一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>9250 匿名さん
よくよめ

一条の品質が悪い事にしないと困るんですよ
察してください

よくよめ って。

こう言う人って、文字面以外は読めないんです。
察してやってください。

>>9252 匿名さん
悪い事にするのではない
実際に品質は悪い

品質は会社の命。

終わったナ

ミルフィーユネタもそろそろ飽きたな。ゲップが出そう。

>>9254 匿名さん

出典書きなよ。

俺は建築に詳しくないが、土台の木材(大引)に半端の木材を縦に４本使って鉄製の釘（タッカー）でメチャメチャ打ち付けて止めてある材料ってどうなの？
普通の集成材って木材の目の方向を調整して重ねて接着したものですよね。あんなに鉄釘を沢山打ち付けて止めてある材料ってどうなんでしょう？
しかも縦使いだから重力が掛かると開く方向に作用するし、それを基礎にネジ締めすると更にチューリップの葉のように開くよね？横使いの方が応力的にはいい感じだが？？

>>9257

これか？
https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html

>>9259 匿名さん

そうそう、適当に使うのは良くないぞ。

>>9259
>>9258

https://ameblo.jp/uchamin/entry-12411152861.html
交換した新品の材も角材4本オマケ付き。

床を50mm上げるための苦肉の策で、断熱材の厚みを吸収。

>>9258 匿名さん

あれガンタッカーの跡に見えちゃうなら残念。

>>9262 匿名さん
何なの？教えてくれますか？あんなにボコボコに打ち付けてある物。知らないんです。

>>9263 匿名さん

インサイジング

>>9263 匿名さん

暇でディスってるのかも知れないけど、何となくで書かない方が良い。あと人に聞くときはもう少し丁寧に聞いた方が良いですよ。

>>9265 匿名さん
「ディス」って何？
9263ですが突かれないよう「かなり丁寧」に書いてあるけれど、もう少し丁寧って？どう書けばいいですか？
「インサイジング」しか書いてくれなかったので調べました。タッカーではなく薬剤を注入するために傷ですね。シロアリに弱い材料で薬剤の入りにくい木材にシロアリ剤を浸透させるために傷を付けてそこに薬剤を浸透させる。メリットはシロアリに食われやすい木材も被害から防げる。デメリットは傷つけることにより木材の強度を10%程度悪化させるですね。
触りだけ教えてくれれば良かったのに、調べなければ良かった方が良かった。
あなたは業界人[一条の社員]ですか？ガンタッカーやインサイジングなんて言葉を私を含め知らないですよ。

モデルハウスに行ったときに営業が自社の無垢の注入材を自慢しつつ
集成材を接着剤が剥がれると馬鹿にしてたので検討から外した
この4本のインサイジング加工した材料も結局貼り付けているから同じかそれ以下じゃないか

>>9266 匿名さん

業界人ではないですが、建設業29業種のうちのひとつを生業にしています。

疑問に思って調べたらひとつの知識が増えたので良かったのでは無いでしょうか。かなり酷い書込が多いので同類で扱ってしまい申し訳ありません。

加圧注入剤ってここで色々言ってる方は一条だけみたいに書いてますが、使ってる工務店とか結構あるんですがね。もう目新しい物でもなんでもないです。一条の凄いのは自社でこれをやってる事でしょうかね。

木材に限らず材を合わせた方が強度は出ますよね。軽鉄の溝形リップも背合わせで使ったりしてますが、一般的に曲げに対しては強度は上がりますよ。

鉄骨系の限界が見えて木質系を強化したり、今後は他のメーカーがツーバイやったり加圧注入やったりするかも知れませんよ？商売なんてそんなもんです。

土台は反りの心配は無いが重量を支えねばならないので普通は固い無垢を使う
ヒバやヒノキなど
一条も元々ベイツガあたりの無垢土台だったはず

50mm高さを上げる為にはその分大きな材料を使えば良いがこれは異形で著しく高価になる
そのため細い材料を４本集成してかさ上げする事を考えたのだろう
木材は太くなれば累進的に価格が上がり
このような細い材料は驚くほど安価
結局はコストダウンになってるはず

不測の事態であってもお客様の望む品質を提供するのが企業のあるべき姿
信用を重んずるなら提供出来ないなら売るべきではない
吉野家の販売停止が良い例

コストが上がっても太い無垢材を使うのが企業として正しい判断
こんなツギハギ材料使う事、施主にはきちんと説明しているのだろうか


　

>>9269 匿名さん
知ったかぶり君かな？

>>9270
かもネ。

ただ、50mm上げるために角材4本選択しなけりゃ『著しく高価』ってのは大正解だな。
会社としてはこれを選択した。

じゃなくて、選択せざるを得なかったというべきかな。

>>9266 匿名さん
私を含め知らないですよって面白い日本語。
私は含めんでも含まれてる。
普通みんな知らないよって言いたいんだろうけどなんか変なの。

>>9266 匿名さん
自分の知りたいことを的確に答えてくれないと見るや、教えてくれた人に対して文句言う。
これってクレーマーじゃなくて何？

一条のいい情報ってホントないですね。

>>9273 匿名さん
？この人文句言ってる？意味を調べた事実を書いているだけだと思うが。どの部分が文句なの

>>9272 匿名さん
揚げ足とって荒らすのやめたら。

9268ですが、インサイジング知ってるだけで一条社員になってしまいました(笑)
知らない方が大勢だろうし、知らないから毎度タッカーで木っ端合わせたとか言うんでしょうね。芯に近い部分を使用して強度あるのに。無垢材って反りがでたり、芯に近い部分以外は強度出ないから使えなかったりするんですけどね。
ヒノキ使ってもボイラ乾燥木なら忌避性が著しく低下するから防蟻処理は必要と言われてるんですよね。

先にも書きましたが、そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

>>9277

>そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

有るわけないじゃん。


一条工務店は、フィリピン工場の火災で自家製断熱材が供給出来なくなったため、
50mm厚い代替品を使用せざるを得なくなった。

インサイジングされた角材4本束ねた土台は、その厚みを吸収する苦肉の策だ。


>芯に近い部分を使用して強度あるのに。
全く根拠のない希望的観測を、さも事実のように書くのは当事者だからか？

根拠を示せないなら、断定した物言いはしないほうが良い。

>>9277 匿名さん
9278さんも書いてるが
こんな土台、他社がマネする訳ない
素直に規格サイズを使えば済む

我が社の土台はこの材料ですと見せたら
ちょっと知識ある客なら逃げて行く

>>9277 匿名さん
>そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

中小工務店含めるとものすごい数の会社があるけど一条の他に貼り付け土台を使用している会社はどこかある？

>>9280
>貼り付け土台を使用

ほんとに噴飯もの。

でもね、
貼り付け土台なんか俺は平気だ！　っていう人には、
「50mm厚い断熱材選択するだけで坪単価が2万程度安くなる」と言う話も聞いたので、

これは推測だけど、
本来の断熱材が利用可能になった後も、選択肢として+50mmの断熱材も残してるんじゃないか？

おまけで貼り付け土台も込みだとは、施主には内緒にしてるかもネ？

>>9280 匿名さん

林野庁の統計見てきたら？
他者に示せばかりでたまには自分で調べてごらんよ。多分顔出したくなくなるから。

>>9282
>他者に示せばかりでたまには自分で調べてごらんよ。

他者と言われてますが、言い出しっぺが示すのは当然の事だと思いますよ。

（9280でないので、差し出がましいようで申し訳ないが）

林野庁統計って示してるでしょ？
読めませんか？見に行けば直ぐに見つかると思いますよ？引用したり出典元を書かずに煽るような方達と一緒にしないで欲しいです。

>>9284
リンク張ってェ～

出来ないのかな？？？

幾つかあるけど貼れば良いの？
確か2割程度だと思ったけど、新しいの有るかは分からんから探してくるわ。
多分こんなに…ってなるよ。

仕事してるからちょっと後でね。
暇な人は自分で見てみると良いと思うよ。

http://www.rinya.maff.go.jp/result.html?cx=015840603635610229114%3Ad5nyfxhiq78&ie=UTF-8&q=土台&sa=検索&siteurl=www.rinya.maff.go.jp%2Fj%2Friyou%2Fyusyutu%2Fmokuzai-yusyutsu.html&ref=www.rinya.maff.go.jp%2F&ss=1171j358541j8#gsc.tab=0&gsc.ref=林野庁&gsc.q=土台%20集成材&gsc.sort=

林野庁リンクです。
上から見ていけば幾つかあると思います。

この先は流石に面倒なので自分でお勉強して。

この土台、接着剤が剥離したら最悪
幹線道路付近など振動に晒される家もあるわけで
４本の内、１本、２本と抜けてきたらどうするよ

だから土台は無垢が多く
集成材でもLVLのように薄板積層したものがよく使われるのだろう

集成材は否定しないし優れている
林野庁のリンク出してくれたけど
下に異材を4つ並べて貼り付けする物と
工業品としての集成材は同列なの？

>>9288
リンクありがとう。
でも、期待はずれ．．．

ディスカッションの趣旨「貼り付け土台」を期待していたが。

下側、白く見えるのが一条工務店の貼り付け土台。

>>9282 匿名さん
イキりまくって煽りたおしたら自分が顔出したくなくなったの？

>>9292: 匿名さん

白いのは断熱材ですよ。
床の断熱材を厚くしたので、根太の下が断熱欠損となったので最近追加されたんですよ。　

>>9294
説明不足だったようで申し訳ないです。

その真っ白い断熱材じゃなくて、基礎コンクリートに乗ってる部分のほう全てです。

＞9294
貼り付け土台は基礎の有る所だけですね。

この画像よく見たら、大引がミルフィーユの高さしか無いんだが

こんなレベルならセゾンにした方が良い

>>9297
質問します。
１．大引がミルフィーユの高さしか無いことって、どんな問題なのでしょうか？
２．セゾンにしたほうが良い理由って、どんな点が異なってますか？

>>9298
１．は、基礎のない部分の大引は、本来の高さのままってことだと思う。
角材じゃなくて厚みを揃えるため(?)の断熱材貼ってるから。

それが何か問題となるのかは、知らない。

>>9292 匿名さん
これっていつの施工？

火災対応組で2017年春上棟だけど、こんな土台じゃなかったよ。

>>9291 匿名さん
？
集成材＝木材を貼り付けたもの　でしょ

ミルフィーユ土台？ってネットで見ました。
何なのでしょうか？

>>9300
今月。

火災対応として採用したXPSでもok（+貼り付け土台も良いよ）と言う施主さんには、
安い坪単価で提供できるということで選択肢として残したんじゃないかなと、推測。

あるいは、在庫。。。（以下自粛）

確か契約時期で仕様が決まるので、契約だけして設計期間が長い方はこの基礎になるんじゃないかな。
1年契約で延長は簡単に出来るから2年越しで建設する方も居るって聞いたよ。

今日のニュースで太陽光発電の売電益の申告漏れを集中的に取り締まっていますね。
設備投資を減価償却して年間20万以上だと確定申告が必要ですが、皆さんどうしていますか？追徴もあるので、民主党が決めた40円とか法外な価格で契約している方は要注意ですね。

>>9304 匿名さん
うちは火災対応組で土台の高さが140mmあるけど、こんな土台じゃなかったって。
地域によるのかな？

>>9306

角材4本の張り合わせじゃないってことは？

イタかなァ？

今はこれらしいよ

>>9296: 匿名さん
断熱材を厚くするために土台高くなったと思います。
うち（2018春着工）は断熱材しか張り付いていないけど。

やっぱ木造はいけてないわ。。
こんな写真見たらもう木造は無理。。
鉄骨にしよ。

熱伝導率が木の400倍以上の鉄は住宅に不向き。
倉庫か工場がお似合い。
鉄骨住宅が普及してるのは日本だけらしいです。

>>9311
鉄骨（熱伝導率が高いこと）が、夏・冬、生活の支障になった話は聞いてないが、どの程度の問題なの？

鉄骨住宅が普及する／したのは、やっぱり地震が多い国だからかな？
最近の住宅（耐震等級3）は、木造でも倒壊する可能性は低いと思うけれど、鉄骨だとより安心の度合いは増す。

当初から、高気密・高断熱&全館床暖房ありきで検討しているが、最近のカビ蔓延の情報に接してからは、基礎断熱も検討に加えた。

キッチンにカビが繁殖するリスクを抱えての生活は想像したくないし、かと言って、床暖房は魅力的だし、悩むね。

>>9311 匿名さん

>>9311 匿名さん
日本だけらしいではなく
日本だからこその知恵ですね。
地震大国災害大国日本ならではの作りと言えるでしょうね。
最近は異常気象や猛烈な台風なども多くさらに鉄骨住宅の需要が高まると思います。
友人が鉄骨造の家を建てたのですが
台風とか来ても全く室内に音が聞こず台風が来たことすら気付けず寝ていたら過ぎ去ってしまっていたと満足げに話ししてました。
それとは対照的に木造で建てた友人は雨風の音がひどくてなかなか眠れなかったそうで嘆いてました。
倉庫か工場だなんて知恵のない否定しかできないなら黙っといた方がいいかと。
住宅用に堅牢かつ快適に住める作りに仕上げてるようです。
まぁここでいくら話してもこの後はレベルの低いマウントの応酬が来るんでしょうね。
色々ここには参考になりました。
特に木造がいけてないって事が。
他鉄骨メーカーのスレに移住しますので
でわでわお世話になりました。

>>9313 匿名さん
着工数に対する鉄骨戸建て住宅の割合は減ってますが？
さいなら

>>9314
鉄骨住宅って安くないからネ。

＞9312
夏は灼熱地獄、冬は底冷えする事で有名な鉄骨住宅メーカーを知らないのですか？
http://www.afr-web.co.jp/image.jsp?id=400577
上は鉄骨の上にシート防水システムと称して鉄骨にシートだけで断熱は無し、太陽熱で均熱地獄。
下は鉄筋コンクリート（鉄筋はもちろんコンクリートも熱伝導率が高い）の基礎上の鉄骨柱が部屋の中を貫通する。
熱はジャージャー漏れで底冷えがする、気密性も悪いから最低の住宅。
鉄骨が貫通するのは例えば３ｍｍ厚みなら400倍以上ですから1200ｍｍ以上の厚みの木材が貫通してるのと同じ熱が逃げます。
鉄骨が住宅に不向きなのは必然ですから外国では普及してない。

本人が良ければどこで建てようが自由だし、好きにすれば良いと思います。
でも一条を覗くということはランニングコストを気にしてる方が多いと思うんですけど、何人かの方が言ってますが、光熱費高くなるのは覚悟しておいた方が良いです。本当に光熱費高いですから。

>>9316
2年前に鉄骨（フレーム）で新築した同僚から色々と話も聞いていて、実際に泊まる機会も結構ありますが、灼熱地獄とか底冷えとなどと感じたことは無くて、むしろ、自分の家より全然快適度合いが違うなと驚いた覚えがあります。


自分としては、床暖への憧れがあるので対象と考えていませんでしたが、正直、悩みどころです。
資金面での影響を一番心配しているのですが、そうでもないような雰囲気も出てきて。。

>>9265 匿名さん
だからディスって何なの？
自分が発言した事の説明くらいちゃんとしろ。

>>9320 検討者さん
思った（笑）木造でも一条のような仕様だとかなり軽減されるよ。全然聞こえないとは言わないけど赤ちゃんの夜泣き程度ならすぐ隣の家でも全く聞こえないらしい。○○ちゃん夜泣きしないの羨ましいわーいつも煩くてゴメンねと言われる。もちろんこちらも聞こえてませんが。台風なんかは窓に打ちつけられた雨が割とうるさいから気づくな。

音が何も聞こえなかったら災害の時危なくないか？
避難の放送も聞こえないんじゃ

>>9309
驚き桃の木山椒の木！
素晴らしいですね。

一条工務店って、担当する地場工務店によって随分と対応が異なるのですか？

ブリアールは意外と寒いって聞いたんですが本当ですか？

>>9317 匿名さん
一条施主です。オール電化日中は太陽光の余剰の条件で月々春秋は6000円夏は1万円前後冬は1.5万前後位です。参考になれば。比較的暖かい地域で広さは平家の35坪程です

>>9325 匿名さん

よろしければ太陽光の搭載量教えて頂けませんか？

大阪で一条工務店の注文住宅を建てようと検討中のものですが、担当営業に「10/9以降、台風の影響で坪単価が5000円上がる」といわれ仮契約しました。しかし、検索してもそのような情報が見当たらないのですが何かご存知の方おられますか？

>>9327 戸建て検討中さん

私の担当の30代営業が言ってましたが、入社してから値上がりはあっても値下げは無いと言っていました。
値下がりが無いのであれば早く契約した方が価格は低いままになりますよ。
契約時点の仕様適用になりますが、設備がグレードアップして価格が上がっても契約時の単価になります。

>>9328 匿名さん

値下がり等を気にしているのではなく、値上げ情報で契約を急かされたことが引っかかっております。
担当営業の方を信用しておりますが値上げ情報が見当たらないので疑心暗鬼になっています。

>>9329 戸建て検討中さん
一条工務店は値上げとか坪単価を個人で調整はできないから値下げ交渉も出来ない。自分も契約の時他のメーカーのようにサービスとかつけてくれたり値引きしたりとかがあるのではと思ってたが一切無し。台風で値上がりと言うのは方便かもしれないけど値上げと言うならそこはあなた個人とかではなく皆んなだと思うよ。

自分も、2016年に仮契約した時に同じように言われて契約した。
その後上がったのかは、ネット見ても不明。
ただ、ネットで公開されてる同じような坪数のブロガーの単価見ても安いと思うから、値上げはしてるっぽいね。

>>9330 匿名さん

自分の坪単価だけ上げられているかということではなく、値上げ情報で契約させ実際は値上がりしていないのでは？という疑問です。説明が下手で申し訳ありません。

>>9329 戸建て検討中さん

思ってることをそのまま営業さんに伝えてみてください。渡すことは無理でも、エビデンス見せてくれると思いますよ。

>>9333 匿名さん

やっぱり直接確認するしかないですよね。
みなさんありがとうございました。

泣き寝入りになってる課題ってなんかあったっけ？
カビ問題もキッチン変えてくれるんだろ？

>>9335 匿名さん

おいおい、流石に土台の下に断熱材はないぞ。

ミルフィーユ土台も施主が強く求めて変えさせたから泣き寝入りじゃないよ
それ以前の接着剤対応したという例も施主が気付いてなければ泣き寝入りじゃないよ

資料請求したらタブレットを貸し出され、そこにオリジナルキッチンの紹介がありましたが、ダサくないですか？？
扉の色など選択肢も少なくて。
他のメーカーのものを入れると高くなるのでしょうか？

>>9340 匿名さん
センスは人それぞれだしダサいとかいうのは
施主に失礼。スマートのキッチン以外だとスタンダードのキッチンやセゾンのキッチン等オリジナルでもそれなりにだけど結構種類あるよ。

>>9340 匿名さん
他のメーカーをいれると高くなるというかあまり割引きがないというのがただしいかな？

>>9340
それが一条のネックだね
キッチンに限らずオリジナル系は質感もイマイチに感じる

土台の下に断熱材なんていれるわけ無いだろうが。ｗ
なんじゃそれ

また一条のやつの書き逃げ荒らしだったね。
質感がいまいちなのもフィリピン産だからなのかもネ

>>9345 匿名さん
書き逃げ荒らしってどれのことかな？
荒らしみたいなのあったっけ？

一条の大工って施工レベルが低いと書かれる事が多いですが本当ですか？

>>9347 匿名さん
ウチは実家の隣に建て替えだったので毎日見に行ってたからか分からないけど何も気になる事は無かったかな。全体でいうとどこも似たり寄ったりなんじゃないかな？

>>9347 匿名さん

近隣クレームの多さ、ミルフィーユ土台だろうがおかまいなしな大工、施工にバレてからの一条自体のコンプライアンスは低いと言わざるおえないでしょう。

>>9348 匿名さん

全体でいうとどこも似たり寄ったりなんじゃないかな？

その根拠は？