【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

>>719 匿名さん 知り合いの工務店がここ数年、年間４～５０棟建ててるのですが、去年までは軸組とツーバイ半々だったらしいのですが、下請け業者の協力があってツーバイの方が安くできることになり、今年からツーバイだけにしたらしいです。材料費だけなら軸組在来の方が安いのかもしれないですが、人件費を考えるとツーバイの方が安くできるみたいです。まぁそこまではかわらないらしいですが

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柱や梁、筋交いの無い枠組壁構造(ツーバイ)の住宅は
北欧や北米、それから日本でも北海道や東北、
甲信越地方の寒い地域には良いですが
高温多湿の気候・風土では高機密性の家は大変危険です。
機密性が高い分、壁の中に湿気がたまりやすく、
たまった湿気が結露や構造材を腐らす原因になります。

10年後、20年後、家が歪み傾きますよ。お気をつけ下さい。

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http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
＞これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
凄くない？
建て直しに近い？
合板で出来てるのに合板を入れ替え。

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>>723 匿名さん

もう素直に建て直そうよ笑

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＞築３０数年経過の福田邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞ところが、大変なことになりました。
＞施主様が住人ですが、こんなひどいとは思っていなかったそうです。
知っていれば建て直しでない？
サッシで大規模修理になった。

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むしろ30年もったのだから、十分なのでは？と...
住宅の性能も年々よくなってますしね
今の住宅なら40~50年大丈夫そうじゃない

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＞30年もったのだから、十分なのでは？
＞ツーバイフォーの命である外壁面の合板が傷んでしまうと構造強度に影響が大です。
もったと言えるのか地震が来てたら潰れたかも知れない。
カビも繁殖して健康被害はどうなのかな？

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昔は外壁通気層、２４時間換気なんてなかったからね。今なら４、５０年はいけそう

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＞728
カビはどうするの？

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私も全館空調が売りの某財閥◆菱ツーバイハウスメーカーのカビ発生が不安でです。特に空調システムのダクトの中は見れないので、雑菌やカビが発生していてもわからないのではないかと思います。

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ツーバイに限らず、長期優良やZEH使用が当たり前になってきて、高気密、高断熱の家が殆どになってきて数十年後どうなってるんだろうと思う

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>>730 名無しさん

なら止めたら

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>>732
よくあるフレーズ、そんなの止めたら

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>>733 名無しさん
そんなによく言われてるの？もう止めたら

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◆◆◆菱の方ですか？キッチンのニオイも家中に広がってしまうらしいです。もうすでに全館空調の検討するのはやめています。窓はあけたいです。

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>>735 名無しさん
営業から相手にされなかった？

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営業マンさんは感じが良い方でしたよ。丁寧な説明でしたよ。だからって周辺知識があるのとは違いますよね。全館空調は１０数年後は家族も少なくなり、不要という個人的判断です。

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>>737 名無しさん
そう思わせるのが営業のテクニックだと知らずに騙されちゃった人？

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親会社は丸の内の大家さんで、決してつぶせない子会社ハウスメーカーなので、営業マンが紳士風＆高級風でいられるのは最初からわかってますよ。

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全館空調に否定的なら三菱なんて最初から検討する訳ないだろw
あそこはエアロテックしか取り柄ないのに

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>>739 名無しさん
でもね、自分から不要と思わせるテクニックは高等なんですよ、それに気づかないのはしょうがないですけどね、高等テクニックなので。

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どの工法でも雨漏りになったらシロアリ被害、カビ等　発生する。
ツーバイに限定するやつアホじゃないか。


戸建新築１年目です。台風のときサッシ枠から雨漏りして１度外壁と屋根のつなぎ目をコーキング修理して貰ったのですが、また台風で雨漏りがしました。

建築会社も原因が分からず困っています。どのような原因が考えられるでしょうか教えてください。


補足
みなさんのご返答有難うございます。雨漏りの補足説明ですが、外壁はモルタル吹付け仕上げ、工法は木造軸組で２階窓の室内枠の上部と真下の１階室内枠から漏れています。真上の３階小屋裏の窓からは漏れていませんでした。床下をもぐりましたところ基礎まで濡れておりました。屋根は片流れです。

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<<741さん
個人的に１０数年後のことを考えて不要と判断しました。先方は自分たちは高等であるという感じはしました。

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内部結露でググると、これツーバイか？全て軸組だよな。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%86%85%...

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>>743 名無しさん
営業を高等と感じてしまうと、営業はそれを敏感に察知して客にお引取り頂くよう上手に誘導したようですな。

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今のまともな軸組は以下のような施工で壁内はツーバイと変わらないから壁内結露のリスクは同じかと思う
耐震性のため全壁面に合板貼り付け
気流止め施工により壁内は空気循環しない

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>>745

この辺に、いつでも顧客を上からみていたいという社風がよくでていますね。ホームページやカタログでは高級でも、現実担当者はお子様の印象です。

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>>747 名無しさん
そのように様々な印象を与えてお引取り願うという営業の高等技術にまんまと誘導されてしまったようですね。

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＞748
外野だけど営業に高等技術が有るのに何故売れないの？
殿様商売の思い込みじゃないの？

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>>749 匿名さん
殿様商売といえばそうかもしれませんね。客を選び過ぎなのでしょうか。

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＞750
選び過ぎ？
錯覚じゃない、グループの名と情けに胡坐を掻いてる能無しの殿様商売。
もしかするとグループの姥捨て山でない？

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姨捨山会社に耐え運営することが、グループ社長の修練道場でもあります。

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>>751 匿名さん
能無しかどうかは別にして殿様商売ではあるでしょうね、現に名無しさんにはお引取り願って成功したみたいですから。

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三菱ホームの社員は自分から殿様商売であると言ってますね。オモシロイ会社ですね

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＞753
＞能無しかどうかは別にして殿様商売ではあるでしょうね
能無し≒殿様商売　です。
＞【殿様商売】
＞商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語。

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＞＞７５３さん

殿様商売以前に、失礼ですが会社自体知らなかったですよ。エアロテックとは自動車の部品だと思っていました。

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>>755 匿名さん
そのように思わせて客を選ぶという高等技術かもしれませんね。

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＞757
僅かな販売数で客を選ぶとは笑止千万。
グループだけで相当な販売数が見込めるはず、無能の集まりと断定出来る。

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>>757さん

最近、ハウスメーカーを検討していて、貴社では全館空調の家しかないことを知ったのですが、成長期が過ぎ今後伸びる可能性が少ないので、全館空調オンリーの高級会社として逃げているような感じだったですね。家電エアコンでどの製品が良いかを聴かれて答えられますか？　顧客を選べる会社とはロールスロイスとかフェラーリのような会社ですよ。

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>>758 匿名さん
グループに頼った営業してるなんて前近代なことをしてる会社にお勤めですか？
余計なお世話とはいえ将来を心配した方が良いかもしれません。

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三菱ホームでは,三菱東京UFJ銀行、三菱商事、三菱重工などに営業することを前時代的なことと思っているんですね。
オモシロイすぎる会社ですね 。

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＞760
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

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>>762 匿名さん
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。

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＞763
＞前回の不祥事
ｗ
＞三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。
文も理解できないのか。

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>>764 匿名さん
時代が変わって今回は日産、日本語が理解できないのか？

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見苦しい、言い訳。

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>>765さん

三菱地所ホームのホームページ、企画住宅プランで風呂が２階になっているのは、１階に全館空調の機械があって場所がうまくとれないから２階になっているのですか？　他の三菱の方でも結構です。教えてください。　

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お客選びをされていると思うと、モデルハウスに行くのも嫌ですね。

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殿様というのは、自分の意向で家を建てるということですよね。
お客は家来ということですかね？

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我が社は、あなただったら家を建ててやるよ。あなたの家は建ててやらないよ。ということですね。モデルハウスは面接審査場所ですね。コワイワ・・・

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