一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>9899 匿名さん
余剰ですよ。
全量は買取側のブレーカーだから買う側の基本使用料には影響しません。
余剰は発電に伴うブレーカーも含まれるので基本使用料が高くなります。
地域でプランが違うので何とも言えませんが、逆に間違ってないですか?

>>9899 匿名さん
スマートライフプランてのが以前にあって、それなら固定です。最近の人は私の話してるプランしか無いはずです。

>>9901 匿名さん

電力会社が搭載量把握しているから少ない方に間違ってたら間違ってるって言われるんじゃない？

プラン名間違ってたらゴメンね。
プラン名はあまり気にしないで。
今は余剰は搭載量で変わるってのだけは覚えておいた方が良い。メリット計算に搭載量による基本使用料増加は入ってないからそこも含めて利益分岐点を考えた方が良い。

地域によって単価も違えば深夜料金の時間も違うので
自慢するなら使用量でよろしく

http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/work/low/pdf/info_slplan171006.pdf

この契約

>>9905 匿名さん
地域も書いてるから単価分かるべ？
そんなに丁寧に書かなくても感覚的に普通の方は分かるよ。
そんな事より快適だぞ。
マジで。

>>9907 匿名さん

わざわざ調べて計算するの面倒くさいし

先月うち6000円台だったし…

>>9908 匿名さん
ここ一条
全部床暖房でお湯もエコキュートが普通だよ。
エコキュート使ってて6000円はあり得ないし、太陽光の話も書いてるけど意味分かりませんか?売電側のメリットもちゃんと検討してる人は分かってるから参考になるはずです。
貴方の6000円の根拠全くないから意味も何も無いよ。

>>9909 匿名さん

太陽光余剰なんで全量だともっと上がりますが…
エコキュートあり、オール電化です

>>9910 匿名さん
それも分かって前に書いてあるよ?

>>9910 匿名さん
ちなみに1ヶ月の室内最低温度23度ね。
住む人によるけど俺はその位の温度が快適で、温度の上下はあまり嫌だから温度と湿度は快適じゃないと嫌だな。
手元に明細無いから細かく書けないけど。
あと普通の方より家に楽器があるから湿度には気を付けてるのもあるかな。

あとね、安いのアピールなんてしてないのよ。
わかる？基本使用料高くなるデメリットもあるからランニングコスト高くなるよって書いてるのよ？

何でも揚げ足取るの良くないよぉ?(笑)

>>9912 匿名さん

先月の暖房入れるか入れないかの時期なら湿度は50%台安定するよ
室温は21℃くらいだけど子供が暑いとタンクトップになったりするからこれ以上はあげられないかな

>>9892 匿名さん
>>半規格住宅の規格内に顧客の要望を収めるように仕向けるのが大手の設計、営業の仕事。

以前、同じ様な意見を聞いた事が有ります。改めて納得。営業担当の態度の良し悪しは個人の問題として捉えています。一条の営業担当はよく勉強している分、住宅メーカー業界では良い部類なのかも知れませんね。技術については設計士に大きな期待を持ちすぎだったと反省。仕様決め打合せ中、興味深い内容、疑問点を幾つか質問しましたが、今一つ会話が噛み合いませんでした。構造計算を含めた技術は、一条の技術開発部門の人の範疇だそうなので、一条の当該部門のエンジニアを個別に掴まえるか、一条が研究委託している大学の先生を当たる事にします。

>>9914 匿名さん
確かに暑い日もあったかな。
年中甚平で過ごしてるからオイラと他の方を一緒にしちゃダメかもね。

>>9916 匿名さん

半袖半ズボンで過ごすとかは参考にならないね。
冬は長袖長ズボンにアウター着て外出するのに室内が半袖だと外出のたびに着替えてるんだろうか。
家族分も含めて1.5倍くらい洗濯増えて面倒だなと思う。
アウター脱いで丁度いいが自分の基準

>>9917 匿名さん
甚平＝パジャマなのね。
私の基準は寝起きで考えてます。起きた時と風呂上がりが1番寒いので、そこを基準にしてます。
なので全く参考にならない訳で無く、一条のコンセプトとしてはそんなにおかしくないと思ってます。

＞起きた時と風呂上がりが1番寒い
？？？
起きた時は朝ですから深部体温が低いです、朝は温度が低くても寒くないのが普通でないですか？
お湯は体温より高いですから血の巡りが良くなり代謝量が上がります風呂上りは代謝量が上がってます運動してるのと同じですから寒くないはずです。

>>9916 匿名さん
人間、寒い季節はある程度寒くしてないと体壊すよ。
自律神経に支障が出て、不眠になったり、昼間やたら眠かったりしてない？

>>9919 匿名さん
生理的な部分じゃなくて日射取得してないんだから家が冷えるって話しですよね？大概の家は寝室は日射取得量が少ない方にあるので朝方は寒くなります。布団から出れないなんて話をするのはそのためだと思いますが。

温度変化に対しての暖房の話しだったと思うのですが、少しズレてきてますね。

>>9920 匿名さん

全く外に出ないわけではないので大丈夫です(笑)
普通に仕事に行きますし、買い物にも行きますよ。

私は何処のハウスメーカーで建てても冷暖房の利きは大切だと思います。快適に住むために色々悩んで建てるんですから、結果として正解であったと考えます。
暑ければ下げれば良いですけど、温度上げるのに苦労したりムラがあったりするよりもない方が当然良いと思いますし、それが出来るということはマイナスにはなりませんから。

>>9918 匿名さん

室温26℃で寝起き寒いはちょっとわからないし
お風呂上がりに寒いならもっと温まってから出たらいいと思う

＞9921
＞大概の家は寝室は日射取得量が少ない方にあるので朝方は寒くなります。
夜は南も北も日射収得は有りません、放射冷却で冷えます、高高住宅なら方角で温度差はあまり有りません。

>>9923 匿名さん

26度が何処から出てきたのか脳内変換されたのかわからないけど…

我が家は23度?25℃です。
風呂上がりが寒いか寒くないかは人によるから何ともかな。でも25度位なら寒くないよ。私は10℃台だと風呂に浸かっても拭いているとき寒いな。多分同じ感覚の人多いと思うよ。普通になっているだけで。

>>9924 匿名さん
窓があれば下がりますよ。住んでる私が言うのだから事実です(笑)
一条だから下がらないとかくだらない事を言うつもりは無いです。ただ暖かいのは良いですよぉ?♪って話です。一条じゃなくても暖かければ良いと思いますよ。

話がループしそうなのでこの辺で引っ込みますけど、暖かさとしては暖かいのでは無くて寒くないという表現が正しいと思います。
例えるならば10月初旬位の中間期の過ごしやすい日が冬もずっと続く感じです。

参考になれば幸いです。

>>9925 匿名さん

寝室にPCの人かと思ったけど違った？
20℃未満は寒いよ流石に。
お風呂から出たくないと思っちゃうよ。
そんな室温だったらエアコン入れるよ。
でも体濡れてる時に寒くない温度は殆どの時間で暑すぎない？

うちは脱衣だけ25℃くらいになるようにしてるな。
その他の部屋は23?24℃。

>>9928 匿名さん
レス付いたから返すけど、脱衣所にエアコン付けれる程大きな家じゃないので今のシステムが最適解だと考えています。

普通の家です。脱衣所と洗面が同じで、玄関からの廊下に繋がっています。トイレに手洗いは付けたので風呂入ってる時間はカギを掛けても問題ないようにしています。

前述したとおり、暖かいのでは無く寒くないが適切な表現ですかね。逆に風呂に入るときに脱いで風呂場に入るときも寒くないです。

>>9930 匿名さん

何言ってるの
脱衣所にエアコンなんてあるわけないじゃん

>>9931 匿名さん

エアコン入れるって書いてあるからワザとらしく書いたんだよwww

脱衣所の温度コントロール出来ない住宅と同じレベルでは無いって話しだよね。

暑くねーし。寒くない。

快適だよ。俺は実家の積水と以前の賃貸の三井しか住んでねーけど、その中では室温としては1番快適だよ。

一条なら全館床暖でエリアごとに温度制御できるから
脱衣所だけ少し暖かくする事はできるよ。
他の部屋と3度以上の差は難しいけど1?2度なら可能。

私は寝室と玄関脱衣所は他より温度設定1℃上げてます。

リモコンのAからDですよね。
2階は別なので8エリアに分けられます。
エアコン押しの人も居るけど実は結構細かく設定できるんですよね。

>>9933 匿名さん

3度以上は出来るけどやらない方が良いの？
仕様で出来ないの？
エアコン1台や床下暖房だと全館大体同じには出来るけど、一部屋だけ暖かくは無理だね
そういうアプローチは良いと思う

>>9935 匿名さん
設定するのは可能だけど、エリア間で温度差をつけすぎても
周囲の空間まで一緒に暖まっちゃって狙った温度差にできない。

ドアを閉めきっておけばできるかもしれないけどね。

>>9934 匿名さん

エアコン推しなのは、コストとリスクと外気の温度変化に対応しやすいところだね。
床暖房否定ではなく一条の性能と全館床暖房に疑問を感じてる。

>>9936 匿名さん

なるほど確かに。

＞9926
＞窓があれば下がりますよ。住んでる私が言うのだから事実です(笑)
普通はカーテン等を閉めますからほとんど下がらない。
南側の方が大きい窓だから温度は下がりやすい。
残念な窓かな？

＞9928
浴室は23℃程度で良いそうです、年寄りでも良いそうです。
ただし、壁、天井、床も23℃になってる事と湿度が100％近く有る条件です。
浴室を23℃に長時間保ち、入浴前に湯船の蓋を開けるかシャワーで湿度を上げれば良い。

＞9935
＞エアコン1台や床下暖房だと全館大体同じには出来るけど、一部屋だけ暖かくは無理だね
床下暖房はある程度差を付ける事は出来ます。
浴室等は典型です、ユニットバスの床は薄いですから部屋と比べると熱が伝わり易く浴室温度は高くなります。
床下に部分的に薄い断熱材を貼る、風を遮るシートを貼るなどしますと上の室温を若干変えられます。

>>9941 匿名さん
いやいや貴方も充分コワイですよ。
出鱈目に粘着

>>9940 匿名さん

元からそういう設定で設計すれば良いんだね
カーディガン羽織る方が手っ取り早いけど(笑)

住んでも居ない人達が沸いてるww

暖かいぞぉ?♪

一条はどうして床暖だけで暖房をカバーできないのか。
一条お宅の人間では分からないだろうな。

え？
一条なら普通は暖房は床暖だけですよね。

ちなみに我が家は寝室はまだ暖房を入れていませんが、
現在の室温は26℃くらいありますよ。
地域は南関東です。

>9946
信用できないね。
掻くだけならサルでもできる。

では証拠をどうぞ。
https://i.imgur.com/eRBBHeP.jpg

そんなの証拠にはならない。
それに、この時期26℃は不快温度だね。
今年2月の床暖だけの電力消費量はいくらなの？

家の中で厚着しないから26℃なら問題ないよ。

床暖の電気代は3000?4000円ですかね。
春秋と厳冬期で電気代が7000?8000円程度違うので
エコキュートの増分を差し引くとそれくらいになります。

想像の範囲なのですね。
一条さんのHPでも正式に測定したデータは公表していない。
簡単に測定できるのに何故しないのかな？
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E9%87%8F%E6%B8%AC...
真実が怖いのかな？

HEMS入れてる人なら床暖のみの電気代が分かるんですけどね。

みんなの参考のために、今年の冬は
コンセントに挟む電力計で床暖の電気代測定してみようかな。

＞コンセントに挟む電力計で床暖の電気代測定してみようかな。
そんなことしたら一条さんに怒られるよ。
折角伏せているお荷物なのに。

電力消費量を自慢したかったら、一条さんの性格上、とっくに公開してますよ。
忖度してあげないと。

冬の電気代2万超えるいくらかの一条の人って一体どこに電気代かかってるんだろう？
エコキュートが冬に電気代かかるにしたって床暖がそれだけ安いならそんないかないと思うんだよね
批判じゃなく純粋な疑問

こちらの投稿も尊重してあげてね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/res/7740/

一条の家ってまるで化け物だな。
誰が本当のことを言ってるのだろう。

＞9956
偽りだろうから尊重出来ない。
広島のどんな山奥に住んでるか不明。
広島気象台の12月最低気温は12/7で5.8℃、最低の平均気温は12/7で9.2℃。
内部発熱も日射も有るから平均気温より5℃以上は高いだろうから偽りになる。
山奥の油木（標高510ｍ）、世羅（標高350ｍ）は12月に入って2℃以下を記録してる。

>>9955 匿名さん
我が家の場合、洗濯機、食洗器、PC
に電気代が掛かっていると思います。
冷暖房を一切使わない4月5月10月でも
一ヶ月の電気代が1万2000円超えてますから。

去年の冬からの電気代の推移です。
2018年12月　18,398円
2018年01月　20,547円
2018年02月　19,369円
2018年03月　16,953円
2018年04月　12,072円
2018年05月　12,303円
2018年06月　13,645円
2018年07月　14,257円
2018年08月　14,379円
2018年09月　15,584円
2018年10月　12,611円

偽りだろうから尊重出来ない。

お風呂の回数とかでも変わると思いますが、真冬でこれならやはり暖かいのは間違いないですね。
ガスなら2万は超えそうだし、＋電気代だからこの金額にはならないと思います。

この時期26℃なら冷房が必要になる。

一条ではないけど、ちょうど引き渡し日の最低気温3℃くらいで、室温が14℃くらいだった。

一条がいくら床断熱といっても人が住んでいて10℃は暖房無しで-10℃くらい行かないとならないと思う。
窓全開か地震とかで隙間空いたとかロスガード壊れたとかでない限りね。

>>9959 匿名さん

PCで常に重い処理してるとか、ドラム式洗濯機で毎回乾燥させたり、食洗機の乾燥時間長い状態で日中使ったりとかしてますか？

そうでなければ冬以外高い

なんだかんだと言い訳ばかりはさすがにお上手だ。
何万棟も実績があるのに、床暖の消費電力量のデータがない。
あるのは、光熱費の消費電力量だ。
詐欺師がよく使う常とう手段だ。
光熱費など聞いていないのに・・・
灯油ボイラーの場合

連続運転してると高くなる。
50ｗで千円/月位になる。
例えば冷蔵庫、PC等、一条なら換気装置、田舎なら浄化槽のポンプ。
上だけで4千円/月になる。

＞9966
つまり、室温20℃以下で過ごせというわけですね。
室温さえ我慢すれば、一条でなくても暖房費は節約できる。

>>9901 匿名さん
まぼこさんの基本料が変わると書いてある記事の補足に

「ただしこれはスマートメーターを取り付けない場合であり、スマートメーターを取り付けた場合には実使用電力が基本料金の算定に使われるようです。」
と書いてあるが、これのせい？
一条の家はスマートメーターが付いていないのか？

>>9966 匿名さん

浄化槽なし、PCはたまに。一条よりちょっと省エネな換気装置、冷蔵庫×2
だけど、冷暖房使わない時期は5、6千円だ(余剰)。
もちろん湿度も丁度いい5、60%台で。

北海道の新築ラッシュが続く分譲地にすんでるけど、地元中堅HMは基礎のコンクリート流した後
テント張って灯油ジェットヒーターで24時間温めてた。一方、隣の一条の現場では流した後ブルーシートで
覆っただけ。連日真冬日が続いているけど大丈夫なのかな。すぐ近くの別な一条の現場ではテント張ってた。

下請け業者の違いなのだろうけど、施主は怒らないのかな。

>>9964 匿名さん
洗濯機は1日1?2回で毎回乾燥までかけてます。
PCはデスクトップ1台とノート1台が常時起動してます。

一条工務店関係者の発表記事
肝心の床暖房単体の電力代金は公表していない。
5000円程度の単体電力測定機器の購入が一条さんには荷が重たいのかな？

>>9971 匿名さん

乾燥機が高い方の仕様だったら普通の電気代だな

＞9970
凍らしては駄目ですが色々な条件で選択出来る。
土台を載せるまでの養生期間が長く取れる、コンクリ―強度の強いコンクリートにする。
安いコンクリートで養生期間が短いならヒーターが必要になる。

上表みてると、夏季の冷房費も5月の平常期に比べ7000円ほどかかっているようだ。
暖房費は12000円程度だろう。
次世代省エネでも暖房費は同程度。
冷房費に至っては7000円以下だと思う。
一条のこの広告ってまるっきり嘘としか言いようがない。

年間20.3万も節約？？？
どういう計算なんだ。
バカにするのもいい加減にしてくれと言いたい。

20.3万円節約できるということは、一条の超高断熱住宅は年間冷暖房費だけで10.15万円かかることになる、
次世代省エネに至っては、年間30.45万円だ。
大嘘もいい加減にしろと言いたい。
この説明手法は明らかにペテン師がよく使う手法であり、一条も例外ではない。

>>9975 匿名さん
2015年からデータがあるから、
断熱性の悪いEPS仕様の頃の家ですよね。
しかも、北関東だから気温も低いはずです。

20万も節約したら電気代0円になっちゃうw

誰もこんなデータなど必要としていない。
床暖単体の電力消費量さえ公表してくれればいい。
一条さんに自慢のネタが一つ増えるのにどうして公表しないの？？？
性能おたくの方々が喜ぶデータなのにおかしいよね。

>>9977 匿名さん
一条のページにあるような45坪の次世代省エネで
全館暖房して24時間常に室温22度キープしたら
暖房費は月3万円くらいは掛かりますよ。

まあ、次世代省エネの家で全館常時暖房する人
なんかほとんどいないとは思いますけどね。

>>9980 匿名さん
今年の冬、私が測定して公表してあげますよ。
200V対応の消費電力測定ができる機器を探していますが
何かオススメの製品があったら教えてもらえると助かります。

＞9976
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html
＞例えば、Ｑ値0.98W/m2・Kの家の年間の冷暖房費を10.6万円と仮定すると、各仕様の家の冷暖房費は下図の通り。
＞「夢の家IV」なら、国が推奨する次世代省エネ適合住宅のQ値2.7の家より、さらに年間で約20.3万円も節約できます。これは冷暖房費が約1/3に下がるということ
＞Ｑ値の違いによる年間の冷暖房費比較
＞【算出条件】延床面積：44.46坪／建築地：名古屋／冷房期間：4月25日～10月27日／冷房設定：全居室エアコン（24時間設定・室温27℃・湿度50％）／冷房能力：COP3／暖房期間10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間設定・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2017年8月料金単価・契約金等は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算
問題は名古屋なのに暖房COPが2と小さい、暖房時はエアコンは比較に入っていないから誤解を招きやすい。
全館24時間床暖のQ値0.98の家は全館24時間床暖のQ値2.7の家より年間20.3万円節約出来る。
エアコン暖房とは比較してない。

>>9983 匿名さん

暖房設備の条件を合わせてやったら、全館24時間床暖のQ値2.7の家とかいう存在してるか怪しい家との比較になったんだね

4人世帯の平均年間光熱費が20万前後と発表されている。
9979さんも言うように、冷暖房費を20.3万円も節約するとはどういう発想からなの？
一条では光熱費は0なのに冷暖房費は10.15万円？
余程おつむの弱い方が考えたキャッチコピーとしか言いようがない。
一条に集まる消費者をその程度にしか扱っていないからです。

>>9984 匿名さん
三井ホームあたりの断熱性能があまり高くなくて
全館空調入れている金持ちの家とかでしょうね。
空調だけで月5万円以上なんて家もあるらしいですから。

＞9986
特殊な家庭の話をしているのではない。
一条さんの説明は、そういう特殊な家庭を対象に比較検討しているわけですか？
それは詐欺師ペテン師の手法ですよ。
一般的平均的な常識の範囲で話を進めましょうよ。
一条さんの周囲にはそういった類の方たちばかりなのかな？

総務省発表の全国の水道光熱費の平均データです。
水道費も含みますから、光熱費は-3000円で検討するのが妥当でしょう。

三井の断熱性
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2014/0417-02.html

この平均光熱費からみると、一条さんの年間冷暖房節約費20.3万円はどういった思考回路から生まれたものか不思議です。
すべてが万事、こういった思考回路で消費者を騙しこんでいると思われても仕方ないですね。

一条さんを代弁しているからにはその自覚を持ってね。

>>9987 匿名さん
>１０年ほど前に建てたツーバイフォー、
＞当初から全館空調の家で冬場は電気代が月７万円だそうです。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/4434053.html

設定温度や広さにも依存するとは思いますが。

＞9991
＞9983が理解出来れば分かる。

>>9991 匿名さん
全館常時暖房したら、という前提でしょう。
別に変な前提条件じゃないですよ。

少なくとも一条の家に住んだら、みんなそうしてますから。
一般庶民は光熱費をケチってやってないだけで。

>>9970 通りがかりさん

それだと強度に問題が出る可能性がありますね。
見た目大丈夫でもしばれてしまったら大変なことになります。
シュミットハンマーで強度見たほうがいいレベル

Q値2.7って断熱悪すぎでしょ

＞Q値2.7って断熱悪すぎでしょ
2.7の揃い踏みは無くなりましたが、ほとんどの大手ハウスメーカーはそこからほとんど進歩してません。
2.7の一律から一社で複数のQ値になって来てます。
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
日付は古いですが逐次訂正されてます。
Q値1前後はまだまだ僅かで2前後が多いです。

そこのメーカーの建物にあった断熱と気密があります。気密と断熱を求めても生活がしにくい家になる事も。まーそこまで望むなら気密断熱して好きな建物建てればと思う。ただ、床暖は乾燥などによる体の負担はあるので本当になければならないものかは健康と考え入れる必要があります。また最近気密断熱を拘る工務店も多いですが、新しい材料や工法などは、まだ歴史が新しく正直何が最適なのかはまだまだこれからだと思いますよ。まぁ、買う自分が考えれば良い事で、他人はそれを良しとしてる人も一条にはいるという事です。