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匿名さん
[更新日時] 2015-02-16 17:53:12
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-02-11 17:35:53
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART83】
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721
匿名さん
>>697
たぶんって何だよ(^^;;
一番最近の不動産プチバブルとリーマンショックの価格推移で今後の予測の参考にはなるだろ。
それによると、都心屈指の住宅地の方が郊外人気住宅地より地価下落率高かったっていう厳然たる事実が示されただけですが。
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722
匿名さん
都心房を「都心さん」とか言っちゃう人は都心房本人です。
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723
匿名さん
ただし、都心一等地に戸建ては建っていない。
10億のマンションが建っているエリアに戸建てはない。
だから、より価値のあるエリアに建っているのはマンション、という構図は成り立つね。
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724
匿名さん
都心房、都心厨と書くのは一人だからすぐ分かるね。そもそも口調で分かる。
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725
匿名さん
じゃあ日本一地価の高い銀座鳩居堂まえに家があったら、それが最も価値の高い家?
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726
匿名さん
そうなるよね。でもあのエリアは日本最高の商業地だからね。
戸建が建つはずもない。マンションはあるけど。実際ビル上に住んでいる人いるしね。
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727
匿名さん
金銭的な価値は価格に正比例するけど、個人的な価値っていうのは価格に比例しない。
自分は庭先で磯釣りできる家以外に興味が無いとかヨットハーバーまで徒歩圏が条件って人も居る。
個人的な価値、価値観は価格に比例はしない。
都心が良いと言うのも個人的な価値観でしかない。それをあたかも普遍的な価値観化の様に考えること自体が間違っているし、知性が感じられない。
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728
匿名さん
人が住むに適した住宅地と、銀座のような商業地は分けて考えるべきでは?
よく都心3区と書いている人がいるけど、確かに商業地の多い千代田、中央区は土地が高い。
でもそれは商業地の価格に、面積の圧倒的に少ない住宅地の価格が引っ張られて連れ高になっているだけで、実際の住宅地としての価値や価格を算出すれば、スーパーの数や公園、緑の多さなど住宅地としてはるかに環境がいい、港区の麻布エリアや渋谷区の広尾、白金、代官山、松濤(は渋谷に近いから連れ高か)などが最高価格になるのではと思うがどうだろうか?
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729
匿名さん
>>723
地価を容積率でならしたデータが過去レスにあったでしょ。高容積率のマンション用地は戸数で割ると決して高くないよ。
価値の定義があいまいなんだよ。
例えば駅前商店街沿いの商業地と徒歩2〜3分の交通量の少ない道路に面した住宅地とを比較して、単純に駅に近い分商業地が価値が高いなどと断定することに何の意味があるのか?
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730
匿名さん
>都心が良いと言うのも個人的な価値観でしかない。
個人的な価値観がまとまって、大人数になり影響力を持つから価格形成に影響を及ぼすんでしょ。
誰も一人の個人の意見で、家の価格が決まったりしないでしょ。笑
あなた郊外民だね?非常識発言で無知だから。分かりやすいね。
感情的になったら駄目ですよ。冷静に書き込もうね。
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731
匿名さん
>729
だから、商業地と住宅地は分けて考えるべき、と728で書かれてあるよ。
価値観という言葉があるけど、商業地と住宅地は違う価値観があると思うので。
人が住む場所と、人が稼ぐ所はやっぱり違うよね。
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732
匿名さん
商業地の価値と、住宅地の価値を同じくくりで判断してるのも変な話だ。
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733
匿名さん
だから都心高台住宅地が最高という意見が多いんだろう。
単純に土地の価格だけを見たら、駅前のパチンコ屋の地価は何倍も高いでしょ。
でも、住宅地として住みたくないでしょ?
だから、住宅地として最高のエリアは?という話題になると、
利便性もあり、地価も住宅地エリアとして高値であり、住むに適した場所というと、
やはり都心部高台住宅地が最高でしょ。ただ広いだけの郊外や田舎は希少価値がないから論外だよ。
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734
匿名さん
銀座の、下が店舗で上で生活してる人は戸建てになるのか?
価値だと最も高いってことになるのかな。
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735
匿名さん
>733
容積率で出した数字が、顕著に価値として出てますよ。
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736
匿名さん
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737
匿名さん
何で容積率で出す必要があるのかな?
価格があるんだから、じゃあ容積率でその何分の一だけ下さい、とか言えないだろ。
このベンツの容積はフェラーリの1.5倍なので・・・笑
そういうの屁理屈っていうんだよ。郊外は馬鹿ばっかだねスルーするべきだけどしつこいから答えたよ。
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738
匿名さん
>>703
全てのものは需給のバランスで決まるのは当たり前。価格が下落したのは需要が下がったからじゃん。価値がゼロになるなんて702で言っていない。
価値があるなら価格は下がらない。
下落率の問題出されて本当は焦ったから、次々レスして黙らせるDVおじさん。だから家族にも捨てられるのよ。私は主婦だし、マンションみたいに一代で購入しなきゃいけない田舎者じゃないから。ちゃんと親が土地遺してくれてますんで。上京組はマンションなんて買っちゃって、必死に肯定してて大変だね。
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739
匿名さん
>737
戸建ては買えないけどマンションだったら買えるってことじゃん。
価値の高い場所を割り勘して買ってるんだから。
それが簡単にわかる数字でもあるよね。
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740
匿名さん
>>738
あいかわらずバカだなぁ。
君が高容積率の土地に平屋の戸建て建てて庭もたっぷり取りたいと言うなら好きにすればと思うけど、そんなバカみたいな無駄使いを常識みたいに言われてもねぇ。
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741
匿名さん
>>738
>下がるのは、価値がなくなったからじゃん。
「価値がなくなったから」と書かれています。文盲ですか?
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742
匿名さん
>だから家族にも捨てられるのよ。
は?そもそも独身だよ。笑える。
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743
匿名さん
>じゃあ容積率でその何分の一だけ下さい、とか言えないだろ
言えます。それがマンションの区分所有という奴です。
容積率が高い土地は容積率に応じて販売することも、貸すことも可能なのです。
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744
匿名さん
>地価を容積率でならしたデータが過去レスにあったでしょ。高容積率のマンション用地は戸数で割ると決して高くないよ。
これやると、ほんとわかりやすいね。
戸建ては土地に対して、基本1世帯(一族含めて2世帯もあるけど)で生活するけど
マンションは土地に対して、基本複数の世帯で生活するから
容積率で割ってしまえば、単純にその土地の価値が出てくる。
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745
匿名さん
>高容積率のマンション用地
マンション限定のエリアはそうなの?元麻布とかマンション専用じゃないけど?
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746
匿名さん
743、744
土地の価格と、マンションの価格を混同しているおバカさん。
土地の坪単価と、その土地に建つマンション坪単価は当然違うものだよ。
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747
匿名さん
建物は消耗品でしょ。
価値があるのは土地であり、建物の議論なんかそもそもしてないけど。
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748
匿名さん
東京オリンピックの前にしっかり土地購入して事業成功させてくれたご先祖様が最強だね。マンションのたかが一部屋で上がったの下がったの価値だのなんのちっさいおじさん。
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749
匿名さん
その消耗品の中で何十年も暮らすんだけど?
じゃあテントにでも住んでれば?苦笑
というのはともかく、もちろん耐久消費財ではあるけどm家というのは土地と建造物の集合体。だから集合体で評価するのは当然のこと。
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750
匿名さん
>元麻布とかマンション専用じゃないけど?
だったら容積率で割ってればいいだけじゃないの?
戸建てとどっちが価値が高いのか出せるでしょ。
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751
匿名さん
>749
都心マンションであっても、築30年で減価償却が進んで安くなってるマンションあったよね。
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752
匿名さん
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753
匿名さん
マンションの建て替えって滅茶苦茶ハードル高いよね。
だから都心でも平気で築30年とか超えちゃうんだよ。
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754
匿名さん
30年どころか50年近いのも沢山あるよね。でも大規模物件は意見集約が難しい。
低層少戸マンションを安く買って建て替えて高く売るが一番ウマーだね笑
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755
匿名さん
ほんとアホが多い。
高容積率の土地に5階建て賃貸併用住宅建てるのと、定容積率の土地に2階建て住宅建てるのと、どっちが価値がある?っていうような話かねぇ?
そりゃ5階建ての方が土地価格が高いから資産としては上かもね。住居としてどっちが上かは自家消費の容積次第だから実際に比較してみないとわからんね。だから容積率で割る話が出てるんだよね。
ひょっとして資産は多ければ多い方がいいっていう当たり前の話がしたいだけなのかね?笑 だったら都心とか関係ないじゃん。北海道に広大な土地持ってる人とかも資産持ちだよね。案外田んぼで農作業してる人が地主の家系で土地いっぱい持ってる資産家だったりするよね。
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756
匿名さん
広尾ガーデンヒルズなんて、30年前の新築時より今のほうが高いっていうんだから、
何とも解せない話だよな。何で古いのに高いんだよ?都心プレミアムってすごいんだな!
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757
匿名さん
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758
匿名さん
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759
匿名さん
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760
匿名さん
都心の低層マンションは価値があるが
結局容積率を住居で割ってしまうと、そんなに言うほどの価値はなくなる。
低容積率の戸建てはマンションより価値が高く、これは市場調査の地域需要ともだいたい合致する
って話でしょ。
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761
匿名さん
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762
匿名さん
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763
匿名さん
>>757
それを言うならCPI=Consumer Price Index(消費者物価指数)だろ。
インフレ率など、ここ何十年で見ると761のデータどおり右下がり。
ただし、モノの値段やサービスへの賃金など正確に比べたいなら、
CPIで比べるといい。ちょうどそのデータにも出ている。
http://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html
30年前に比べると、12%程度は上がっている感じ。
例えば30年前1億のマンションは、今の1億1200万円と同じ価値ということ。
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764
匿名さん
>762
アベノミクスのおかげ。だけど実質と名目は違って、実質はまだデフレ状態を脱していない。
本当にインフレになっていけるかは、日銀の今後の手腕に掛かっている。
0金利政策もまだ解除されていないしな。
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765
匿名さん
>757 >762とか、また経済音痴な郊外さん?
さっきも書いたけど、ここ見てると博識な都心さんと、経済的にも意見のピンぼけな郊外さんと、本当にハッキリと人間的な差がでてるよね。立地の話じゃないけど、価値が有るのはどっちか一目瞭然。やっぱり都心さんみたいな知識が豊富な人は稼いでいるだろうから都心に住めて、安い人でしかない無知で知的レベルの低い人は郊外に住む、ってことになっちゃうのかな?「稼ぐ人、安い人、余る人」って本に書いてあるとおりだね。いやいや住むとこ大事!
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766
匿名さん
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767
匿名さん
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768
匿名さん
マンションさんと都心さんは同じなの?別の人?一人なの複数なの?
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769
匿名さん
都心房は1人です。
都心押しの人は都心房の自演です。
都心房 都心厨房 中坊、つまり、都心中学生坊やです。
正に思考が中学生レベルですね。
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770
匿名さん
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771
匿名さん
では、あなたが郊外民さんですか?中立的に見ても何でも無知だし残念な方ですよね。
って私は都心さんじゃないですけど。でも都心房だ!って言うんでしょうねきっと。滑稽ですね。
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772
匿名さん
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773
匿名さん
>都心房 都心厨房 中坊、つまり、都心中学生坊やです。
そういうのも、書いているご自身のレベルの低さを物語っていて馬鹿に見えるのですよ。もっと滑稽なのは、そういうこと自体にも気付いていないという点。知識が低いということに加え、重ね重ね哀れに見えますよ。はい都心房だって言ってくださいよ(笑)全然分かっていないんですね(笑)
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774
匿名さん
>>771
都心推しの成りすまし、楽しすぎる。本当にヒマなんだね。
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775
匿名さん
>都心中学生坊やです。
その中学生にCPIのことを教えられる非常識な郊外民。笑えるね!俺が都心坊だからな!w
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776
匿名さん
では、郊外さん一人なの?だとしたら、ホント馬鹿な人だね。中学生発言といい経済音痴ぶりといい救いようがない。
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777
匿名さん
いや正確に言うと都心房と書くのと、都心厨と書いているのは違う人だと思う。
口調も論調や進め方も。あと時折ただ感情的に全く無知なことを書くやつ。最近だと、
>価値があるなら下がらないはずじゃん。下がるのは、価値がなくなったからじゃん。安定した価値なんてないんだよ。上下するのは不安定だからでしょ。
と意味不明な書き込みをした人。多分女だと思う。非論理的で感情的だから。
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778
匿名さん
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779
匿名さん
今日の都心房は午前中は静かで、午後からはずっと貼りつき中。
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780
匿名さん
もしこの都心さん、マンションさん?が同一で、本当に一人ならすごい知識と論理展開力ですよ。
だって明らかに郊外の戸建さんは支離滅裂な理論で、煽るような口調も経済的知識も乏しいし、
傍から見ていても明らかに都心さんに分がありますよ。それに二言目にはすぐ自演でしょ。私も都心さんですか?苦笑です。
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781
匿名さん
そういえば白金くんっていたよな夕方頃。あれも都心の自演なのか?
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782
匿名さん
知識と論理展開力???
どこが???
マンションさんって、まったく理解力がない人だよね。
だから自演って言われてるのに(笑)
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783
匿名さん
という対応しかできないでしょ、郊外さんは。まあいいです。理解できないようなので。もう寝ます。
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784
匿名さん
マンションさんの癖というか欠点ね。
全てが主観的に展開しています。
そして反証に対して、受容意思が欠如しております。
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785
匿名さん
自身がそうだと思ったことは、誰が何と言おうと、絶対意思を曲げませんよね。
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786
匿名さん
だって、郊外民に納得させるだけの価値のある情報も、論理的な内容も、
確固たる確証のあるデータもないからね。納得など出来るわけがない。
インフレ率?バカか。日本はずっとデフレじゃわい。
それにマンション価格に関して比較したいなら当然CPIを見るだろ。
それすら話題にできない郊外民が公害以外の何物でもない。
何か間違っていること書いているかい?文句あるなら論理的に順序立てて反論し給え。
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787
匿名さん
白金くんの正体は?気になるんですけど…
都心と同一でいいんですかね?
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788
匿名さん
>630
地位(ちぐらい)は、1種単価(容積率100%)あたりで観る必要がある。
例えば豊洲は坪1,000万円で落札されていて、表面的な地価は由緒ある住宅地より高いが、50階建が建つので容積率あたりの地価は低い。
容積率あたりにすると、世間の感覚や住みたい街ランキングと大体一致する。(違和感を感じるのはこのスレの都心厨だけと思われる。)
田園調布3、吉祥寺南町1(容積率80%、容積率当たり地価400万円)
---------------------------------------------------
その他田園調布・吉祥寺、成城(容積率80%、容積率当たり地価300万円)
松濤(容積率150%、容積率当たり土地価格300万円)
-----------------------------------------------------
自由ヶ丘、下北沢(容積率100%、容積率当たり地価250万円)
-----------------------------------------------------
城南五山、目白(容積率150%、容積率当たり地価200万円)
国立、たまプラーザ(容積率80%、容積率当たり地価200万円)
麻布、広尾、市ヶ谷(容積率300%、容積率当たり地価200万円)
これを論理的。と言う。
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789
匿名さん
都心房を連呼するヤツ
あまりにク○でカス
馬鹿につける薬なし
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790
匿名さん
あれ?それ豊洲が1000万とか大嘘だと一蹴されてたよね。
そういう嘘の書き込みばかり、まともに相手されると思ってんの?
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791
匿名さん
郊外民の特徴:堂々巡り、バカだからいつまで経っても理解できない。どっか行けよマジで
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792
匿名さん
マンションはき集合住宅だということをきちんと理解すべし
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793
匿名さん
’都心房’を連呼する馬鹿へ
少しは論理的な展開をしなさい
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794
匿名さん
容積率で誤魔化してるだけだもんな。
そりゃあ団体割引使えば都心のマンションに住めるってこと。
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795
匿名さん
>住みたい街ランキングと大体一致する。
資本主義の世界、お金(価格)を基準にするのが、最も汎用性と客観性高いでしょ。
住みたい街ランキングなら、現実的に住める街、買えるエリアになるので、
吉祥寺やら恵比寿やら中目黒やらになるけど、これらに全く憧れはない。むしろ蔑視の対象。
豊洲や勝どきなど湾岸や、港南、武蔵小杉などは論外。
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796
匿名さん
>資本主義の世界、お金(価格)を基準にするのが、最も汎用性と客観性高いでしょ。
その通り。
だから容積率を総住居で割ってみればいい。
マンションでもお金を基準にできるから。
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797
匿名さん
ダンナの実家は、自宅と自社ビル持ってるのは知ってたけど、どうせ下町だし価値がないと思ってたんだよね。資産はうちが充分あるから、肩書きとそこそこの地位与えてくれればよかった。
なんと所有地以外に借地権まで持ってた。スカイツリー関係で借地権数億円で買い取られた。
つまり、自宅と自社ビルの他、現金数億も所持する事になった。
マンション一部屋とか都会とか、いくら頑張っても資産にはならないよ。結局土地。
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798
匿名さん
>だから容積率を総住居で割ってみればいい。
何でわざわざ割る必要があるのかね?
マンションでも戸建でも、売り出し価格が支払う価格=価値だよね。
もちろん上モノの価格も込みだし、それを何で割る必要がある?
例えば、あなたが不動産屋とかデベで、収益物件としてその土地が価値があるかを判断する際に、
1種単価を気にするなら分かるけど、すでに存在している家やマンションの購入価格には、
一切関係ないんだけど?何が言いたいのか意味不明。
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799
匿名さん
それから、「地ぐらい」という言葉、意味を正しく知らないで使ってるみたいだけど、
1種単価とは何の関係もない。
何を示しているのかというと、土地の格とかブランドとかそういう意味。
つまりその土地が、由緒正しい土地かどうかという意味であって、
駅からの距離や利便性とはあまり関係なく重要視される要素で、要は土地の付加価値。
特に富裕層と呼ばれる人は土地の格を重んじる傾向があって、
強固な地盤で地震に強く、川や海より高く水害の心配がない、
自然災害に強い土地を好み、住みたいと考えるわけですが理にかなっているわけ。
具体的には山手線内側の中央線より南の高台エリアということ、
江戸時代に大名屋敷があった地域や、旗本があった場所など、
先進国の大使館があるような地域が特に人気だ。
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800
匿名さん
>796
もしや。土地持ち分の事を言ってます?
もしそうなら容積率とは関係ないですが・・・、
なんか話がごちゃ混ぜになっているようなので確認です。
その議論は散々され尽くして、戸建とマンションでは土地と建物の価値比率が違うので、
マンションのほうが上モノの評価価値が高いので、販売価格にも当然それが反映されますよ。
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801
匿名さん
788の文章は間違いや嘘ばかりだね。
まず、もう指摘されているけど豊洲が坪1千万だとか大嘘。それから、
>地位(ちぐらい)は、1種単価(容積率100%)あたりで観る必要がある。
地ぐらいと1種単価は、言ってみれば一番遠い概念。
上で書いている人いるけど、地ぐらいとはブランド価値、土地の格といえるかな。
一方、1種単価とは土地の収益性を表す単位で、購入者には関係ないこと。
以下読んでみればよく分かると思う。
http://allabout.co.jp/gm/gc/31528/
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802
匿名さん
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803
匿名さん
あーすまんすまん。俺がインフレ「率」って書いたせいでまたキチガイたくさん集めちゃったね。
本題から話をそらせたかった都心キチガイには好都合でしたな。
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804
匿名さん
で、結局さ。
都心に買っときゃ安心、への反論として、
不動産プチバブル期からリーマンショック時の都心と郊外の地価下落率のデータが出てて、郊外より都心の下落率が高かったという事実が提示されてるわけだけど、これに対するまともな反論はできないわけ?
今って東京のほとんどの地点で底打って上昇局面だよね。次何かあった時、リーマンショック時とは違う地価推移を
すると言えるに足る根拠なんてあるわけ?
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805
匿名さん
人口減ですから、郊外は100%アウトですよ。
誰が考えてもわかる結論でしょ。
今、まだ資産価値のある郊外にお住まいなら、
売り逃げすべき。
都心の職場に徒歩or自転車で通勤できる範囲内くらいが
良いんじゃないかな。
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806
匿名さん
都心だろうが郊外だろうが、自分の資産は色々と分散するのがいいよ。庶民が無理な借金までして都心の自宅に財産のすべてをつぎ込むよりは、なんとか生活できそうな安い郊外の地域を探す方が、精神的に楽だろう。
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807
匿名さん
郊外はお金捨てるようなものだから、無理でしょ。人口減でスーパーとか撤退したら不便になるし。
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808
匿名さん
都心は地価が高いだけに、落ちた時の下落率も高くなる。
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809
匿名さん
しかし、マンション派の理論は根拠がありませんね。
全て論破されていることも、時間をおいて繰り返し主張する、、、
挙句に、都心房みたいに議論すらしない、、、
実社会では、不適合者だな。
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810
匿名さん
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811
匿名さん
>>809
マンションと戸建、都心と郊外を入れ替えても成り立つよ。
お互いがお互いの話を聞いてないもんね。
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812
匿名さん
そんなことないんじゃない?
郊外は都心の価値は認めているから。
都心が郊外の価値感を認めていないだけかと。
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813
匿名さん
価値なんて
①都内優良立地の戸建て
②都内優良立地のマンション
③郊外の戸建て
④郊外のマンション
この順序で結論は出てるでしょ。
このスレが騒々しくなるのは
②が執拗に①に対して吠えてたてている時。
(②は、どうしても1番にならないと気が収まらない状況)
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814
匿名さん
房の事をきちんと説明したらかなり気に喰わなかったみたいですね。
ネットじゃ常識なんです。房とは厨房の房。厨房とは中坊、中学生の坊や。
思考回路とか言っている事が中学生レベル。主に「中二病のバカ」と言う意味で使われてます。
この程度の事も知らないという事は都心房は中学生とは逆に年配の方なのでしょう。
そう考えると、かなり気の毒な人生、生活環境なのでしょうね。
普通の人は、資産価値だけで住まいを選びません。むしろ優先順位として転売価格って下がって当然って考えて購入してます。結局は耐久消費財とはいえ消費財ですから。それよりも、家族が幸せに暮らせる家を探すものです。
それが都心だと思えばそれも良いです。それが郊外だったり、時には山間部だったりすることもあるでしょう。戸建であったりマンションであったり、人によって幸せの基準は様々なんです。そこに人の多様性があるのです。
普通の人はそれを持って都心房の様に「損することが確実な郊外に家を買うバカ」とは考えません。
家は投資でも貯蓄でもないのですから。
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815
匿名さん
>>813
まさにその通り。
都心房は、年収三千万、千葉論破、スケベ爺等多数の人格を成りすましし、スレを荒らしている。
そういえば、完全論破されて 運営会社ミクルに情報開示して訴訟する とぶち切れした時もあったね。
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816
匿名さん
しかし、この価値観ってのも戸建てとマンションとでは考え方が違うのも事実だと思う。
戸建ての場合には、過去レスに出ていた容積率で計算した坪単価の価値観が
確かにそのまま高級と言われる住宅地に当てはまる。
マンションの場合には、多数の世帯で居住形態をつくるため、容積率を計算してもあまり意味がない。
そうなると、公示の坪単価がそのまま価値観になる。
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817
匿名さん
>それが都心だと思えばそれも良いです。それが郊外だったり、時には山間部だったりすることもあるでしょう。戸建であったりマンションであったり、人によって幸せの基準は様々なんです。そこに人の多様性があるのです。
ならこのスレに投稿する必要ないんじゃないかな。
ここはマンションor戸建ての優劣を語る場なので。
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818
匿名さん
>>817
都心房は資産価値でしか判断しないんです。それも自分の中のただ一つの価値観で。
資産価値なんて住居を選定する上で小さい一つの材料でしかないのです。
ここので話すべき話題は六本木のマンションの値段と更地の価値の話ですか?
各々の住いに求める幸せの基準を挙げるのが正しいと思いますよ。
戸建はこれができる、マンションならこれができる、ああそれは自分に合っているかとか不要だとか。
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819
匿名さん
>>813
③と④って同じ立地で同じ価格だとしたら郊外ペンシルハウスと郊外マンションでしょ。
郊外でも余裕のある2階建はマンションと同じ価格じゃ買えないよね。
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820
匿名さん
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