購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

これからはハードよりもソフトが大事な時代。一軒家は知らんが、ハードとしてのマンションは断熱性能や耐震性など含め既に完成されたといえるだろう。これからは、コンシェルジュは当然として都心部の高級マンションで始まっているホテルのようなサービス付きマンションも増えてくる。朝は指定した時間に駐車場から車を玄関まで持ってきてくれたり、帰宅時にはバレーしてくれるのを始め、ホテルで頼めるような大凡のこと、ミールサービスや洗濯、掃除、買い物、果てはベビーシッティングまで。そういうのは、執事やメイドを何人も雇える本当の富裕層ならいいが、ちょっとお金持ちの人にも門戸が開かれた。未だに土地の価値がどうの所有権が・・などと言ってる人は本当に哀れ。土地持って天国には行けないよ。スマートに生きる時代の到来だよ。

>>951
で、スマートに生活する代償に、子供虐待ですか、、、
早く合コン成功すれば良いね。

>所有権と区分所有権は違う。
結局、その結論聞いてないよね？土地か、土地持ち分付きの部屋か？あと、

>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
これも、結局マンション派の意見は聞いたけど戸建て派の意見はシドロモドロでいい加減。
>950や>951の意見も一理あると思うし、それらも踏まえて戸建の優位性を説いて欲しいね。

＊＊＊です。

土地神話崩壊したってドヤ顔で言ってるヤツあほ丸出し。
バブル崩壊直後によく使われた完全なる死語ですな。

土地はとっくに神聖な資産ではなく普通の資産です。そして価値は無くなってません笑

残念ながら日本ではまだ建物は耐久消費財扱いです。
どこかのヨソの国みたいに、手入れしたら手入れした分だけ資産として評価されるような時代が来るといいですね。

そういう時代が来るまではいくら吠えたって無意味。
償却されない土地を所有することに一定のメリットはあります。

>>953
>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。

>>939
＞だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
＞一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
＞それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
＞上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。


同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。
単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
マンション派が勝手に都合よく条件付けてるだけかと。

ここで頑張ってるマンションさんの意見は、もはやマンション派でも呆れてるんじゃないの？

昨日マンション火災をテレビでやってたけど、悲惨だな。

火がでてない部屋の人が危険だからと犬を助けにいけないのがかわいそうだった。
ベランダに荷物を置いて逃げられないとか集合住宅に住むならきちんとルールを守らないとね。

>同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。

戸建ての用途地域に高層マンションなんて建てられないから、同じ立地という前提自体非現実的。
マンションが建つような容積率の大きい商業地や準工業地域、埋立地に戸建てで住む奴はいない。

>>960
鉄筋は一度熱が入ると強度が著しく落ちる。
火災のあったマンションは、耐震強度もガタ落ちとなり事故物件となる。
赤の他人と運命共同体になるには、余りにもリスクげ大きい。

>961

んなこと言ったって、マンションさんも同じ立地を前提にしているし
戸建てもマンションも混在する地域ともなってる。
そもそもマンションさんは低層で話を進めてるしね。

戸建て派はマンション用地と戸建て用地を分けて考えてたら
マンションさんが同じ条件にした経緯がある。

同じマンションなのに低層派は、高層マンションに価値はない。と言いきってるよ。

土地の持ち分30坪のマンションって3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？
現実味ゼロだね。

マンションは「土地付きの部屋」じゃなくて、「部屋付きの土地」。
部屋の価値がなくなれば土地の価値もなくなる。
マンションは事実上建て替えができないからね。

>>965
何を言っているんですか！
都心房の脳内にちゃんとあります。
彼の妄想力は、常識で図れません。

結局マンションの資産価値ってごく限られた地域でしか価格を維持できない。
都心房は23区でも港、渋谷、品川の都心3区（笑）以外は売ろうにも売れないようになると必死に主張している。
そしてこの3区は永遠に資産価値を下げずにむしろ値上がりすると。
都心房のいう事は、支離滅裂で都心の定義も郊外の定義もデタラメで教養のなさがむき出しになってるけど

郊外（東京都下、23区に隣接した県の地域）の外側の地域は30年もすると本当に売ろうにも売れない事態にはなると思う。
ただ、資産価値を気にして1億の物件を買うより、郊外の中古を1000万で買ってただ同然になることを住居費だと割り切れば1億のマンションのほうが税金と諸費用で郊外の物件よりロスが大きい。さらに残りの9000万を運用すれば少子化人口減で怪しいマンションの値上がりよりも効率的で大きな利益が見込める。
それこそ、9000万全額定期預金でも30年の利子で比べたら郊外中古を買った方がもうかると思う。
なにより、家の資産価値てさほど重要ではない。

マンション派だけど、この都心連呼のクズのおかげで、
もうまともな議論ができない。
あいつがいるかぎり、ここは「都心連呼と愉快な戸建てたち」の遊び場だよ。

>>965
有名なスカイタワー41に憧れてるんだよ。マンションさんは。

東京では、明らかに郊外と都心では平均寿命に大きな差がある。（平均寿命とは0歳児がどれだけ生きるかの期待値）
大気汚染や交通事故・人口過密（ウイルス・病気）などからすれば当然の差で、例えば杉並区と港区では2歳差がある。
資産価値を考える上では、1歳当たり金額換算で年収2年分に相当することも加味する必要がある。

最新平均寿命（男性）
杉並区 81.9
小金井市 81.8
多摩市 81.5
目黒区 81.5
世田谷区 81.2
----------------
千代田区80.1
港区　79.9
江東区 78.6
台東区　77.9

家族4人だと、2年×4で8歳差になりますね。
8歳は金額換算で年収16年分か。

結局、購入するならこれで何も問題なかったですね。

①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション

戸建もマンションも、形態はライフスタイルに合わせて好きな方を選べばいい。同じような値段のセダン、ワンボックス、スポーツカーどれでも。でも大事なのは車ならメーカー、不動産なら立地ってことだよね。割安な郊外＝トヨタか、都心部＝ロールス、フェラーリか。前に郊外さんが書いてたとおり、地位（ちぐらい）の高い１種単価の高い都心部はブランド価値が圧倒的だし、その中からスポーツタイプか、ファミリータイプか選べばいいでしょ。まずはどのディーラーに見に行くか。立地選びが大事だね。

今、自分が乗っている車と家を比較したらいいよね。
メーカーや形はどこでもいいから、新車価格でだいたい1千万以上のこだわり車に乗っている人は高級好きだから都心部、それ以下は郊外って感じかな。街歩いても分かるでしょ、都心部は高級車が沢山走ってるしベンツでも最高級クラスのSやSL、マイバッハなど。目黒区を過ぎた辺りからパッとグレードが変わる。安い国産とベンツでもCかE、BMWの１とか３シリーズとか。そして都心ではまあ見ない軽も走り始める。土地の地ぐらいに比例している感じ。
土地も車も、強いては衣服や食生活、嗜好など生活感覚の似たようなエリアに住むのがいいでしょうね。

車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
フェラーリは二人乗りしかない。何より宝の持ち腐れ。都心では３速にすら入らない。TPOの解らない奴が乗る。サーキットに持ち出さないのなら所有すること自体が野暮。
ロールスって都心房が欧州では大衆車だと言っていたBMWの子会社。

ミニバンの性能では品質も安全性も日本車に勝る輸入車が存在しない。

それと、都心でもごく当たり前に軽自動車は走ってる。トラックもバンも普通に走ってる。

土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

という問いに対して、ろくな返答がありませんね。
あったのは、以下の様な非論理的なほとんど野次のようなコメントばかりですが、
やはり戸建派の方は論理的な話は無理でしょうか？
それとも論理的に話しても勝ち目はないので、確信犯的にアホを装っているのでしょうか？

>そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。
>単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
>3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？

マンションはレバレッジを効かせ、土地を最大限有効活用しています。
土地が余っていて相対的に価値の低い郊外に比べ、都心部は土地の価値が高く希少ですから当然のことです。
３０坪の土地は、３０坪の価値しかありませんが、マンションは２倍以上の価値を生み出します。
過去スレもよく読んで、きちんと論理的な回答をお願いします。

>フェラーリは二人乗りしかない。
そもそも無知な方は回答を控えたほうがいいですよ。恥かくだけですから笑。
古くはモンディアル、456GT、スカリエッティ、等々４人乗りですし、
別にフェラーリ一択でなく、1千万以上ですからベンツのSクラスやジャガー、マセラティなど色々ありますね。軽の話も比率の話ですよ。誰も１台も走っていないとは書いていませんから。普通に常識を働かせて話しませんか？

>車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
へ？車をメーカーで選ばないの？変な人だね。
普通はメーカーと予算で決めるけどね。
お金持ちならポルシェがいいか、いやゴージャス系でジャガーとか、
走り重視でフェラーリとか言うだろうし。
じゃあ、車を選ぶ基準は何なの？

>>977

そんなの戸建て派が言ってることに対して数字をもって論理的に反論すればいいんじゃない？
同じ立地で土地は戸建て土地３０坪、マンションは３０坪の持ち分
両方とも延べ床面積同じ。

・マンションは１部屋５億
・戸建ては総額５億（土地1.8億＋上物3.2億）

>フェラーリは二人乗りしかない。

いつの時代の話してます？カリフォルニアは2+2だし、オープンにもなって決してサーキットで乗るような車ではないですよ。どちらかというとGTカーに近い性格の車ですし。それに確かにロールスはBMW傘下ですし、ベントレーだって今はフォルクスワーゲン傘下ですよ。あ、ジャガーだってインドのタタ自動車傘下ですけど、だから何ですか？親会社が変わったからロールスが、ベントレーが庶民車になりましたか？今世界はグローバル化して、巨大資本が一部の超高級メーカーを資本でバックアップして、お互いの価値を高めようという時代ですよ。時代錯誤も甚だしいですね。

＞３０坪の土地は、３０坪の価値しかありませんが、マンションは２倍以上の価値を生み出します。

マンション派から、何世帯で住むかの話もないけど。
土地の持ち分が３０坪で２倍以上の価値を生み出すなら、そもそもいくらを前提にしたいの？
なんかマンション派の言ってることが現実的に可能かどうかも怪しいってことになってますけど。

>土地1.8億＋上物3.2億
土地より高い上モノを建てる？非現実的だね。
そもそも、それでは土地よりも上モノに価値が有ることを戸建て派が認めることになるが？

＞マンションはを効かせ、土地を最大限有効活用しています

だいたい戸建てと同じ建蔽率なんだから、土地を最大限活用するなんてことも難しくないか？

９８２は過去レスも読まず、自分で計算もできない哀れな人ですか？都心部の土地という設定なんだから、建蔽率・容積率も想像して計算したら？

>983

アホじゃないの？
マンションに合わせた価格にするのは当たり前でしょ。
戸建てはそれができるんだから。

＞975,＞976,＞978,＞979,＞981

楽しそうだね。他でやって。

>土地を最大限活用するなんてことも難しくないか？
３０坪の土地、３０坪の土地持ち分、違いありますよ。
例：敷地の広さは希少性、同立地でも価値が高い。スケールメリット、共有部、それらも付加価値ですよ。

同立地＝戸建てもマンションも両方ある地域
で、建蔽率も容積率も同じ。

坪６００万の土地に、戸建ては所有権３０坪・マンションは３０坪持ちの区分所有権

>マンションに合わせた価格にするのは当たり前でしょ。
出来ますけど、それをする意味は？
あくまで、マンションに合わせる、そんなにお金使いたいですか？
たかだか３０坪の土地に建つ戸建てに。

分かりますか？あなたの言っている話は滑稽なんです。
もちろん理論上出来るでしょう。でも実際にやるだけの価値が有るかどうかは？
常識で判断されて下さいね。おバカさん。

＞そもそも、それでは土地よりも上モノに価値が有ることを戸建て派が認めることになるが？

だからさ、それが経年でどう資産価値が変わっていくかってのが議論の核なんでしょ。
マンション派は前提を変えないで頂きたい。

戸建てさん、マンション気にしすぎて壊れちゃった？まあ、落ち着いて下さい。

マンションさんには、一件あたり土地持ち分30坪のマンションの設定を教えてもらいたいものだね。

低層マンションらしいけど、世帯数や敷地総面積、価格帯あたりを中心に。

>990

マンション派の自己都合で出した前提になると戸建て圧勝になっちゃうのさ。
だから価格を合わせてるのに気付かないの？

戸建てが2.2億で、マンションが5億だと
30年後に戸建ては2.8億（5億-2.2億）資産がまだ残っていることになる。

30年後の、そのマンションの資産価値がいくらかになるのか知らんが
戸建ては（土地1.8＋手持ち2.8）合計4.6億の資産が残ることになる。

>車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
この人、まあスルーしてもいいんですが、多分普通の庶民さんってこんな感じなんでしょう。
ブランド以前に予算で決めるんでしょうね。そんなブランドなんて言える以前のレベルでしょ。
普通は、スタイリングとかブランドイメージで買うと思いますけど。
車は普通に乗れればいい、という人もいるんでしょうね。
内容から郊外派みたいですから、そういう方はどうぞ郊外にお住まい下さい。都心は似合いません。

>戸建ては（土地1.8＋手持ち2.8）合計4.6億の資産が残ることになる。
３０年後の戸建ての上モノ・・・計算まったく変だよ

>994
なるほど、都心の戸建てはマンションよりもリーズナブルに住めていいですね！
お金がないのに、無理して都心部に住みたい方には戸建てがお薦めということですね！
了解です！

都心マンションさんは都心戸建てさんよりもリッチということか。ほお〜
ちょっと見る目が変わったな。戸建のほうが高いんだろうと思ってたけど都心マンションはやっぱ凄いな。買えないけど…

>30年後の、そのマンションの資産価値がいくらかになるのか知らんが
ちょうど３０年前に建って、現在でも最もその価値を維持しているビンテージマンションが、広尾のガーデンヒルズでしょうね。何せ３０年前の新築当時より、今の販売価格のほうが高いというのですから。広尾の亜のエリアで、あれだけまとまった広さの敷地というのは希少であり、周辺部の戸建てよりも遥かに高い坪単価を誇っています。当時戸建てを買った人は今頃後悔しているでしょう。都心部はブランド価値や付加価値、希少性など、様々な要素から真の価値を判断する必要がありますね。

立地に関係なくマンションは堅牢で震災に安心。
家としての性能は、一軒家に比べはるかに優れている。
それに資産性を考慮するなら価値の高い都心部一択。
そして土地持ち分の多い低層マンションにすれば更に安心。
ただしこれは価値の高い都心の土地の場合。立地が全てです。

30年後にマンションは中古なのに、戸建ては3億近くも現金が残ってるんですね。
新築にすれば、あっという間にマンションの資産価値越えますね。
戸建ての方が融通ついていいですね。

だいたいどういった流れに持ち込みたいのか、最初から分かってたから、実に下らなかったね。

そもそも、購入時の価格に雲泥の差があるから、全くの論外。

河岸変えた話題で、また再登場下さい。

>車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
>アホじゃないの？
>怪しいってことになってますけど。

郊外さんは無知な上に口も悪い。高ければいいとは言いませんけど、安い車しか買えず、安い戸建てにしか住めず、多分安月給を妻から罵られて家庭も冷えきっているんでしょう。郊外に住むとそういう日々のストレスからそういう民度になるんですか？お可哀想・・

30坪の土地に3億の建物たてても維持費はマンションより安いんじゃない？
駐車場も維持費かからないしね。

1002
釣られる方が悪い。
こっちがいつも数歩先を行って餌蒔いてるのも気付かないで、後からゴチョゴチョ言い訳したって時すでに遅しなんだよ。だから頭悪いって言われちゃうんだよ郊外さん達〜。民度も頭も悪い。可哀相だね！

1004
戸建てはマンションに住めない庶民向けですので、当然維持費も安いでしょう。駐車場も付属とはお得ですね！

都心住み富裕層は高級車乗り多いですよね。戸建てのシャッター駐車場では不安ではないですか？
ですから、ロールスやベントレー、フェラーリ、アストンなど3000万円超クラスのオーナーは特に、
セキュリティも万全で、綺麗に愛車を保てる地下パーキング付きの高級マンションを選ぶんですよ。
特に都心部マンションはそういう富裕層向け物件多いですからね。戸建ては物騒ですよ・・・

マンションだと車を複数台持つのも大変。
だから富裕層は戸建てに住むんですよ。

郊外も、戸建て派もコテンパンやね。笑
所詮たかが庶民ごときが都心さん、マンションさんにかないっこないのになぁ。
たまにここ覗くけど、また同じこと繰り返してはるって見てますわ。
東京はやっぱり歴史があり、ブランド価値もあり、カッコイイ家やマンションの多い都心立地。
郊外とか田舎は、人も減るしブランド価値もないから衰退の一途間違いない。
住むなら（お金があれば）都心マンションで決まりやね。

戸建てに住めなかったマンションさんの妬みだね。

所詮マンション住民なんて戸建て民からは下に見られてますよ？

1008
呆れるほど学ばないね。都心部はそもそも便利なので、最近は車に乗らない人も多くなってきた。
だからマンション駐車場も余裕があって、特にクルマ好きな富裕層の方は一人で何台も所有
しているので、一人で５台とか契約しているひといますよ。
都心戸建てだと、まあ２台が限界でしょ。
無知な郊外さんは黙ってて〜苦笑

1011
それが、数多型の無知による単なる誤解だっていうのが理解出来ましたか？

マンションさんは議論から逃げてばかりで全然進展しないけど
容積率200％の土地に持ち分30坪って、何世帯で住むつもりなの？

1011
それなら、家の形態より価格でしょ。
戸建てだろうと7000万なら、1億のマンションから笑われますから。
そういう次元の低い発言して恥ずかしくないですか？
ただ哀れに見えるだけですよ。

1014
昨晩からしつこいね。もうその話題はとっくに終わったよ。気になるなら自分で考えな。苦笑

マンションさんの言ってることって現実的ではないのでは？
また議論から逃げてますよね。

さっきからマンションさんは、お決まりの自演を繰り返して
そんなにこの議論から逃げたいんですか？

同じ都心立地の１種地価では戸建てに惨敗なのでは？

5億の部屋と議論できるのが、4千万の建物ってのが、マンションさん滑稽ですよ。

同エリアにマンションも戸建ても隣だって建っているのが都心立地。
マンション用地と戸建て用地の別はない。だから1一種単価は同じ。
１種単価の意味も分かっていない郊外民。馬鹿ばっかなんだね。

新スレたてました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/
いい加減、都心限定の話は中止にしてください。

都心限定が嫌なら郊外の話したらいいよ。無知で学習しない人ばっかだからレベル低そうだけど・・・

郊外の住宅事情も知りたいね！ぜひやってやって〜。

ほんとマンションさんってバカだよね。
土地の持ち分と価値は同じなんだから
マンションの区分所有部分(共有スペース含む)と、戸建ての所有建物の価格を同じにして、やっと議論が開始になるんだけど。
マンションさんは自分に都合のよい条件ばかり付けてて恥ずかしいよ。

>ほんとマンションさんってバカだよね。
そうやって人を否定する単語から入って相手にすると思う？スルーで。笑

1025は人と議論する際の最低限のルールや常識的な方法すらご存知ないらしい。それでは誰も相手にしてくませんよ。まずは社会人１年生からやり直して出直してきたら話もしてあげましょう。

最たる例が
マンションは5億なのに
戸建ては2.2億って勝手に条件をつけてるところ。
現実的ではない？
勝手にマンションさんが現実的でないと思い込んでるだけじゃん。
都心で建物3億が現実的ではないの？
想像力が欠如してないか？

マンションさんは5億の部屋は買えるのに3億の建物は現実的ではないんだ。笑
同じ価格になるのにね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552332/

都心郊外の話題はそっちでやれ。

>1028
中立的な立場からコメントさせてもらうと、
建坪60坪の戸建てに、坪500万掛けて3億の建物でもいいでしょうけど、
それならとマンションも超高級仕様にして一戸10億でいう条件でもありになるから、
だから、敢えて平均的なレベルに合わせたのだと思いますよ。
想像力？あまたは人の気持ちを思い量る力が欠如しているようですね。

>1031
だから自演はやめれって。
資産価値をみるのに、土地の条件はまったく同じ。建築条件もまったく同じ。

マンションさんだけが、なぜか価格を変えてる。
平均的なレベルにしたいなら、条件も合わせなさいよ。
10億のマンション？
戸建てはビルになりますね。

３０坪２００%の土地にビルは建てられないよ。容積率って意味知ってる？笑

だからマンションさんは何世帯で住むつもりなのよ？

1032、同じ条件ならマンションのほうが高い。シンプルな事実なんですが分かりませんか？

これ土地の持ち分を同じにすると
マンションだとすごく条件悪くなる？

>1035
あのね。
同じ条件なら価格も同じなの。
高くないと戸建てと議論もできないの？

だって土地持ち分３０坪のマンションって敷地面積どれぐらいあると思ってんの？
スケールメリット活かしてその資産価値は、ただの３０坪の土地よりもはるかに価値が高い。堂々巡りです。

だから何世帯で住むつもりなんだって。笑
5億のマンションなんでしょ？