住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2」についてご紹介しています。
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  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2
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匿名さん [更新日時] 2019-12-09 21:45:53

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

  1. 781 匿名さん

    えっツーバイを専門または主体ではない所で建てるの?
    おすすめしないなぁ

  2. 782 匿名さん

    良く言えば『ツ-バイ専門』、見方変えればそれしかないので・・専門、 専門=優れている、というようには考えないほうがいいかもしれませんね。

  3. 783 検討者さん

    北海道や青森などではない限り、ツーバイフォーは避けた方が無難です。またツーバイ系は揺れに耐え切れなかった場合にペッシャンいきます。軸組は構造的に粘り強さが得られるので、ペッシャンいきにくいです。軸組で同じ耐震性が得られるのであればツーバイフォーのメリットは何もありません。

  4. 784 匿名さん

    >軸組で同じ耐震性が得られるのであれば

    しかし、、、
    http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/mini-01.htm
    軸組工法というのは、昨日説明した耐震に対する意識の有無以外に、配置の制約から、さらに格差が広がる工法的宿命を持っているんですね。

  5. 785 匿名さん

    専門の会社の方がその分野に研究開発費を集中出来るということだよ
    片手間でやっているような会社にどこまで技術の蓄積があるのだろうか

  6. 786 匿名さん

    >>783
    ツーバイで耐え切れない揺れでは、軸組もで耐えられないと思うんだが...
    面で支えられてる構造物がどうなったら揺れだけでペシャってなるのか想像もできないのだけど
    横に倒れるようなことはあるかもしれないが、転がるようなイメージ?つぶれるってどんな状況よ

  7. 787 匿名さん

    塀が倒れるイメージでない。
    縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。
    雪の重みで家が潰れるのも柱が座屈応力に耐えられないで起こるのではないらしいです。
    重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり?して潰れる。
    6面体の箱は強いが4面体の筒は菱型方向の力には弱い、角は釘の締結力に頼っている。
    釘が綻びるように抜けて6面体でなくなると潰れる?

  8. 788 匿名さん

    <<785さん

    三菱系の方だと思いますが、そんな学校で覚えた一般論熟語のようなのを並べて講釈しても、社内でないと通用しないですよ。専門であれば専門であるほど売れないですよ。

  9. 789 匿名さん

    >>787
    縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。 ←ツーバイで使用する釘は
    軸組に使う釘と違う。抜けにくいような形状。色も分かれていてピッチ、打つ箇所も
    規定されている。テキトウなことをよくまぁ書くね。

    重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり?して潰れる。
                    ↑
    アホなことも書いてる。 ねじりって横方向の曲げ力だぞ。この場合、上下にしたタオルを絞るイメージ。
    で結論は曲げ応力か。アホだ・・・。

  10. 790 匿名さん

    >>785
    研究所を持っていたところでも、応力集中わからなかったよ。
    研究という言葉がついても、必ず専門とは言えない。

  11. 791 匿名さん

    >789
    合板耐力壁が限界を越えたら釘がどうなるか調べてみな。
    >結論は曲げ応力か。アホだ・・・。
    どちらかな?
    ねじり応力が柱1本1本にかわるわけはないだろ、常識人ではとても考えられない。
    家全体にかかるのです、家が柱1本で出来ていても有り得ないだろう。

  12. 792 匿名さん

    ハウスメーカーの社内研究所は、一般人が施設を見学できるオープンな研究所でないと真実味がないですね。
    おそらく見学できない研究所は、ホームページの組織図に表示するための見せかけの名前だけのものではないかと思います。


  13. 793 匿名さん

    パンフレットとも違っていたり、いかにも見せかけ。
    なんだろうって感じ??

  14. 794 匿名さん

    社員の一部が技術を知っていた知っていなかったなんて事は全体からみて大した問題ではないでしょう
    出来る社員出来ない社員がいることは普通に会社勤めしていればわかる実に一般的なお話です
    出来る社員しかいませんなんていう会社があれば逆に信用出来ません
    問題はちゃんと会社としてその分野にヒトモノカネを継続的に投資しているのかどうかです
    会社として努力(投資)せずに勝手に良くなったり成長したり問題が解決される事はありえません
    今日出来た新技術は明日になればもう過去の技術です継続的に投資していくことで問題も解決されます

    開発した技術をオープンにするかどうかについては特許になれば公開されますがそうでないなら通常公開しませんよ。開発に莫大なお金かかっていることお忘れ無く

  15. 795 匿名さん

    できる社員って誰ですか?

  16. 796 匿名さん

    >>794さん

    多分、親会社から子会社HMに来ている経営陣(兼研究者)の方でしょうね。社内では裸の王様状態で、誰でもわかっている一般常識で話をまとめで、ずっと過ごせてしまう困った人たちです。社内なので『そんな事は誰わかってますよ』なんて言われません。会社ですので、投資したら、回収しないと成り立ちません。銀行も資金を融資してくれません。将来性のない会社であります。親会社は増資してごまかしますが・・・

  17. 797 匿名さん

    >>796
    三菱UFJがお友達でしょ。顧客よりグル-プを大事にするのに??

  18. 798 匿名さん

    子会社が成長するのに一番必要な点は「独立精神が旺盛な人材」です。 たいがい親会社から来ている『ぶら下がり型人間』は子会社を腐らしてしまいます。銀行は(子会社が)お金のなる木になってほしいですが、見込みのない場合は親にまかせます。


  19. 799 匿名さん

    >>794
    その会社の技術の代表者が知らないのは、問題だよね。

  20. 800 匿名さん

    >>794さん

    >>今日出来た新技術は明日になればもう過去の技術です継続的に投資していくことで問題も解決されます<<

    ・・・・といわれてますが、陳腐化した言葉ですよ。

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