購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

>あくまで戸建てに比べてマンションの方が会社の利益が多いのは事実
それが事実なら、マンション会社やればいいじゃん。笑
はい、結論出た。購入者じゃないなら退場ね。

>>248

安すぎません？
その仕様のマンション。

業者に利益をもたらすことは良いことなのでしょうね。
マンションさんの購買欲のおかげで都心の資産価値が保たれているわけですから。

そもそもの前提条件ですが、都心一等地にある土地38坪の戸建てなんて、
狭すぎて建てても売れる訳無いでしょ。そもそも建ぺい率、容積率の規制や、
最低区画60坪以上とか、高級住宅地には規制も多いから狭い戸建ては建たない。
その時点で、この話題はする意味が無い。その立地に狭い戸建ては建てられないんだから。
その辺りも、>249は学んだほうがいいね。

都心、坪単価６００万の土地に

敷地３００坪の低層マンション、全住居８戸
各世帯の土地持ち分３８坪＝資産価値２億２千８百万円
専有面積＝２５０m2

これをマンションさんは３～５億円で買えるとおっしゃっておりますが
正気ですか？

>いい立地には良いマンションが建っている。

いえ、まとまった広さを必要とする以上、
マンションのほうが立地は悪いですよ？
普通の住宅用地であれば、いい立地にはすでに戸建てが建っています。

あえていえば、商業地域や準工業地域のような場所にはマンションのほうが多いでしょうね。
それを「立地がいい」などといってるのだとするのであれば、ですけど（笑）

＞大凡、3〜5億程度でしょう。なぜその価格なのかよく考えてみて下さいね。
＞小学生程度の計算がきちんとできればの話ですが…

マジですか？？？
とても都心に詳しいとは思えませんが。

間を取って4億円として、坪単価がだいたい530万。
もちろん新築は無理だろうけど、そもそもいい立地は出てこないし。
中古なら全然あるだろうね。
もちろんエリアに寄るだろうけど、現在の坪単価600万なら、
20年前なら＠300万しなかっただろうし。郊外と違って都心のそれも一等地は値上がり凄いから。

すっかり都心厨に荒らしつくされるスレになりましたなあ
そろそろ、この都心厨にコテハンつけなよ。
・猛烈に都心に憧れている
・港区の埋立地に住んでいるらしい
・ローンを固定ローンで組んだ
・とにかく数字に弱い

あとなんだっけ？

>>258

もの凄い言い訳してません？

都心の低層マンションですよ？
そんなに価値が増減しないと思いますが。

>普通の住宅用地であれば、いい立地にはすでに戸建てが建っています。
都心部は相続などで広大な戸建てが、マンション用になっていってるでしょ。
今どき、300坪の都心戸建てとか、地価が上がりすぎて誰も持ちたがらない。
だから、高級な低層マンションにどんどん姿を変えていっているんですよ。
そんなの当然ですがご存知ないですか？

この都心厨の最大の特異なところは

「都心に住むのが富裕層」
「富裕層であることがもっとも正しい」
「都心にはマンションしかない」

→「したがって富裕層が住んでいる都心マンションがもっとも正しい」

という結論を億面もなく語るところ。
都心に戸建て構える富裕層も、郊外で豪邸住む富裕層も否定するくせに、
都心でマンションに住んでいる富裕層を「だけ」肯定する。
（しかもそんなの別に現実には富裕層じゃない）

ほぼアスペルガーなみの知能

>普通の住宅用地であれば、いい立地にはすでに戸建てが建っています。
例えば、六本木ヒルズは、そもそも300軒近い戸建て、地権者を説得して、
あれだけの規模の街を新生したのですよね。
そして高級タワーレジデンスも建て、新たな価値を生み出した。
そのいい一例です。都心部のスクラップ・アンド・ビルドは今後も増えていくでしょう。

あの～、マンションさん

あなたの言っている物件は３～５億では購入できないと思われますが。

実際の所どうなんですか？
またいつもの妄想だったりします？

下品な物言いしかできない郊外民はスルーで。
ああ、気持ち悪いヤツ…

>264
調べてから言ったら？得意でしょネット検索（笑）

＞小学生程度の計算がきちんとできればの話ですが…

下品とはこういった表現ですよねぇ。

＞ああ、気持ち悪いヤツ…

お下品な言葉を使われてますね。
ご自身のこともスルーですか。

またマンションさんは、いつもの妄想＆盛り盛りお下劣投稿をしてしまいましたね。

ホント、キモいね。そういうところがな公害民。

またまたぁ、マンションさんの妄想ワールドにはかないませんよ。

その妄想全開の投稿で
我々も都心ワールドへ連れて行ってくださいよぉ。
マンションさんの世界へ、、、さあ！！！

250㎡というとなかなか無いけど、2部屋続きで「プラウド神山町」売りに出てる。
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2012015277.html

広さは253.77㎡(76,76坪)で、敷地面積が1409㎡=427坪で全戸18戸なので、
一戸あたりの土地持ち分は平均で約23.7坪x2部屋分なので47.5坪ということになり、
この辺りの地価は500万円強だと考えられるので、約2億5000万円の土地持ち分と計算される。
それが、今は4億8000万円で売り出されている。暇な人はもっと探してみて。

妄想でも郊外はむり。

ここは築浅だからね。仕様もプラウドの最高レベル。
前に書いてあったように２０年前ぐらいのマンションなら、もっと都心立地のがあるだろうね。探してみ。

西麻布にあったよ。それもドムス。六本木ヒルズまで徒歩５分。
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/FQAR8A05/

広さは222.35㎡(約67.26坪)で、敷地面積が1835㎡=556坪で全戸27戸なので、
一戸あたりの土地持ち分は平均で約20.6坪。
この辺りの地価は650万円程度だと考えられるので、約1億3500万円の土地持ち分と計算される。
それが2億ちょっとで売り出されている。更に駐車場も価格に込みで月2650円で使用可。
探すと結構あるね。

↑3億すらしないよ（笑）
さて、都心マンション＞戸建て、に続き郊外民の無知ぶりが更に明らかに！

>ほぼアスペルガーなみの知能 、
でしたっけ郊外民さん？自分自身の愚かさが露呈してしまって恥ずかしいですね。笑

マンションの営業マンほんと鬱陶しい。現実世界で売り込んで来なよ。客も見つけられない暇な営業マン達。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

はいはい。前スレの時と同じだね。自分が間違っていたのに謝罪もせず相手を煽る。
無知に加えそういう民度の低さが、公害民と言われてしまう所以なのにね。
そろそろ学習したら。知能指数がうんたらとか言ってる暇があるならさ。笑

郊外さんって要は臆病者なんでしょ。書き込み方や言葉遣いみてればすぐ分かるけど、
単なるネット弁慶って感じ。自分がちょっと優勢だと相手を煽るくせに、
前スレでも今回でも自分が間違えると相手を煽るか、しばらく沈黙して、
また現れては無知なコメントや、知能指数が低い自分の正体がバレてしまうような、
バカなコメントを繰り返す、学習能力のない輩は本当にキモいので、スルーがいいですね。

>>282
どう中立に見てもネット弁慶は都心さんだよ。誰もがそう思ってるよ。口の悪さも都心さん。

>誰もがそう思ってるよ。
郊外民の特徴=自分の意見はみんなの意見。苦笑

都心さん達が素人だったら現実世界でやってけない程のマンション中毒。どう考えても営業マン。

郊外民は、自分が裸の王様であることすら気付いていないのでしょう。哀れですね。

営業マンですか。営業に行かなくていいんですかね？
郊外民は想像力も貧相なんですね。笑

不動産はほんの遊びですよ。そんなプロっぽく見えましたか？照れるなあ。。

営業マンは不動産のプロじゃないと思うよ（笑）

どうでもいい。中立派だけど、無知な郊外民よりは都心さんはマシに見えたね。

低層マンションなら２０億はするとか言ってた無知な郊外さんはどこ行った？

↑ああ、あれは単に土地の仕入れに2億掛かれば、マンション価格は10倍で20億、
という間違った試算しちゃった愚か者だよ。全く経済感覚が働いていない社会性０のアホ郊外さんでしょ。

郊外民ってニートばっかなの？
教養レベルから言っても、とても社会人とは思えない愚民ぶりだから。どうなんだろ？

都心へのコンプレックスが酷いね！それに尽きる。

都心のマンションは子供がいないんだろうね。人の親の発言じゃない。孤独にはマンションがちょうど良い。誰が郊外だなんて言ったんだろう？ 何人もいるのに。

>都心のマンションは子供がいないんだろうね。
都心さんは、軽井沢だか高級地に別荘を持っていて家族団らんしてるよ、
とか書いてなかったっけ？だから普段はマンションで十分って。

まあ、都心さんも何人かいるみたいだから、そのうちの一人かそれとも何人か、
そういう感じだったと思う。

マンションだろが、一戸建てだろうが、不動産を持てるだけ羨ましいわ！！

次男、賃貸より

>都心さんも何人かいるみたいだから

アホみたいに郊外全否定の都心厨はひとりだけだよ。
そいつが何パターンも作り話しているだけ。

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】

>>299
お前もういいよ。
見当違いの無知コメばっかもう飽きた。
前スレの都心マンションの件もそうだし、低層マンションの価値についても無知だし。
物件や立地について何にも知らないお前は用無しだから帰れ。
汚い言葉で罵ったり、そういうのも迷惑なだけだから、もう二度と来んなよ迷惑郊外民。

まず>273
「プラウド神山町」
この物件は残念ながら渋谷区。都心房いわく、ここは郊外。
都心じゃございません。残念ね。

次の>276
ここは都心なんだけど、中古の築３０年。
２億ってことはさ、建物の価値はほとんどないよね。
土地の資産価値しか残ってないじゃん。

土地の資産価値の方が重要ってことがいいたいの？

戸建てもマンションも上モノは所詮耐久消費財。そんな当たり前のことを書く意味は？
郊外民ってやっぱり…
もう来るなよ邪魔だ。

マンションの建物部分は価値がなくなるってこと？

戸建ての建物部分は価値がなくならないの？

土地の持ち分って基本マンションの方が少ないよね。
しかも所有権とはいえ、住居は区分所有なので
土地の持ち分が数字としてあっても明確な土地区分がない。

＞戸建ての建物部分は価値がなくならないの？
取り壊しの費用でマイナス百万以上っす。

マンションは取り壊すのも難儀でしょ。しかもマイナス百万どころの騒ぎじゃない。

マンションはマイナス資産になるってことだよ。
土地代よりも解体費用が高くて、、、マンションの最後は巨大なごみ屋敷ってことです。

築浅のマンションはババ抜きに参加しなければまだマシなほうで
減価償却が戸建より長いとはいえ耐久消費財には変わりはなく
古くなった建物を取り壊す場合、その苦労と費用は戸建ての比ではない。

では、>276の築３０年マンションを例にしてみよう。
現在の価格が約２億円。これを建て替えるとする。
取り壊し費用やら新築工事やらを２７戸で分担する。
建て替え後、その辺りのマンション坪単価＠750万程度だとして、
約67坪のこの部屋には、約5億円の値段が付く。
2億で買っていれば、2.5倍の価値に生まれ変わったということ。
それに、もし容積率緩和法案が可決されて、もっと背の高いマンションに建て替えられた場合、
持ち出し０で建て替えが出来る可能性もある。都心の一等地ならではの事案だね。

業者が２億で購入、その後３億払えば５億の住居が買えるってこと？

>312
読解力大丈夫？何で業者の話が出てくる？
あと計算できないの？
２＋３＝５は当たり前。そうではなくて、
２＋（解体＋新築工事費）＝５になるんだよ。
（　）部分は、法案次第で地権者なら持ち出し０になるかも。と書いてあるだろ。

>その後３億払えば
どこからその数字が出てきたんだ？？？

＞現在の価格が約２億円。これを建て替えるとする。
＞取り壊し費用やら新築工事やらを２７戸で分担する

まず建て替えに必要な２/３だっけ？これの決議が必要だけど
２７戸で工事全般に掛かる費用を分担ってことは土地を担保にして業者に委託するってことだよね？

例えばとして、おおまかな話をしている。
業者に委託するかとかはケース・バイ・ケースだろ。
ドムスならドムスの管理会社もあるだろうから、そこに相談したり建て替え方法は色々だろう。

＞敷地面積が1835㎡=556坪で全戸27戸なので、一戸あたりの土地持ち分は平均で約20.6坪。
＞この辺りの地価は650万円程度だと考えられるので、約1億3500万円の土地持ち分と計算される。

まず土地の資産評価額は３６億４千５百万円。
担保として借りられる金額をここに設定したと仮定し
そこから取り壊し、材料費、工賃、利息、販促費、人件費など考慮するとどんな感じになるのかね？

総延べ床面積が不明だけど、２７戸が例えば平均１億ずつ出し合えば２７億円。
それだけあれば解体・建て替え費用には十分すぎるぐらいだろう。
それでも２億が５億円ー工事費１億円＝４億円になる訳だから住民の合意も得やすいだろうね。
富裕層の多い土地柄だし。意見の集約がしやすいというのも低層のメリット。

>販促費、
何で販促費が必要なんだ？
自分の家の建て替えなんだから必要ないだろ。
それとも、容積率緩和で増えた分の住戸の販促費という前提？
でもそれなら持ち出し０を見込めるだろうけど。

パリでは築４０年のマンションは新しい方です。
建築技術の進化により、地震国の日本でも
十分１００年以上持つマンションが建築できるようになりました。
今後は立地の良いマンションであれば、
何年経っても需要はあると思います。
万が一、不幸にも想定外の地震でマンションが住めなくなっても、
需要のあるエリアであれば建て替えもスムーズに進みます。
戸建てだと命が亡くなるかもしれません。

マンションでも戸建でも立地だけは妥協してはいけません。
人口減、都心回帰、職住近接の流れの中で郊外なんて論外です。
昔は職住近接でした。人口が増えて、住宅が郊外に追い出されただけなので、
人口が減れば職住近接に戻っていくのは当たり前の話です。

>担保として借りられる金額をここに設定したと仮定し
何でマンションの土地を担保とかすんの？
１億ぐらい各々で用意するでしょう。そもそも富裕層なんだし。
もし手元資金がなければ、銀行でも行って計画書見せて融資してもらえばいい。
建て替え後の価値が倍になると分かっているんだから、銀行だって喜んで貸してくれるよ。
南麻布の超高級マンションに生まれ変わるんだから。

>320
全く同感です。家の形態はとにかく、立地が最優先ですよね。
価値の無い郊外なんて論外だと私も思います。

富裕層が、築３０年の２億にしかならない物件に住んでるとは思えず。。。

321のようなマンション建て替えの事例でも、郊外では銀行はお金貸してくれないでしょ。
建て替えても価値のさして無い郊外マンションなんて融資してくれない。
都心部の売買でも賃貸でも需要のある、資産価値のある立地だからこそ、
銀行だって融資付けてくるんでしょ。その辺り郊外民はよく知ったほうがいいですよね。
論より証拠で、都心はどんどん建て替えられて綺麗な街並みになっていますが、
郊外は廃屋も増えて、建て替え費用も都合つかないから街はどんどん荒れていく。
やはり立地が大事ですね。

>323
あれ？その程度？
今日の郊外民は反論弱いね。もう終わり？
２７億では建て替えられないぞ、とか何かもっと突いて来ないの？笑

中古マンションだしね。
現状２億って、ほとんど土地代にしかならないわけで
それを富裕層って言ってる人が可哀そうでね。

解釈は人それぞれでしょ。
1億の家にも住めない人が多い中で、
３０年経っても２億の価値のあるマンション住みさんは十分富裕層ですよ。

３０年前がいくらだったのかね。
まあ富裕層が３０年も同じマンションに住んでないと思うけど。

＞何でマンションの土地を担保とかすんの？
＞１億ぐらい各々で用意するでしょう。そもそも富裕層なんだし。

富裕層はそんな面倒臭いことはしません。
庶民じゃあるまいし。

郊外民は「富裕層」というワードに敏感だね（笑）
他所さまのことは、どうでも良くない？
お金持ちは、建て替えで新築を手に入れ、資産価値は倍増し益々リッチになっていく。
郊外民は資産価値はだだ下がりで、益々卑屈になっていく。ただそれだけのことだね。

郊外民って言ってる人の感覚が庶民そのもの。

>329
富裕層でもないあなたにどうして分かるの？
郊外民のメンタリティーって摩訶不思議…

>331
はい。だって庶民ですから。何か問題でも？

だって富裕層の定義って金融資産５億円以上保有している層のこと。
うちは預金や株など2億弱程度ですから立派な庶民ですよ。苦笑

確かに。庶民そのものだね。
しかも妄想世界に入っちゃってるみたいだし。

>まず土地の資産評価額は３６億４千５百万円。
>担保として借りられる金額をここに設定したと仮定し

土地担保にローン？郊外にいると現金貯まらないのかな？
建て替え事案含め、郊外民ってやっぱり何にも知らない無知男くんなんだね。呆れる
だから黙ってろって言ってるのに、また恥かいちゃったね。笑

>妄想世界に入っちゃってるみたいだし。

郊外民って、二言目にはいつもこの台詞。聞き飽きたよ。
正確には、キミの理解できない話が全て「妄想」なんだよな？
２億のマンションが建て替えたら５億になるとか、
庶民でも都心住みは２億程度の貯金はあるとか、普通にリアルな話だよ。
まあ、同じ庶民同士でもレベルが違いすぎるのかも。
別に理解してくれなくていいよ。５億の家とか一生縁ないでしょ。笑

＞普通にリアルな話だよ。

そういう人ってよく使うよね。
あなたのリアル発言はネット世界ですよ～。

誰かもわからないのに

＞普通にリアルな話だよ。

「普通」に「リアル」

マンションさんの凄い所は、連日時間を問わず頻繁に掲示板に登場するよね。
感心するわ。

そして、こういう揚げ足取り発言も郊外民の套手段ですね〜
もっと論理的に反論とか出来ないのかね？おバカさん。

↑一部消えてた。常套手段、ね。

マンションさん、実はニート説、が濃厚なんだけど。

無知な郊外民に言われたくないわ。
知的、教養レベルも雲泥の差というのは郊外民も気付いてるだろ。
認めたくないだろうがさ。笑

ひたすら一日中、書き込みしまくってるよね。

そんなに暇なの？

そうなの？夜専門だけど？
そもそも都心住みは何人もいるようだし。

共通認識として、マンションさんは一人ってことでみんな了解してるよ？

都心マンションはプライドは高そうだが、リアルでは近所の戸建住民に馬鹿にされて、ネットでも馬鹿にされる。
コンプレックスがどんどん高まっていて、はち切れそうで怖い。

かわいいペットでも飼ったらいいと思うよ。
うちはゴル（ゴールデンレトリバー略）２匹とうさぎ２匹とおうむ１匹。あと亀と魚とハムスター。

何人もいるってのも
(マンションさんの中に)何人もいるって意味では正しいのでしょう。
否定しようがない。リアルですもんね。

>共通認識として、
これも郊外民の特徴。
自分の意見はみんなの意見であり共通認識。
郊外民で集まって会合開いたのかな？
というより郊外民はお前とあと２人ぐらいだろ。笑