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どちらが高品質のマンション?
[スレ作成日時]2015-02-09 20:00:12
どちらが高品質のマンション?
[スレ作成日時]2015-02-09 20:00:12
言い方の問題ですかね。
わざと「金がない」とか「我慢」とか失礼な言い方をして、
外廊下派を煽っているのでしょう。
別に我慢をしているわけではなく、
コストカットのために積極的に外廊下を採用しているんですけどね。
廊下だけ立派にしても仕方ないですから。
堂々巡りの話はやめましょう。
廊下だけ立派とか、廊下だけ立派じゃないとか、普通はないんだからさ。
廊下が立派なら他も立派、廊下が立派じゃなければ他も立派じゃない。
エントランスだって、ロビーだって、エレベーターホールだって一緒でしょ。
お金に余裕がある層が買うんだから、専有部分も共用部分もお金をかけてるのが当たり前。
車だって時計だって一緒。
>>1563
当然定期的に交換するのですが、
交換しやすいようにタイルカーペットにしている物件が多いですね。
>>1562
>>1564
いや、だから、他を一生懸命コストダウンしたのなら、廊下もコストダウンしないと意味ないでしょ。
別に「お金に余裕がある層」だけがマンションを買うわけじゃないし。
デメリットも分かったうえで、メリット(コストダウン)のほうが大きいと判断するから、
外廊下にするんでしょ。それを「我慢」と言うのは失礼だよ。
「お金に余裕がある層」以外を「金がない」と表現するのも失礼だし。
世の中、自分を中心に回っているんじゃないのですよ、いろいろな見方をできないと。
>>1565 匿名さん
誉め殺し?
寧ろ悪辣に思えるが。
『我慢』に置き換えられる単語をよろしく。
『ある』の対義語は『ない』
勝手に『余裕が』などと付け加えているが…
だったら『お金に余裕がない層』で如何だろう?
>>1566
我慢じゃなくて、マンションの価格帯によっては、
そこまで廊下のグレードを上げる需要がないってこと。
もともと需要がないんだから、我慢(ほしい=需要があるけどやめておく)にはならない。
あとは、最初に「余裕が」と言った1562に聞いてください。
>>1567
あのさぁ、物件選びの予算そのものが資金面の制約によるだろ?
金がもっとあったら…。と思った時点で、そこには我慢があるんだよ。
その度合いが外廊下に顕著だということ。
お分かり?
なにを言っているか、ちょっとわからない。
予算は決まっているんだから、もっとあったら…とか思わない。
その予算内の物件のグレードにあったものが外廊下だったなら、
別に元から内廊下は求めないんじゃないかな。
求めるか求めないかは人それぞれだと思う。
ただ、いわゆる高級な物件かどうか、分かりやすい設備に、高い天井高(これは構造だけど)、天然石カウンター(キッチン、洗面所、トイレ)天然石廊下やリビング、バス(天然石は好き好きなのでチョイスできる場合が多い)、天井カセットエアコン(全室ついている方がより高級)、タンクレストイレ、高級な水栓、全熱交換式換気システム、高級なキッチンメーカー、外の音を遮断する換気扇、ドアやノブの材質、床の材質などがあり、それを満たしている最近の物件には内廊下が多い。
さらにもっと高級路線だと、キッチンは独立していてものすごく広かったり、勝手口があったり、勝手口近くには、お手伝いさん用の小さめの部屋があったり、床暖房ももともと全室についていたり、システム収納も標準装備だったり、その他私が知らないような設備があると思う。
知らない設備だから、我慢しているわけじゃないけど、どちらがよい物件かという議論なら、明白。
>>1565 匿名さん
1563です。
タイルカーペットでしたか。
それなら汚れたところだけを変えられますね。管理組合か管理会社でストックしてるのですかね。
庶民な私には、住むことが出来ない世界なので、知ることが出来て良かったです。
回答ありがとうございます。
内廊下危険、テロとかで毒ガス充満したらどうなる?火事で、煙充満したらどうなる?危機管理をして、マンション選びましょう。
テロとか言いだしたら内廊下でも外廊下でも一緒だろ。
低レベルなコメントすればするほど、外廊下の住民のイメージが悪くなる。
もっとお金があったら内廊下がいいな、なんて毛ほども思わないけど。そのお金があったら家具家電のグレードあげるとか、オプションで専有部の仕様あげるとかに使うわ。内廊下にメリットなんかないし、よく高い金出してそんなの有難がるよね。お金の儲かるブレスレットとか運気の上がる壺とか買ってそうだ。まあ個人の自由だけど。数寄者だね。
>>1575
さすがにそれは違うでしょ(笑)
それならば、あなたも日々我慢して暮らしていることになりますね。
上を見ればきりがないですから。
普通はそんな考え方しませんよ。人生、損をしてしまいます。
あと、他の人も言っているように、お金の使い方も人それぞれです。
数十億の資産があっても地味な服を着て地味な家に住んで、
質素に暮らしている人って、ざらにいるんですよね。
こんなところで他人を貶して喜んでいないで、
人それぞれの選択を尊重し、失礼なことは言わないほうがよいと思います。
最後に、念のためですが、お題の「どちらが高品質のマンション?」に対する答えは、
「内廊下」に決まっているじゃないですか。例外はあるけど。
そんなこと議論するまでもないから、お題が悪いと思います。
そこを否定する趣旨ではなく、そうであっても、人それぞれの選択は尊重すべき、
ということが言いたいのです。
>>1577
当然、日々是我慢だよ。
満足しちゃったら、そこで終わりじゃん。
資産数十億レベルが日本に何世帯くらいいて、ザラと言えるのかが不思議だよ。
君が言うような隠遁生活者は絶多数は勿論のこと割合としても少ないからね。
念のため。
そもそも我慢という言葉を貶めるなどと受け取る人間の気がしれん。
向上心の無さと現実を客観視できない自身の現状を吐露してるだけでしょ。
>>1576
うん。君はそうなんだろうね。
80〜90年代でやっすいクルマを必死にチューニングしてる速くする。みたいな。
吊しでもっと良いクルマ買えばいいでしょ。
その上でカスタマイズすりゃいいじゃん。
お金が無いこともさることながら私に審美眼もありませーん。
という叫びだな。ご愁傷さま。
>>1578
いや、都内だったらそこそこの地主の資産は数十億になるから、
だいたい町内に何人かはそういう人がいるじゃないですか。
そのほかにも、数十億程度だったら、株で儲けたり、起業したりして資産を作った人は、
身近にそれなりにいます。結構みなさん地味ですよ。
もちろん割合は少ないけど、そういう問題じゃないのです。
まあ、よく考えて。
>>1580
自身が望まなくとも知っとるわ(笑)
その土地からちゃんと金を生み出せていなきゃ有休資産だから、当然だろ。
生産緑地なんかが典型じゃん。
で、資産数十億あったとして、君のお友達は自ら住まう住居には総資産の1%とかしか投下してない訳ね。
奇特なことだこと。
どうやって相続するつもりなんだろうね?
>>1578
あ、向上心を持つことは良いことだと思うよ。
我慢もよいことだね。
金額的には買えるものでも、もう少し頑張ってから買おうと我慢することあるよね。
それはいいんだけど、我慢のポイントは人それぞれ。
たかが廊下ごときに向上心を求める人が全てではないということ。
みなさん、もっと別のことで目標を持っていると思いますよ。
>>1582
それを審美眼がない。と言っているのだが、お分かり?
外廊下を受忍できてしまう感性も理解できないし、
我慢とも思えない感度も理解できない。
と再三言っているのだが。
もし、自らの住まいに全くお金をかけず、
何かを目指しているなら分かるわ。
今は雌伏の時なのね。と。
生涯で自身が得る収入なり受け継ぐ資産のうち数%しか自宅に割かず、
別のものを追っているのなら、君の主張にも一理あるかもね。
理解できないなら仕方ない。
本当は理解しようとしないだけじゃないかと思ったりもするけど、
あなたの変わった感性は分かったし、もう十分。
そうなると、スルーしないでいちいち反応した私が悪かったということになる。
こりゃ、失礼しました。
あ、1585は、1583に対してです。
>>1584
内廊下なんて誇るものではなく、当然の仕様だよ。
それすら気づけない方は審美眼がないんだね。というだけ。
柵のついた牢屋の如き居室に住むことが理解できない。
人の気配を感じ、エアコンの室外機、室内からの排気を感じながら廊下を通ることが受忍できない。
内廊下と外廊下を廊下の違いとしか受け取れない感性が理解できない。
OK?
理解していると言ったり、理解できないと言ったり、
どっちやねん?
>>1589
皆まで言わすなよ。
って言葉の意味は分かってる?
居室の窓は腰高、ルーバー付き、梨地のガラス『が』良い。
廊下はエアコンの室外機置き場。排気口も含め、その風も寧ろ心地良い。
やはり隣人の気配は感じたい。感じられたい。
廊下は質素な質感がベスト。
じゃ、リビング側も上記の通りにしてみたら?
ますますダサい、というかキモい。
こういうのが湧いてくるのが匿名掲示板の宿命だね。
>>1587匿名さん
内廊下が当然の仕様なら何故世の中には外廊下マンションが溢れているの?
当然っていうほどみんなが求める仕様なら売る側は他の仕様落としてでも内廊下作るよね。部屋の広さとか耐震性とか専有部の仕様とか犠牲にしてさ。
それをしないってことは多くの人にとって内廊下外廊下なんて重要じゃない、好みの問題ってことでしょ。
あなたの方がずれてるんじゃない?
確かにズレているんだけど、1591が意外に外廊下に詳しいことに笑った。
勉強になった。
皆さん熱い討議をなさっていますが、お昼過ぎに書き込みされて、働いてます?
内外関係なく、高品質なマンションは、高品質です。 そもそも無理なスレ立てですし、運営会社の利用規約等違反によるスレ立てです。
>>1596 匿名さん
そう言えばそう言うのやってましたね。
経産省ですらやって無いのにお気楽な会社ですね。
でも、それならば書き込みしてないで消費しないと!(笑)
政府に怒られちゃいますよ。
>>1596 匿名さん
プレミアムフライデーを生かせる人は午後の良い時間ここで時間つぶしなんぞしてないよ。時間を与えられても生かせない、生かしたくても金がない?御愁傷様!今月もまあまあ楽しかった
外廊下が必ずしも良いとは限らないことがわかってためになりました。
雨風しのげず大変ですねぇ~お気の毒
北海道ならふぶくと雪まみれ、雪かき御苦労さ~ん
雨風しのげない通路って??? なに? 笑
地方のUR賃貸は全部外廊下、雨風しのげませーん 笑
雨除けが無い共用廊下なんてあるの?
どこの地域行けば見られるの?
内廊下のマンション一度住んだら、外廊下は無理でしょ。
安っぽすぎる。エアコンの室外気が置いてあったり、私物が放置されてたり。
じゃ内廊下の所に住まない。
アウトドア派は外廊下
雨降ると通路水浸し
ボロは水たまりができる
ボロで無く良かったです。
内廊下は、湿っぽい。
こんな台風の日、外廊下はあり得ないですね。
扉の外は屋外ですから。
その点、内廊下は快適です。
それは寒い日、暑い日、雪の日もそうですね。
一日中廊下にいる必要はない。
車寄せにタクシーを呼ぶなり、地下駐車場から車にのるなりすれば、
風雨に晒されずに目的地まで行くことができる。
1622は内廊下の説明だから、玄関空けても暴風雨じゃないよ。
マンションから、車で移動しない限り、いくら内廊下でも暴風雨にさらされると思うのですが。
暴風雨の日くらいはタクシーで目的地まで行けばよいと思いますが、
最寄り駅から電車に乗らなければならないということであっても、
玄関空けていきなり暴風雨に晒されるよりは気持ちの準備ができます。
良いかどうかじゃなく、メリットデメリットでしょう。
好き嫌いなら、広い外廊下が好み。
内廊下は空気が澱んでいて音がこもり操作された温度湿度が自分好みじゃない。
内廊下は、換気がしっかりされているのは、過去の書き込みで分かりましたが、音は響くのではないでしょうか?
廊下を通る人の声や、ベビーカーを引く音など。
雨の振り込まない外廊下もありますよー
うちは外廊下だけど、鳩などの鳥の糞が玄関ドアに付いている事があります。
恐らく、飛びながら脱糞し風で糞が飛ばされ、ドアに貼り付いたんだと思います。
風雨にさらされる外廊下。
家の外は暴風雨、北国では暴風雪。
一方、内廊下なら空調管理で快適な毎日。
議論の余地はない。
冬の間、雪に閉ざされる北国なら内廊下一択だが(実際に札幌のマンションはほぼ内廊下)
それ以外地域なら好き好みじゃない?
夏の間しょっちゅう暴風雨の地域ならなら別だがw
東京で年に何回あるの暴風雨?
機械換気では内廊下の隅まで換気できないのは常識。
吸気口から換気口を結ぶ導線の限られた部分しか換気はできない。
部屋の換気は扇風機を使って部屋の隅の空気を拡販させるのが常識なのと同じ。
職場のオフィスビルが内廊下で何か問題ありますか?
空調効いてて快適ですよね、それで終わりです。
外廊下さんの因縁つけるのもほどほどに。
>>1628 匿名さん
内廊下が音が響くのではないかと思っていらっしゃるのですね。
大声で話せば、確かに響くのではないかと思われます。ただ、そんな方がいないので、よく分かりません。
小さなお子さんが同じフロアに住んでいた時は、たまに内廊下から、子供の声が聞こえたこともありました。(たまたま玄関前の自分の家の廊下にいると聞こえました)
足音は、絨毯敷きのせいか、もともとあまり響きません。
吹き抜けの外廊下マンションに住んでいた時の方が、廊下に近い部屋の中から、ガラス窓ごしに、外を歩く人のコツコツした足音や、話し声が聞こえていました。
参考になれば。
アジア系の外国人の方の話し声とかも、聞こえないのでしょうか?
それならば、内廊下は凄いですね。
内廊下の床が何か知ってるのでしょうか。
老後もマンションに住みたいので、維持費が安くて済む今の外廊下マンションに住み続けたいと思っています。回廊式で、吹き抜けになっており高層階は明るくて上を見上げると空だけが見える広い外廊下です。
回廊式で雨風が入りにくく快適です。
いくら回廊式であっても、外廊下は真夏の暑さと真冬の寒さから免れるものではありません。
ヒートショック、すなわち寒暖差による健康面への影響を考えても、特に高齢者では内廊下が良いと思います。
好みの問題だとは思います。
私自身は内廊下のマンションに住んでいますが、やはり一度内廊下のマンションに住んでしまうと外廊下のマンションに住みたいとは思えないです。
それが意外と寒暖差が無いんですよ。
冬も上着を羽織らずにゴミ捨てに行っています。
室外機も置かれてないのでスッキリ、廊下側に窓も無い部屋にしたのでプライバシーも保てます。室内の声が漏れてくることはほとんどありません。
今だったら修繕積立金の値上げなしでいけそうとの事なので、うちはここでいいです。
>>1643 匿名さん
なるほど、建物からほとんど出ることの無い病院や老人ホームみたいな施設は内廊下が良いでしょうね。
普通にお出かけする健常人ならどっちでもイイでしょう。どっちみちマンションから出れば暑い時は暑いし、寒い時は寒いわけですから。
いやいや、マンションだとエントランスにしか風除室がないでしょう。
だから、風除室を通過した後は内廊下でなければ意味がないわけです。
>>1647 匿名さん
はあ?
内廊下だろうが外廊下だろうがマンションのエントランスから出れば暑いし寒いでしょ。
それともあなたはマンションの中をウロウロして引きこもっているの?
そんな老人みたいな人はそりゃ内廊下がオススメですよw
風除室の役割が分からないのかな?大丈夫ですか?
まだわかっていないようだ、かわいそうに。
そういう人はもう外廊下にしておけばいいよ。
>>1651 匿名さん
そうそう。
あなたのようにヒートショックが心配で引き篭もっている人は内廊下がオススメですよ。
普通に出歩く人は外気に触れるのが自分の部屋の玄関の外になるか、マンションのエントランスの外になるかの違いぐらいですから好みの問題ですよ。
あのね、外廊下だと玄関を開けたら家の中に蒸し暑い空気とか冷たい空気が入っているでしょう?
風邪の強い日は埃とか、細かい葉っぱとか、小さい虫も入ってくる。
それを防ぐのが内廊下なわけです。
>>1653 匿名さん
熱帯地方や北国でもなければ開けっ放しにしない限り、そんな暖気や寒気は入って来ませんよw
北国は一戸建てでも二重の玄関になってますね。当然です。
私も北国なら内廊下マンション一択です。
気候が良い時期、外廊下なら対称にある窓を開ければ気持ちの良い風が通ります。
関東以西なら内廊下外廊下など好みの問題ですよ。
暖気や寒気は東京でも相当だけど、気にならないなら外廊下でも十分かもしれませんね。
ただ、その場合、玄関を開けるときにはゴキブリや蚊に注意する必要があります。
あいつらはいつでも隙をねらっていますので。
あと、廊下に積もった細かい埃や砂が足の裏について玄関の床を傷めるそうです。
>>1655 匿名さん
東京ではかなり大きくて立派な家でも玄関が二重になっているを見た事がありません。所詮東京の気候の厳しさなんてその程度ですよ。北国の人に怒られますよ。逆にその程度の寒暖で参るなんてあなたの身体がちょっと心配ですね。
またずいぶんと外気に触るのが苦手のようですが、ベランダ側はどうなっているんですか?葉っぱとか虫が来ますよ。それともおたくのマンションはベランダが無くて窓もはめ殺しなのかなw
いや、別に寒暖で「参る」わけじゃないんだけどね、
便利な機能はないよりもあったほうがよいということですよ。
なくても何とかなるものを全て排除すると貧相なマンションになってしまい、気分が下がります。
それこそ、外にテントを張るだけでも生活は可能なのですから。
>>1657 匿名さん
また極端な事をw
誰もテントなんて住みたくないですよ。せめてマンションの括りで考えましょうね。
内廊下マンション内のの空調が安定している事は充分認識してますよ。
ただ関東以西では寒暖の差はそれ程で無く、それより風通しを重視する人も少なからずいる。
つまり北国を除けば内廊下外廊下なんて一長一短で好み問題だと思いますよ。
あなたは内廊下が好み、私はどちらかといえば外廊下が好み。
それじゃダメなの?
内廊下が絶対優れていることにしないと気が済まないの?
内廊下だとそもそも廊下側に部屋を作らないし、専有部分の換気システムも強化されているから、
風通しは変わらないかな。
もちろん最終的には好みの問題ですが、内廊下のほうがコストがかかるにもかかわらず人気がある、
という事実や、マンションのグレードに影響するという事実は存在します。
外廊下の風が通るのが好きな人もいるのですね。
私は、うっかり開けてしまい、バターンとドアが閉まるのが苦手でした。人それぞれ、物は言い様ですね。
内廊下にお住まいの方、修繕計画で、内廊下空調機取替え費用がいくらで見積られているか、教えて頂けませんか。
それを知っておかないとどちらがいいか判断できません。
幾らかかろうが、気にしない人々が住んでるのでは?
本当に誰も知らないの?
修繕計画に書いてないの?ひょっとして取替えないのかな。
空調機械室って知らないの?
必ず家庭用のエアコンみたいなのが各フロアに付いてると思ってるの?
小規模で内廊下だと、部屋につけるようなエアコンの業務用が付いてるとこもあるけどね。
業務用天カセってエアコンみたいに1台に室外機が1台の家庭用タイプもあるけどフロアに熱交換器として天カセが何台かついていて室外機は大型が一台でワンフロアとか数フロア分ってタイプもあるよ。
ショッピングモールだと、全館を室外機に当たる一台の熱交換器で賄ってるとこもあるし、エリアごとに分けてるのと同じ。
ワターマンションと言っても30~40階建てくらいでしょう?
共用部に300台もあったら、その300台の室外機は何処に置くの?
ワンフロアで10台分の室外機を置くスペースをとるなら一部屋できるし配管も10台分だから大変だね。
>>1671 匿名さん
さすがに室外機の数は数えられませんでした。
室外機は一台で何機分ものエアコンを賄えるマルチタイプと思いますが、価格が跳ね上がるでしょうね。
取替え工事費の目安がネットにありましたので、工事会社エレパインさんのサイトをお借りします。
これはエアコン1代に対して室外機1台の取り替えの場合です。
>>1671 匿名さん
1671さんや1668さんのおっしゃっている空調設備は、たぶんうちのエントランスと共用部の空調設備の事かな?と思います。
それだったら広さは大して広くないマンションですが、取替え工事費はワンフロア1300万円弱でした。
というか、まじめな話、修繕計画なんて、どこかにしまい込んでいるでしょう。
だいたいのコストは最初に見たような気がしますが、内訳なんてよく見ませんよね。
あと、空調機の交換費用だけみたって、外廊下との比較にはなりませんよ。
外廊下だと、廊下のペンキの塗り替えとか、内廊下にはない費用が発生するんじゃないですかね?
たぶん、総取替えを考えておらず、耐用年数を過ぎても使い続けて、壊れたものから修理あるいは取替えていくのではないかなと思います。
>1676さんの推測通りです。
マンション居住者の考えで変わります。
管理会社はあくまでも計画として出しているので、同時に全て交換としているだけです。
計画している年数も使いかたや環境によって変わります。
夏だと猛暑が続き常にフル稼働のような使いかたをしてれば寿命も短くなるし計画よりも前に故障してしまうこともあります。
逆に、計画よりも5年以上故障もせず使えることもあります。
推測通り、全部を交換するのではなく、部分的に交換することもあります。
あくまでも例えですが、このフロアは10年で交換したが、別のフロアは20年で交換したと言うことも起こります。
居住者の意見で資金に余裕があれば、壊れていないが壊れてからでは交換し終わるまでの間が嫌だという理由で、空調を使わなくても良い時期に交換してしまうこともあります。
修繕積立金で賄える額ではないので、当初の修繕計画には計上せず、管理費の設備整備費で少しずつ買い替えていく感じだと思います。本来の耐用年数は15年位なので、20年後あたりから整備費が膨らんでいく感じになるでしょうかね。
修繕積立金の話をするまでもなく、お金のない人は外廊下で良いのではないでしょうか。
スレタイのどちらが高品質のマンションかと言われれば、内廊下で異論はないでしょう。
>1678さん、当初の長期修繕計画に入れてないのは問題ですね。
例え家庭用の壁掛けエアコンだとしても、家電量販店で買っても取り外し取り付け工賃と合わせて6~8万円にはなるので、100台あれば1千万円近くになりますから、同じ台数でももっと高くなるでしょうね。
実際には1000円やそこらの価値しかないものに10万円はたいて得意顔。それが内廊下ですね。
高品質かどうかと考えるのは、どうかと思います。
まずは、そのマンションに適してるかどうかです。
外廊下の中で、あるいは、内廊下の中で高品質かどうかを比べるなら意味があると思います。
オープンカーとクーペ、どちらが高品質かと聞かれても答えられないのと同じだと思います。
オープンカーとクーペというよりも、
高級セダン(内廊下)と軽自動車(外廊下)のほうが良いたとえだと思う。
燃費や小回りの面では軽自動車のほうが優れているから、
どちらが高品質であるかは、基準次第となる。
そうは言っても、特に基準を指定しなければ、高級セダンのほうが高品質ということになるであろう。
内廊下も同じこと。一般的には、聞かれたら即座に内廊下が高品質と答える。
>>1683 匿名さん
一概に言えないのでは?
たまたま最近の高額なタワーマンションが内廊下なのでそのようなイメージですけど、本来廊下の構造と品質は関係ないですよ。大昔のアパートは内廊下でしたし、香港あたりの老朽したマンション?も内廊下ですしね。
今時、高級セダンって人気なの?
ジジイしか乗らないじゃん。
外廊下は容積不算入のルールがあったから、
日本では広がっただけでは??
免震のタワーマンションは、建物の中心部にタワーパーキングを設置する事が多いので、目隠しの意味でも内廊下になってしまうみたいです。
>>高級セダン(内廊下)と軽自動車(外廊下)のほうが良いたとえだと思う。
例えじゃなく、印象操作、決めつけだよ!
廊下を比べるならほかの条件は同じにしないと。
ボロアパートの内廊下とボロアパートの外廊下を比べたら、そりゃ内廊下のほうが高品質なわけよ。
あと、ボロアパートという設定自体が無理がある。
一般的なマンションでくらべないと。
ボロアパートの内廊下は、廊下の両側に部屋があるから、一方が南向きなら反対は北向きの部屋になる。
これは、高級マンションでも同じ。
内廊下にしないといけないのは、北向きの窓しかない部屋をつくらないといけないから、だから、内廊下だけは良くてもマンション全体で見れば良くないってこと。
いや、うちのマンションは片側のみ部屋がある内廊下だけど?
両側の場合だって、南北とは限らないでしょ。
マンションの廊下のスレなんだから、ボロアパートで比べても意味がない。
>>1696 匿名さん
うーん。
そういうことじゃないのよ。
外廊下の中住戸は他に害をなし、内廊下の中住戸は他に害をなさない。
外廊下の壁面に一切の窓、室外機、排気口が無くて初めて廊下だけの比較評価ができるのよ。
両方に住んだことがある人で、外廊下のほうが高品質という人はいないと思うけど?
廊下以外の部分が並外れて高級であれば外廊下でも高級マンションは成立するのだろうけど、
それって、廊下が高品質なのではなく、廊下以外の部分でカバーしているだけだからね。
片側のみの珍しい内廊下マンションがあるように、外廊下マンションにも壁面に一切の窓、室外機、排気口が無い、例えば1つのエレベーターにつき2戸、つまり全て両面バルコニーの外廊下マンションもありますよ。(片側のみの内廊下マンションよりは多いんじゃない?)廊下の構造は品質とは関係無いですよ。
ただ外廊下マンションより内廊下マンションの方が高額なのは確かですね。
>>1704
そうそう完全に人それぞれの好みですよ。
私は風通しが良い方が好きだから、いくらワイドスパンでも風が抜ける両面バルコニーの方が好みですね。
廊下構造なんて品質とか本当にどうでもイイ。単なる好み。
まあ開放廊下に面した部屋があることは良くないのは確かですね。
確かに、北向きは安定した採光が得られるので、絵画などアーティストに好まれますよね。
内廊下か外廊下を気にする人もいれば気にしない人もいますよね。
閉所恐怖症の人はエレベーターが苦手でマンションに住めない人もいるそうです。
以前、タワーマンションはだいたい内廊下で、内廊下で育った子供が閉所恐怖症になりやすいと言う人がいたと思いますが、本当でしょうか?
前に住んでいたタワーマンションでは、景観の理由から北向きと南向きはほぼ同額で、
東向きや西向きよりも高かったです。
最上階、あるいは高層部分のみ内廊下、という物件を見たことがありますが、
当然に内廊下部分のほうが値段が高かったです。
もちろん外廊下のほうが好みの人はいると思うけど、
好みではなく、品質の面では内廊下のほうが高品質とうことだと思います。
>>1709 匿名さん
関係ある。
コストをかけて敢えて内廊下にする以上、当然。
因みに南北両面に全面サッシがある間取りは内廊下でも、割と見かける。
グランドヒルズが好んで採用してるよ。
2戸/フロアにエレベーターを配置して、全戸センターインの間取りになってる。
あれを廊下というかは個人的には微妙だが、密閉されているのは間違いない。
同じ間取り、同じ仕様、敷地もほぼ同じだとして、内廊下と外廊下だけが違うなら、同じ品質でも、値段は外廊下のほうが高くなるだけです。
値段の差が品質の差とは限らない。
↑間違いなので書き直します。
同じ間取り、同じ仕様、敷地もほぼ同じだとして、内廊下と外廊下だけが違うなら、同じ品質でも、値段は内廊下のほうが高くなるだけです。
値段の差が品質の差とは限らない。
高額な物件は高品質な廊下にしなければ売りにくいので内廊下にすることが多い。
1712はちょっと苦しいかな。
値段だけが高くなると考えるのは市場原理からして合理的でない。
>>1710 匿名さん
コストをかけて内廊下にすることが品質とは何が関係しているのですか?
高価な材質をよりかけているなら確かに品質が高いと言えますが。
廊下の構造が違う事は品質とは関係ないでしょう。
内廊下する事でどの辺りの品質が上がるのですか?
比較する意味はないと思います。
>>1716 マンション掲示板さん
スラブ厚、階高あたりは如実に違うと思うよ。
物件特定されるのが嫌だからアバウトで言うけど、当方の主たる住居の階高は3.7m。在来スラブ300mmだけど。外廊下で同様のスペックのマンションってある?
二重床と直床との関係に似てますが、
高級マンションは二重床がほとんど
高級マンションは内廊下がほとんど
これは正しいですね。
ただ
二重床構造だから高品質
内廊下構造だから高品質
これは正確じゃないと思いますよ。
パークマンションとパークホームズ。
グランドヒルズとシティハウス。
何方のスペックが上か?
内廊下か外廊下か?
で理解いただけませんか?
ホテルライクはどっち?
>>1726 匿名さん
回答に行き詰まりましたね。
坪単価が上がるにつれ内廊下の比率が高まり、マンションの仕様も高くなる。
何事も例外はあるにせよ、あくまで例外。
概ね上記の傾向で間違いないです。
結局、内廊下の構造と品質と関係をご説明出来ないようですね。
あなたの説明から言えるのは高級マンションは内廊下が多いという事だけです。内廊下構造が高品質であるとの証明には全くなっていませんね。
内廊下でも、導線を短くして無駄を省くと言う意味で設計された内廊下もありますね。
良く都内であるような内廊下の周囲を隙間なく取り囲むように居室があるタイプです。
これだと品質の問題じゃなく節約のためですね。
品質で比べようとしていますが意味がないと思います。
良いかどうかなら好みですからね。
好みなら、郊外の2mくらいの広い外廊下です。
外廊下支持の人は興奮して攻撃に走る事によってむすろ外廊下の評判を下げている事に気が付かないのだろうか?
別にあなたが外廊下好きならそれでいいと思うんですよ?
でも、仮にあなたがここで内廊下支持の人を全員追い出して、このスレを外廊下の歴史的圧勝に導いたとしても、、、
、、世間の評価に変化はないと思うよ。
>>1731
まあまあ落ちてください。
廊下なんて人それぞれ好みですよって言ってるだけですよ。それを「内廊下は高品質だ!」って必死に頑張るから半分呆れつつお付き合いしただけです。
外廊下の評価なんてどうでもいいですよ(笑)
そんなに廊下が気になるんですか?
外廊下の地位向上(笑)
どうでもいいですよ。
1729の配置になってるマンションは、結構ありますよ。
それは廊下の品質とかじゃなくて、敷地を有効に利用した結果ですよね。
あの配置で外廊下にする事は不可能で、ドーナツにするなら廊下の幅と穴の面積が無駄になるので、居室をドーナツにして穴を内廊下にすることで効率良く配置ができた、ですよね。
販売する側は、維持費は関係ないので、建設費が削減でき、販売面積が増えるので増収になりますよね。
広尾ガーデンヒルズは外廊下
広尾ガーデンヒルズ!
凄い名前が出ましたね!
都内のマンションはちょっと、と言う人でも、ここなら住みたいですよね!
でも、高過ぎですね。
>>1738 匿名さん
いや、内廊下物件の方が総じてコストをかけているので、良くも悪くも高品質。
にもかかわらず、費用面を無視し、かつどちらでも良いと嘯き外廊下を支持するその姿勢。
もはや布教としか表現仕様がない。
物置を居室にする感性も理解できない。
ベランダを通過しないと外に出られない事実を受忍できる忍耐力も理解できない。
>>1753 匿名さん
>自身悪趣味である自覚はあるのですが、貴方の様に徹底して己を知らない方も凄いです。
非常に興味深い。
何を大げさな(笑)
たかがネットの掲示板ですよ。
なに必死になってるんですか。
こっちまで恥ずかしくなりますよ。
もうそろそろよろしいんじゃないですか。
>>1754 名無しさん
だって面白いでしょう。
黒を白だと必死に主張してるのですよ。
見届けたいじゃないですか。
ネットの掲示板だからこそですよ。
リアルだったら良いお宅ですねぇ〜って心にもない台詞を言うに決まってるじゃないですか。
何を恥ずかしいこと仰るのですか(笑)
内廊下は、高品質だと思わせないと売れないので、意図的に高額な素材を使って値段を高く設定しているのかな。
高いと有り難がって金に糸目を付けない人用かな。
物欲と自己満足させるため、それを狙った儲かる仕組みかな。
自分のマンションに入ったのにまだ雨風に吹かれるなんて、それを望む人がどれだけいるんだろうか。
一般的にどちらが良いかと聞かれたら、内廊下が良いに決まってますよ。
物欲と自己満足、それを満足させるのが内廊下なのだとすれば、内廊下のほうが価値が高いということです。
金に糸目をつけなければ内廊下を選ぶのだとしたら、内廊下のほうが良いということです。
内廊下のほうが外廊下よりも「高スペック」だけど、「高品質」とは限らない、
といいたいんじゃないのかな?
フェラーリのほうがトヨタ車よりも高スペックだけど、故障率という意味ではトヨタ車のほうが高品質だったりするでしょう?
廊下が高品質かどうかは、ゼネコン次第じゃないかな。
>>1760 匿名さん
おっしゃる通り雨に濡れない廊下の方が良いですよね。でも程度にもよるんじゃないでしょうか?例えばこの程度の濡れなら明るく開放的な外廊下が好みであるとか。少なからずいらっしゃると思いますよ。
人の好みはデジタルのように白黒はっきり出来ないですよね。多様な好みがあります。それを内廊下が間違いなく価値が高い、外廊下を選ぶのは審美眼がないとか(笑)価値観の押し付けですよ。
>>1763 マンション検討中さん
ずいぶんと独善的なご意見ですね。
比較のスレであってもどっちでもいいだとか、比較する意味が無いとの意見も当然出てくると思いますよ。
ちなみに私の意見は一貫として「廊下なんて人それぞれの好み」です。
内廊下と外廊下、人それぞれの好みで選べばよいけど、
資産価値への影響を考慮した上で判断しなければならない。
そうしないと、外廊下なのに割高な物件をつかまされる可能性もあるし、
将来の買い替え時に外廊下だと売却価格が落ちて困るというケースもある。
だから、内廊下のほうがよい(高スペック)ということを否定してはいけない。
それらを確認した上で、外廊下のほうが好きだから外廊下にする、というのは個人の自由。
>1762
>おっしゃる通り雨に濡れない廊下の方が良いですよね。
他にも真夏や真冬に外から帰ってきて、エントランスホールに入ると中の空調でホッとしますよね。
そのあとエレベータに乗って出たときにエアコンの効いてない外廊下だと、また暑さや寒さに逆戻り。
その程度の雨程度は我慢しましょう、その程度暑さも我慢しましょう、その程度の寒さも我慢しましょう、これが外廊下というわけです。
私は、毎日々虫が入ったらどうしようと思いながら玄関ドアを開けるのが嫌ですね。
(バルコニーにも虫がいる可能性があるけれど、ガラス窓から確認できるし、
玄関ドアほど開ける頻度が高くないので気になりません)
あと、毎朝、新聞を取りにいったり、ごみを捨てに行ったりするときに、
いちいちコートを着ていかなければならないのも嫌ですね。
内廊下の価値が全くゼロとは言いませんけど、マンションの資産価値はほとんどが立地、それ管理状態。広尾ガーデンヒルズの例をとっても、廊下構造の違いが資産価値に与える影響なんてハナクソ程度ですよ(笑)
>>1766 匿名さん
これはいくらなんでも説得力が無さ過ぎじゃないですか?
エレベーターから部屋まで数十秒、いくら長くても数分ですよ。
真夏や真冬の時期だけのこの短い時間のために内廊下のメリットあるんですか(笑)
コストパフォーマンス悪すぎと思っちゃいますね。
だいたいマンションの外に出れば真夏真冬は何れにしても暑くて寒いですから。
そのたった数十秒。どうでもいいです。
むしろ今の季節は外廊下の方が清々しい空気が流れて気持ちいいですね。
そう、たった数十秒、数分のために、
外廊下だと新聞を取りに行くときと、ごみ捨てのときはコートを着なければならない。
やはり内廊下がいいよ。
>>1768 口コミ知りたいさん
廊下の違いがどう資産価値に影響を与えるかなんて聞いてません。内廊下と外廊下、どっちがいいの?ってことです。
立地と管理だけで資産価値が決まるとか言ってるけど、ほんとにそう思ってるの?だったら一等地に外観も共有部も専有部もショボイマンション建ててもいいんですね?
>>1773 マンション検討中さん
郊外の新築マンションよりも一等地の古くて設備も昔ながらのマンションの方がずっと高値で取引されてますよ。 あなた不動産のことがよくご存知じゃないようですね。他の内廊下さんにも笑われレベルですよ。
>>1775 eマンションさん
ふーん。
じゃあ一等地の最新設備の新築マンションと、一等地の古くて設備も昔ながらのマンションは、どっちが高く取引されるのかな?
場所はどちらも同じとします★
ハナクソだろうが何だろうが、内廊下が外廊下よりも付加価値が高い(=よい)ことには変わりし、そこは否定していないんだから、もう終了でいいんじゃない?
>>1783 マンコミュファンさん
>おかしな感性の持ち主
おかしな感性の持ち主といえば、夏の猛暑や冬の厳冬の数十秒や数分はどうでもよくて、
今の季節は外廊下の数十秒か数分が清々しい空気が流れて気持ちいいと言ってしまう人。
とにかく何でも逆らいたいんでしょう。
とりあえず、メリットデメリットまとめましょー
●内廊下
[メリット]
・
・
[デメリット]
・
・
●外廊下
[メリット]
・
・
[デメリット]
・
・
どうも住民の民度は外廊下マンションの方が高そうだな。
外廊下マンションに住んでいるものですが、
やはり雨の日はマンションの廊下に雨が入ってきますし、土汚れなどで汚れやすいというのはあります。
そのほか強風の時は風の音がかなりヒューヒューなったり、外の音もいろいろと聞こえるので
比較的騒音はしてくるのかなと思います。
内廊下は天候が関係なく、ドアの開け閉めができるというのは良いですね。廊下も比較的汚れないでしょうし。
内廊下、汚れても毎日掃除してくれる。
>>1792 匿名さん
内廊下住民です。それまでは外廊下でした。冷暖完備の地下鉄の駅と吹きっさらしの地上の駅の違いです。大雨や雪の日、真夏の日差しや冬場の北風などなど、どちらが快適ですか?今、玄関回りの汚れ方は以前とは比較にならないくらい軽微です。前に住んでいた外廊下もメンテナンスに不満はありませんでしたが残念ながら雨や砂ぼこりなどがメンテナンスのペースを上回ることが多かったとおもいます。勿論メンテナンスでは各戸のドアなんかは対象外ですし。内廊下の今もドアまでは拭いてくれませんが基本汚れません。何よりも有難いのは冬季の玄関やその近くにある洗面所やトイレなどの以前とは比較にならないくらいの暖かさですね!
>>1795 匿名さん
そりゃその分高い管理費払ってるんだから当然ですよ。物件価格も高くて管理費も高い、行き届いて当然です。だから廊下の良し悪しを論ずるのであれば内廊下に軍配が上がります。ただしそれはマンションの良し悪しとは別です。
廊下だけ良くてもネェ。
その通り、内廊下でも外廊下でも、高品質なものは高品質。 後は、好みや安全性の問題だけ。
>その通り、内廊下でも外廊下でも、高品質なものは高品質。
高品質に低品質の外廊下の組み合わせは如何なものか。
高品質に低品質の外廊下の組み合わせは、どのようなものでしょうか? スレ主さんの質問は、どちらが高品質かお尋ねになっているだけです。 好みや機能により変化しますので、どちらでも、高品質なものは高品質です。
最新の好立地高級物件はみーんな内廊下です。それだけで分かるでしょ?
1806 匿名さん のご意見のとおりかと思います。
→「高品質な物件の出現率は内廊下が高いでしょう」
複数回の住み替えで、内廊下も外廊下も居住しましたが、私自身は外廊下派です。
眺望最優先で最上階の入居志向ですが、外廊下を歩きながら景色を見るのも好きなので。
でも、内廊下物件も非常に魅力的ですね。
規模は20~30戸ほどで、一フロアあたりだいたい2~4戸程度と少なく、適度に落ち着いた上品な住空間。
都心であっても閑静な低層住宅地に多く、医者や自営業経営者が住まわれているのを目にします。
都心の知人宅訪問や鎌倉などで物件内覧した際にも、高級感・上質感を感じました。
結局は、一言スレ立てが、運営会社の利用規約等に反し、無理なスレ立てで、運営会社自体が出鱈目の証明をしたうえ、見た目だけ体裁を良くした、他の言いたい放題の掲示板と同じことを自ら証明しただけ。
いろんなマンションを破壊する、排他を基本とするマンション管理士会やプロナーズ等の悪魔の勢力と同じ。
>>1810 匿名さん
そうですね。ただ気を付けたいのは、お部屋は普通なのに内廊下をくっ付けて、ホテルライクな高級マンションを気取る物件ですね。
まあでも、売る側は高い値段を付けられるし、買う側は虚栄心を満たしてもらえるので、お互いハッピーな物件ですね。
内廊下の方が建築コストが高いんだが。。。
内廊下の良さはエントランスから部屋への導線に一体感が出ること。冬夏の快適性。部屋の断熱効果。ゴミ出し時等プライバシー性の高さ。上質感はこれらの結果に過ぎません。
外廊下の良さは玄関側部屋の採光、周りが良く見渡せ、開放感と親近感があること。
通気に関してはどちらも出来る、臭気に関しては状況次第でどちらも発生するからイーブン。
立地によっては外廊下がベストな物件もあるでしょうが、立地条件無しでどちらが良いかとなれば、断然内廊下です。
っつーか、今のマンションは内廊下が当たり前。
わざわざ外廊下の新築マンションを選ぶ人はいない。
いるとすれば、価格が安いからだよ。
1816 匿名さん
当たり前 体操よろしくお願い致します。ちょっと古いかっ。
価格が高くても、外廊下を敢えて 選ぶ人はいるよ。
わざわざ 選ぶんだよ。理解出来るかい?
そういう人もいるけど、普通は内廊下を選ぶ。
理解できるかい?
発想を転換してみよう。
外廊下でありながら、エアコンを兼ね備え、外部からも見えない構造になっていたらどうだろうか。
敢えて 外廊下を選ぶ理由知りたいです。
>>1823 匿名さん
最近近所で売り出している内廊下マンションは、季節や時間帯により、空調を止めますと最初に断ってあります。
坪単価330以上のマンションなんですが。
要は内廊下を売りにしておけばいいんです。
>1822 匿名さん
>敢えて 外廊下を選ぶ理由知りたいです。
その投稿、全く無用ではないですか?
敢えて その投稿を実行した理由を知りたいですね。
さらに、付け加えると
敢えて 内廊下 を選ぶ理由を知りたいです。
うち廊下の広さによります。ある程度広くないと窮屈だし、安全性に劣る。
内廊下は不衛生になりがち。
>>1827
確かにカビ臭くなりそうだよね。
でも、豪雨や強風で外廊下は洗い流されるから清潔ってのもどうだろうか。例えば車椅子の利用者とかには辛いかも。地下の駐車場や車寄せまで濡れずに行けるメリットと比較した方が良いかも。
内廊下も外廊下もどっちがいいとかはないよねみ
好みの問題と物件との相性だから答えはない。
赤いハンカチと青いハンドタオルどっちがいいって聞いてるようなもの。
このスレに意味を見いだすとすれば、それぞれのメリット、デメリットをまとめることくらいだよね。
自分的には
内廊下の高層マンションは災害の時に怖いし、煙にまかれて死ぬのが怖いから住みたくないけどね。
ただ、外廊下は汚れるってのと
それに伴う補修もお金かかりそうだから長く住んでると高級感のある内廊下よりランニングコストかかりそうでちょっと悔しい。
あと、これも好みだけど外廊下は廊下からの景色も楽しめるっていう所が好き。
2億近くする部屋のある超高級マンションは住む人種的にプライベート性が高い内廊下の一択だろうけど、それ以外のマンションは好みでどっちでも良いよね。
>>1829 匿名さん
ハンカチと雑巾の違いでしょう。
外廊下に面した居室を掃き出し窓にして、
ルーバーを取っ払って、クリアなガラスにして、エアコンの室外機をどっかに取っ払ってから言ってくれ。
正しい日本語で宜しくね。
内廊下の空調、耐用年数の15年で一斉に買い替えてくれるマンションだったら、内廊下もいいなと思いますが、なかなかそんな所はないでしょうね。
内廊下は換気システムの騒音振動 問題があるかと思います。
もはや難癖のレベルだな(笑)
黴で不衛生、火事でハイリスク
外廊下、田の字物件で1番煩わしかったのは外廊下に面した部屋が寝室で子供が走って騒ぐ声とかが耳障りだったこと。
ファミリー同士は気にならない?!お互い様ってのがあるかもしれないがDINKSには厳しかった。
それに懲りて買い替えました。
>>1838 匿名さん
はっ?!田の字の玄関側の2室の洋室はストレージなんだ(笑)
田の字物件の販売が多いのにみんなストレージが部屋だと思って購入してるって思ってるわけなんですね?
[No.1840~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
タワーだったら内廊下一択だと思う
うちは真ん中吹き抜けのタワーなんだけど音が響く
うちの前で子供が騒いでるから注意しに行ったら18階も下だった
>>1839 匿名さん
少なくとも俺には居室とは思えない。
居室と謳う為だけに設置された小さな掃き出し窓。
一方で窓を設置するには不向きであると主張するルーバー、梨地のガラス。
あれが居室のあるべき姿か?
そんなこと言ってもそれが現実。
都内のマンションはそれで7000万8000万はざらだよ。
真ん中吹き抜けの外廊下タワーに俺も住んだことがあるが、
時々子供のカナキリ声や屋上のカラスの鳴き声が吹き抜けの中で反響してうるさかった。
内廊下は住人次第。
不潔や不衛生、ノーモラルがいると大変な空間になる。
>>1848 匿名さん
もうそういうのいいから。
ノーモラルは廊下が云々じゃないんで。
旧建築基準法がもたらした悪しき産物。
それが開放廊下。
良し悪しが麻痺したのは消費者だけの責任じゃないとはいえ、いい加減目を覚まそうや。
外廊下はこれから寒いでしょ。
いちいちコート着るの?
内廊下は空調効いてるから部屋着のまま、ゴミだしも行けるし楽チン。
生活感では内廊下、災害時には外廊下。
私にとってはどっちでも良い。
現在、外廊下。
雨の日に内廊下が良いなと思う事は多々ありますけど、
物件買うときの条件には入ってません。
災害時って、
外廊下タワーマンションで
もし超大地震のときに外廊下を歩いていたら
外廊下の柵を越えて落ちそうになる恐怖を味わうのでは。
内廊下タワーマンションで
もし超巨大地震のときに内廊下を歩いていたら
スプリクラーが故障していて火災が発生し、丸焦げになる恐怖を味わうのでは。
そういった事象は1982年まで
遡らないと出現しない。
何のための建築基準法なり消防法なのか?
内廊下は家着でうろうろするの?
内廊下はいいですね。真冬でも深夜早朝ならパンツ一丁でゴミ出し出来ます。
内廊下さんはノーモラルなんですね。
内廊下なのでパジャマで各階ゴミ出しはできますよ。
もちろん誰かとすれ違う可能性はあるけど低いですし。
内廊下住みは自堕落ですねぇ。
外廊下にして良かったです(笑)
内廊下ってシェアハウスの事ですか?
ズボラな人はパジャマでうろうろできるの?
内廊下は公共の場でないんだね。
内廊下じゃないマンションなんて、あるんだ…
分譲マンションの話ですよね、一応
部屋同士が向き合った古いアパートも内廊下かな?。
もちろん室内感覚だから、玄関までは寝間着もあり。
内廊下はでめりっと多すぎ。
カビ臭いし火事の時助からない