは価格も手頃で良さそうに思えますが、どうでしょうか

管理人には、区分所有法と、管理の維持の推進に関する法律の一部でも研修して置くのがまともな管理会社ですね。
従業者証明書さえ持っていない管理人がいるのには驚かされます。

現在、熱海には下多賀に去年できた事務所が１つあるだけで、管理組合を補助する仕事をしているところはありません。

管理会社は、管理組合から銭を吸い上げることで儲けを出している会社ですので、管理会社の儲けを減らすことが即、管理組合の利益になります。今後、大した仕事もしないで儲けることばかりを考えている管理会社はどんどん淘汰されるでしょう。

ついでに、エレベータの保守会社の変更もするべきでしょう。三菱、日立、東芝は、今ではこの部門では、斜陽産業の会社です。部品の共通化が進んで、どのエレベーター会社でも保守できる時代ですので、単純に見積りを取って高い会社を蹴ればそれでOKです。

余程、一日中絶え間なくエレベーターが動いているマンションは別として、殆ど動いている時間が無いようなエレベーターは、POFで充分です。

フルメンテ契約にして、更に大幅なリニューアルを依頼するのは、こうした古い大手のコスパの悪いメンテ会社の腹を膨らせるだけです。

エレベーターの管理費用を１／３にして、更に管理状況を良くした例があります。数社の見積もりを取って、安いところに決めても問題はありません。保守会社の儲けの大きいところに依頼するか、ギリギリで商売している所に頼むかの違いだけで、内容は同じです。

一番の問題は、色々な機器の保守を管理会社任せにしておくと、キックバック＝バックマージンの大きなメンテナンス会社に、管理会社がメンテを依頼するってことです。

例えばエレベータの保守会社に年間30万円で下請けさせて、管理組合への請求額を100万円にするようなものです。このようなことが普通に行われているのが実情です。管理会社はボロ儲けが基本ですので、適正化法、適正化指針、区分所有法などを全く知らない理事長は、ボラれ、ボラれ、馬鹿にされまくっているのです。

管理基礎セミナーのコピペを延々貼り付けて何がしたいんだろう･･　
ここはそんな講釈垂れ流して悦に入るスレではありませんよ。

１５年ほど前にできた「適正化法」を古いマンションの住民・理事長は殆ど知らないことが多くて、管理組合及び住民は知らず知らずに大損しているのが実情です。

丁度、アコムなどが高利で利息の取りすぎをしていたのと同じで、管理会社は見えない形で管理費の取り過ぎを行って来たのです。

過払い金の取り戻しで手数料を稼ぐ事業を計画していますので、古いマンションをお持ちの方と、古いマンションを検討している方に啓蒙活動中です。

ここの書き込みを見た(？)プラザ伊豆山の所有者がいたかどうかわからないけど、
大量の売りが出てますね

国交省が次のターゲットとしているのは、機能しない理事会と管理者を肩代わりする組織ですね。

現状は、利益相反する管理会社の誘導で理事会運営が行われていますので、管理組合はどんどんお金が足らなくなってきます。体の中にサナダムシが棲息しているようなものですからね。

国交省の行政処分を受けた違反管理業者例：

平成27年12月21日：三菱地所丸紅住宅サービス株式会社
平成27年10月22日：生和アメニティ株式会社
平成27年8月6日：鹿島建物総合管理株式会社
平成27年4月14日：大阪ガスコミュニティライフ株式会社
平成27年3月25日：名鉄不動産株式会社

まだまだ、沢山ありますが、処分の対象となったのは、社員の管理費・修繕費の着服が一番多いのです。

手口は殆ど同じで、管理委託契約の条項で預貯金の管理を管理会社が勝手に操作できるようにしておいて、
他に知れると具合が悪いので、管理委託契約書を管理組合員に配布しないのです。

これで、印鑑と通帳を理事長から預かり、修繕費を勝手に引き出せるようにしているので、管理会社の社員
が管理している複数のマンションの口座から預貯金を勝手に引き出すと言う事故が発生しています。
手口として、保管口座と収納口座の他に、資産の分別管理を無視して管理保管口座などと言うものを作って
管理会社が自由に金を引き出せるようにしているものもあります。

数十万円単位の修理費は、緊急を要するなどの名目で、管理会社が勝手に口座から何回も金を引き出していますので
管理組合はどんどん貧乏になってゆきます。大手の管理会社では、マンションの管理の適正化法のできる前から
やっていた手口ですので、適正化法ができた後も同じことをやり続けている所が結構あって、行政処分が絶えない
のです。

行政処分を受けても、「社員に徹底します」のような書面を提出して、実際には全く同じ手口を繰り返している
管理会社が多いのです。それで、専門家を組み入れる条項のある新しい標準管理規約ができる訳です。

但し、管理組合が知らなければ、善管注意義務など全く無視して悪辣管理を続ける訳です。

そこで商売案がある訳です。

平成27年12月21日：三菱地所丸紅住宅サービス株式会社
平成27年8月6日：鹿島建物総合管理株式会社

こう言う大手が悪の塊のような管理をしているってのが良く分かります。
独立系では、まじめに商売をやっていないと、生き残れませんからね。

確か、三菱地所丸紅住宅サービス株式会社のフロントの池内って関西弁の男がいましたが、これが悪の手先の感じがしました。

個人の憂さ晴らしですか。ご自身で抹消の申請をして下さい。

国交省の行政処分の記録がわからなくなるように、三菱地所丸紅住宅サービス株式会社は、社名変更を目論見ているようですね。会社が、管理組合の金をそっと抜き出す手口を社員が真似て、管理組合の複数の口座から、着服したんですね。

管理会社が悪なので、社員も悪に染まったと言うのが実情でしょう。こう言う大手管理会社は、早く淘汰されると良いですね。

住まいに詳しいかどうかは知らないが、
雰囲気を読めない人、に改名してほしいね。

国交省が３月１４日に新しい指針と標準管理規約を示しましたね。

雰囲気を読めないで管理組合にいい加減な規約改正を勧める管理会社のフロントは、斬首ですね。

大手管理会社の担当者も標準管理規約のことを知らないか、知っていての事か、

　　　　「標準なので管理組合毎に自由に規約は作れます」と

管理組合に堂々と説明していた。アホな組合員は真面目な顔で納得していた。

大手管理会社って；
三菱地所丸紅住宅サービスのこと

担当者って；
池内って大阪弁の男

屑だな。

このスレは、変な書き込みがあり過ぎて嫌ですね。

3月決算の管理組合も多いので、5月にかけて総会日程が目白押し。

面白いのは、議決権数が足りない管理組合が結構あって、決算の承認が得られない。

これを管理会社の担当者が、どう誤魔化しているかを観察すると面白い。

特別決議の事案がある時は、3/4よりちょっとだけ多い議決権数になるように
予め計算しておいて、実際の議決権行使書は総会には持ち込まないで、ごまかす。

管理組合がしっかりしていない所を担当している管理会社の担当者は、殆ど詐欺師。

>457
名指しで晒されても、名誉毀損とか、信用毀損罪で告訴できないのは、事実を認めているってことですね　^^;。

>>459
管理会社に恨みでもあるのですか、綺麗な書き込みをされたら如何ですか。

>>460
管理会社に恨みなどありません。遵法精神だけですよ。悪がはびこる社会を抹殺したいだけです。
あなたの書込みは反吐の出るレベルです。

とにかく、

三菱地所丸紅住宅サービス　という会社を管理会社として選択すると危険が一杯ということと、

特に、その会社の、池内と言う大阪弁の男が担当になったなら、管理組合は最悪を覚悟しなければならないってことですね。

社名も変えることだし、そろそろ、解放してあげようと思っても、総会で管理委託契約について一言も触れないし、宅建士にも、新規入居者にも管理受託契約の写しを渡さないで隠す体質の会社(適正化法72,73条違反)だから、いつまでも晒したくなる。

さあて、次は「東急コミュニティー」の管理受託契約のチェックだ。ここも、管理人が管理費の使い込みをやっていた。

とにかく管理会社は大規模修繕をはじめとするメンテで儲けるしかない。

ＩＨＩ運搬機｛油圧駐車場の会社｝に聞いたらどこも３割はキックバックを

要求してくるらしい。

どこも最初は大規模修繕受注狙いで担当をまわして来る。

だから管理会社はどこも同じだし替えても２～３年のみ真面目にやる。

新しい適正化法の標準管理規約に則って、マンション管理士と、建築士で管理者と理事を任せておくのは、最初は上手く行くと思う。マンション管理士が腐れば、行き場が無いかな。

大規模修繕が近くなったら管理会社を変えるのが一番賢いかな。

もっとも、ウチの場合は、設計事務所と施行会社を独自に見つけて大規模修繕には管理会社を参加させなかった。
結局、管理会社に丸投げするのに比べて2/3程度の費用で済んで、内容も良かった。エレベーターのメンテも管理組合で独自に契約し、支払いのみを管理会社にさせるようにした。このようにすると、修繕費用を相当抑えられる。

組合員の中には、頭の中に昔の一流企業の名前が残っていて、日立・東芝・三菱・丸紅等の名が付いていれば安心と思っている人たちもいるので（特に年寄りに多い）こう言う人達を洗脳し直すのが一苦労。建物は良いのに管理が杜撰で花だけキレイに飾ってあるようなマンションは最悪。キレイな物には要注意。

４６６さんの指摘は実に現実的な話で大規模修繕時は本当に居住者の
味方になってくれる一級建築士事務所を入れる事が大事だと思う。
うちの場合は建設会社と住宅設備機器会社、仮設会社の社長等がいたので
管理会社を排除した形で大規模修繕が出来た。
有名ブランドだから安心というのは大きな間違いだ。

本日午後、当マンション玄関に見知らぬおじさんが。人柄のよさそうな雰囲気がこぼれ出て、こちらも警戒心も忘れオートロックドアを開けると、すぐに名乗られ、用件を言われました。その時の会話です。いやあ驚きましたね。
「私はサニーハイツの理事長のAです」
「えっ、あのメガマンションの理事長さんですか？　なんでまたこちらのマンションに？」
「近々、うちのマンション内に洋食レストランがオープンするんで、その営業活動ですよ」
「えっ、理事長さん自らがPR活動されているんですか？」
「そうなんですよ。新しいお店を繁盛させたいんですよ。よかったらこのチラシ、どこかに置いていただけませんか？」
「理事長さんが自分から動かれるなんてすごいですね。驚いたなあ。いいですよ、いただきます。うちも応援しますよ」

管理組合トップの方が自分のマンションのために汗を流され一生懸命奮闘されている姿に、感激しましたね。このサニーハイツには女帝と言われる古株女性役員がいて、前のレストラン経営者を苛めた、という書き込みがありましたが、目の前のこの、行動力があって包容力も感じられる御方なら、女帝はもちろん４４０世帯という熱海でも随一の巨大マンション組合活動の統制が取れるだろうなと感じた次第。

なお、お店の名前は「熱海みのる亭サニーハイツ店」。みのる亭は熱海の地で５０年を迎える老舗の洋食店です。出前もするそうです。４月２７日オープンとのこと。

そうそうA理事長様、うちのマンションの掲示板にこのチラシを貼ったところ、１時間で１０枚もなくなりましたよ。皆さん出前を頼むそうです。幸先上々じゃないですか。願成功！

うちのマンションにもみのる亭のチラシ来てた。
出前しますとデカデカ。
サニーハイツから
金引っ張って出前で食うとは
なかなかですな。

サニーハイツは、このスレでも熱海クリフサイド、プラザ伊豆山と並びよくレスされる、いわば「カキコの多い古い物件の御三家」ですが、同じ築４０年という古さにしても、私は隣の熱海プラザが気になります。

道路から玄関へのアプローチ風景、２９０世帯というほどほどの世帯数、いまだに中古でも、もちろん１３０平方メートルを超える広さですが、２６００万円もの価値を維持する部屋、駅近で大きな平置き駐車場、大浴場は源泉かけ流し、２年前に２回目の大規模修繕実施・・。損な要素はないですね。

書き込みが私の期待ほどは多くないのは何かあるのでしょうか？
ネガティブな話が何かあれば教えてください。

熱海プラザは
住民、管理の雰囲気が独特です。
それがいいという人と絶対無理だという人とに別れます。

どういう雰囲気かは
見学したいと言って
小一時間見学したらすぐわかります。

プラザは、細かいことに気を使いたくない人には向いていませんね。リフォーム業者も作業しにくいマンションの一つと言っていました。

サニーのレストランは、定食屋のように毎日気軽に食事ができると良いのですが、老舗レストランに入って貰えればマンションの価値が上がると勘違いしている人が選んだのでしょうね。また、短命に終わるでしょう。

４７１，４７２様
ご回答ありがとうございます。

見学すればわかる、と書かれていましたので、多分、管理に関する掲示物が異様に多いのでは？　と読んでいましたが、４７２様の記述で、やっぱり、と納得しました。

ただ私は、理事会＝管理組合や管理会社による厳しい管理は、ある意味賛成です。昨今のマンションモラルの低下は目を覆うばかりですね。ゴミ出し、騒音を筆頭にお風呂での入浴マナーからベランダでの喫煙、布団干し。総会を開催すれど出席者は１割未満・・。

熱海プラザがいまだに資産価値が高いのは、立地のほかに、こうした厳しい管理があるからではないか、とうなずく次第です。

サニーハイツの「みのる亭」は、先短いですか？　プラザに住んだら足しげく通おうと考えていましたが。

してみると、熱海クリフサイドの「ズーズー亭」は、派手さもなく、メニューにも味にも店内雰囲気もこれといった特長もないが、リーゾナブルな価格で定番料理を確実に提供することで、長く生き残っているのか！・・

最近、ロイヤルから熱海プラザの大型物件が複数出てますね。
なにかあるのか、そんな時期なのか・・・。

「熱海で気軽に食事ができる処と言えば、マックスバリューの上の「初瀬川」とリゾマン内のレストラン、あとはジョナサン等のチェーン店」

熱海のマンション持ちでそんなところで食事する人、
聞いたことないなあ。
安い飯なら渚町あたり行くんじゃないですか。

そもそも、リゾートマンションに通いの人って
昼は魚久のテイクアウトとかうちで食べて、
夜は割烹かイタリアンとか行くし、
定住の人はマックスバリュかなんとか水産で買って家で食べるし、
熱海での安い飯のニーズが少ないんでしょうね。
やすいランチはやめちゃった店多いし。

まあ当然みのる亭を入れて
マンションの人が食いに来るとは思ってないでしょうし、
どうせ出前と観光客でやってくつもりでしょう。
取材が多いみのる亭でマンションのイメージアップというのも
わからんでもないですけどね。

上の投稿の人はサニーハイツバカにしたいだけみたいだから
どうでもいいけど、
なんでマックスバリュとジョナサンみたいな、
熱海でも誰も行かないところ出したんだろうね。

そもそもなんで洋食屋にカツ煮おいてるんだ。
と思ったら
食う人もいるんだね。

サニーハイツに興味は無いけど所有してないのに夕食、昼食・・・？
知人にでも借りて宿泊したのでしょうか｛笑｝所有してないのならそこまで批判しなくてもね。
レストランも味が良ければ借りてる場所なんか関係ないですよ。
あとねマックスバリュとかジョナサン・・・安心という意味がよくわかりませんが｛笑｝
家族や知人友人に怒られませんか。私も多忙の為、マンションに長く滞在できませんが行かないですね・・
でも美味い店は沢山ありますよ。石川屋、nagisa、熱海茶屋など釜鶴のてんぷらもいいですよ。
それほど高くないし昔からある店は美味いですよ。
それからマンション自体で金の有る無しはわかりませんよ。うちも東急分譲の別荘を持ってますが流石に老朽化して
昨年、大規模に修繕しましたが亡父との思い出もあり３代に渡って利用してます。
なので伊豆方面では熱海と稲取のマンションと伊豆高原の戸建を利用してますがサニーハイツの所有者も
そこだけとは限りませんよ。軽井沢や富士五湖も入れたら２～３ヶ所くらい所有してる人が
多いですからね。

まあ、批判ばかりしてないで安いものでいいですから持って見る事ですよ（笑）
行くのが飽きたようでも新しい発見もありますよ。
レストランのあるリゾートマンションの食べ比べ行脚も面白いかも知れませんよ。
ただオートロックもあるので所有者と行かないと難しいマンションもありますよ。

>>483
いや、熱海はリゾートマンション専門の掃除やさんがいますから掃除の心配はないです。伊豆は知らないがw

>>484
安いものでも持つと、途端に管理組合員になり、維持管理に一定の義務と責任が発生しますね。
これをないがしろにすると、自分の財産がどんどん目減りするわけです。管理会社と管理組合
・それに理事会との対立などがあって、煩わしいことがどんどん増える訳です。

管理組合大好きの
伊豆安マンションのあんた、
早く熱海スレから
いなくなってください。
何回も言われているでしょ。

マンションは所有しない・・・なのに関係の無いマンションのレストランでわざわざ晩と朝

食べて批判とはね・・・・？借りて宿泊したわけでしょう？

そういうの趣味ですか、非常に理解に苦しむね。「リゾマン付帯レストラン評論家」とでも

言うのですかね。リゾマンは財産目減りする・・当然でしょう。

お金を使って楽しむものだから・・それはその代わりの対価を得るという事ですよ。

あなたの好きなジョナサンやマックスバリューでの食事も払えば財産は減るでしょう？

でもお腹を満たすという対価を得てるわけだから。

コメント見てると何だか非常に貧乏くさい、金持ちぶる必要も無いけどお里が知れると言うか｛笑｝

理事会や管理会社との関係が不調な所ばかりじゃないですよ。当然、購入するという事はそんな事は

理解した上で購入するんですよ。理事会に参加して改善していけば良い事。経営者や士業の人も

多いから年配でもパワフルで行動力もありますよ。

旅館一泊派のようですから理解できないと思いますが多忙だと既に予約が出来ないんですよ。経営者は

一年中仕事をしてるので休みが確定しない。だから時間が出来た時に自由に行ける様に自分で所有する

わけです。そういう気分で行くのでジョナサンなどには行かないんですよ・・理解できますかね｛笑｝

休みが確定しない伊豆の貧乏と
カツ煮大好きサニーの評判気にする貧乏、

どちらもせこい人間同士
仲良くやりましょう！
二人しかいないんだからw

４９１さんと４９２さんはくやしいんでしょうね。

このサニーの批判してる人はかの有名な上スレ師匠と同一人物でＪＡＬＪＡＬとも
言われてた人でしょ。あのリバースモーゲージで大恥かいた・・・・？
なつかしいな、４８１なんて文章の癖が当時のままですね。
ここに巣食って批判生活続けてたんですね、なつかしい。
貧乏でリゾマンなどと縁が無いのにずーっとやってるんですね。
性格がクソひねくれているけど金持ちにはあこがれててね。

４９１，４９２，４９３は文章の空間の開け方で同一人物とわかる。
過去スレ見るといつもこの順序で投稿してる。
性分が悪いんだけどね、引用する店などが庶民的で笑わせる。
リバースモーゲージ元気ですか？？アパートの家賃はしっかり払ってるかい｛笑｝

２行、３行、４行などで空間を空けるクセね。止められないね。

洋食屋でカツ煮・・？
ジョナサンにマックスバリュー　　ハハハ。笑わす・・・

見る人が見ればあなたの方が遥かに下品ですけどね・・・｛笑｝
リゾマンも所有すら出来ないクセにただ偏執的に対象のマンションをコキおろす。
仕舞にジョナサンじゃね・・・ガックリしますよ。
所有してるわけじゃないのにそこでわざわざ朝晩食事するなんて相当な異常ぶりですよ｛笑｝
知人でも所有していて借りて悔しかったんでしょ・・じゃなきゃ晩・朝の食事の順序
不可能だからね。宿泊もしてないのにわざわざ夕食・朝食に外から行くわけないからな｛笑｝
私も知人が貸してくれというので貸したら呑む席で酔ってそいつが別の友人にマンションを
コキおろすのが耳に入ったんですよ。本人は覚えてないようだけど
その友人は「悔しそうみたいだったよ」とね。
きみも頑張って買えばいいのでは・・・？悔しい気持ちをバネにすれば頑張れるよ。
じゃなきゃ馬鹿みたいな投稿は自粛した方が自分の為にいいですよ。

評判気になるさんに忠告してあげる。

ここの主の
伊豆稲取の話、管理組合の話大好きな人は
粘着質で誰もいなくなるまでやるから結構手強いよ。
自作自演慣れしてるからね。

貧民、貧民て、お前が一番の貧民じゃろ。

本当、実にくだらない奴ですね。
自分が貧民だからみのる亭の味が合わなかったのでしょう｛笑｝

せっかく素泊まりの方が外から食事に来たのに「みのる亭」の方で粗相でもあったのでしょうか？
身なり素振りで客の値踏みでもしたのでしょうか・・・
一見の客でも大切にした方が・・・
思い切って支払った金額と味が合わなかったのか、そのような状況でしょう。
確かに行き慣れたファミレスの方が無難かも知れません。

買う金もない、所有もしてない人が汚い言葉で特定のマンションやレストランを批判するのは
見苦しいですね。部外者は遠慮してほしいですよ。
一泊二日の通りすがりの人が知能遅れのような批判をする。
自分では買うお金は無いんですよ。批判されても頭が悪いのか何も感じない｛笑｝
サイコな匂いがしますね。
みのる亭も執着して批判するほど不味くないですよ。食事の値段もご祝儀ですよ。
みのる亭を擁護する気は無いけど５０４さんのような人間にはつらい値段かな。
来ない事ですよ・・熱海に。
じゃらん向き。分相応の生活をした方が幸せでは・・

ジョナサンの方が美味いとは言えないと思います。
要するに子供の時から食べている味というのが美味しい味なのでは。マンションも
誰でも批判は出来るけど購入して自分で住んでみた経験が無い人の批判て何が根拠なのでしょうか？
不思議ですが誰かからの又聞き、想像でしょうか・・・？
そういう人の話は聞いても何の意味もありません。想像の世界でしょ。
例えばエベレストに一度も上った事のない人がエベレストの登山談義をするのと同じ。
自分で買って体験してから言えよ・・というアホくさい話です。
物の価値判断が単純ですね。単に新旧とか値段の違いとか（笑）
本当のオーナーユーザーからの実体験に基ずく評価が聞きたいですね。
貧乏人の八つ当たりのような話をされてもね・・・トホホですよ。

買ってから聞くのもどうですがソフィア熱海ビューヒルズの評判いかがでしょうか？
海光町方面で熱海駅から徒歩10分くらいで新幹線の終電で帰っても温泉入れる築浅物件探したら選択肢なかったので迷わず買ってしまったのですが。
管理費滞納もほぼゼロだそうで大丈夫だろうと信じているのですが。

クリフさえ なければ眺望も最高なのですが・・・
そこだけはどうしようもないところですが。
幸い私の部屋からはそこまで邪魔ではないのですが。

2000万程度のマンションでは、
ソフィア熱海ビューヒルズは良いマンションだと思いますよ。
自家井戸で、湯が豊富ですし、
管理もちゃんとしてますしねえ。

クリフが眺望にかかるって、
最近売れたソフィアは
高層階じゃなかったでしたっけ？

あと、よく考えたら
ソフィア熱海ビューヒルズは築16年ですから、
築浅と言うにはキツイですかね。
築浅の
レーベンリゾシア熱海シーサイドタワーが4千万代
ソフィア熱海デイサスが3千万代、
いいものは高いですねえ。

ありがとうございます。
安心しました。
ついこの間契約したばかりで6階です。
5階の屋根が邪魔ですが、9階の角部屋よりは眺望がましでした。
9階から見るとクリフの屋上の赤いやつの圧迫感が半端なかった。

6月下旬に条件合意7月中旬契約8月下旬引き渡し・・・
それも売主都合で。
こんなのんびりモードが普通なんでしょうか。

ソフィア熱海デイサスも検討しましたがビューヒルズと築年4年くらいしか違わない割には価格違いすぎて撤退しました。
観光客だらけの咲見町に定住するのも微妙だなと思ったのも理由の一つですが。

管理費、修繕積立金13万円超という恐ろしい物件が5000万超で売りに出てますがこんなの買う金持ちいるんですかね・・・