一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ガスレンジとかIH。何言ってんの？この人？？

これでしょ。一例だと思うが。
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?use_obligation=esctl...

ガステーブルとかの事をガスレンジって普通に言いますよ。そこ微妙だけどツッコミ入れるほどの事じゃないよ。
最近言わない？世代間のギャップかな？(笑)

型番載せてて調べず電子レンジの事？余計に分からないと書く奴って、荒らし以外に何？
レンジフード→テーブルフード？
レンジ周り→テーブル周り？
コンロの方がいいまだまし。変なのが多い。

>>9202 通りがかりさん
レンジフードのことだったんですね。謎が解けました

いや荒らし確定でしょ。Googleで「レンジ換気扇」と検索してみな。くだらない事で荒らすの止めてくれ！！しかも他のＨＭ！？？！！

>>9206 匿名さん
誰に言ってんの？
HM→ハウスメーカー。
一条で建てた人じゃないから わからないんじゃないの？

あんたに言ってる。コテハンで書き込んでくれよ。

レンジって料理台って意味があったんだな
確かにレンジって言われたら電子レンジイメージするもんな
なんでレンジフードって呼ぶのか、なんで電子レンジって呼ぶのか納得したわ

釣られた俺も悪いが、「レンジの換気扇・風呂の換気扇」って前の人が書いて「電子レンジの換気扇」と思うやつっている？スルーすればよかった。

>>9210 匿名さん
知らない人なら思うだろな

相手にする必要無かったですかね。
ヤマダのスレで換気扇の話題してて、そこから虫が入るって話題からの一条へのアンチコメかな。
防虫ベントキャップやシャッター付いてるから普通は入らないと思いますけどね。

おしまい

はい、ありがとうございました。
次はお天気情報です。

ヤマダ迄巡回して飛躍解釈？ここまですると滑稽＆暇ですな。しかし初めて覗いたらこのスレより参考になる話題。施主として残念でならん。もっと為になる話題無いのかね。施主同士の自慢合戦や落とし合いでなく

>>9213 通りがかりさん

はぁ？

>>9215 通りすがりさん

あなたも写真でもアップしたら？もっとスレが良くなりますよ。理論のゴリ押しや批判はするけれど、写真や間取りも見せず理屈ばかり。

質問ですが一条でよく使われてる外壁のタイルはパネルのサイディングみたいな貼り付けタイプですか？
先日大手ハウスメーカー数社がやっている大規模分譲地をハウスメーカー選定の為、入居済みのお宅を歩いて見て回っていた所、一条工務店のお宅のタイル1枚が斜めに陥没してて突き刺さっているような感じになって居ました。
勿論一般の購入者が居住しており引渡し後半年も経っていません。
良く見ると一階と二階の継目はタイルが縦貼りになっていますがその上の段からの横張りタイルが全体的に何となくガタガタ不均一になっており途中でタイルが陥没し突き刺さっているような形になっています。
家自体は4000万以上掛かっているのは間違いなさそうなお宅なので第一候補だった一条を辞めようと考えていたのですがどうでしょうか？

そう思ったら辞めておけば。
第三者に聞いても自分がそう思ったら変わらないよ。

>>9217

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
↑ここの１１ページ

フィリピン工場の若者たちが手作りしてます。

多少の凸凹は．．．ネ
抜けなく貼れてればオｋ。

>>9216 通りがかりさん さん
え？何の写真？

ちなみに他社のHMで建てた者ですが…
参考にしたいですか？

>>9220 通りすがりさん
したいのですアップをお願いします。

>>9221 匿名さん
何の写真？

>>9222 通りすがりさん
間取りや外観の写真。他のＨＭで建て良かった点悪かった点が分かるもの。ヤマダのスレみたいにこのスレで有意義になるものです。よろしくおねがいします。

>>9223 匿名さん
写真かぁ…写真はちょっと勘弁かな。
大好きなHMで建てたので、大満足して楽しく生活してますよ。取り入れて良かった点は、スキップフロア、小屋値収納、半地下収納、1階寝室、吹き抜け…って感じですかね。
ちなみに、キッチン、浴室、洗面台はトクラスです。
トイレはTOTOです。

こんな感じでどう？

想像通りの口だけ番長。皆さんスルーで。

第三者だけど、一条スレでトクラスの話ししてもあまり意味ないかな。トクラスだと人大と御影石の比較とかになっちゃうのかな。
自分は住林や住友不動産見に行ってトクラス凄く良いって言われたけど、世代的に安アパートのユニットバスのイメージがあって駄目だったんだよね。今時の物は良いんでしょうけど。

>>9225 名無しさん
なにが皆さんスルーで。だ
なんでお前が偉そうに仕切っちゃってんの？

やっぱこのスレダメだわ。

>>9225 名無しさん
なんだそれ。色々聞かれたから答えたのに。

>>9219 匿名さん
今日ぶらっと散歩してたら一条の工事現場で作業中の方達が外国語で話してたけど、現場仕事もフィリピンから来てやってるのですかね？
たまたま？

>>9226 匿名さん
そうらしいですね。一条はキッチン等も一条オリジナルでしたかね？
トクラス、人造大理石でお手入れが楽ですよ。白いキッチンに憧れていたので、シンクも調理台？やIHも白にしました。汚れが気になったらメラニンスポンジで擦ってます

「口だけ」にならないよう写メupすれば！待ってます。

>>9231 通りすがりさん

要はその人にあっているか、デザインが気に入るかですからね。トクラス良いと思いますよ。
今時のシステムキッチンは何処の物でも本当に良く出来ていると思います。普通に使用するうえでニトリだろうがイケアだろうが普通に調理出来ますし、器具はパナやINAXで同じですからね。
カップボードとかは女性視点で選ばないと使いにくいかもしれませんが。

>>9232 匿名さん
それは勘弁してね
写真はちょっと恥ずかしいので(*^^*)

>>9233 匿名さん
ありがとうございます。
以前は中古の家で古いキッチンだったので、トクラスキッチンにしてから苦手な料理が少しずつ好きになってきました。
また頑張ります

>>9230 匿名さん

それって一条の上棟チームじゃないかな。
うちも、上棟の3日間は外国人のチームでテキパキと動いてたよ。

その後の工事は日本人の方がやってましたよ。

参考にならない・・・

>>9237 匿名さん

参考にしたいなら聞きたいことを書き込んだら如何ですか？

>>9238 匿名さん

一階の間取りをアップして欲しい。

>>9239 匿名さん

ある種個人情報ですから、全部を載せるのは厳しい方が多いと思いますよ。
具体的にどの様なところが見たいか言わないと無理だと思います。建設予定地の広さや高低差により変わりますから。

間取りをアップしても何千分の1だが、現実は似た間取りが多いはずなので怖いし、理想と現実のギャップ（口ほどでもない）も有る、うちは恥ずかしいのでアップ出来ない。

>>9237 匿名さん

ただの荒らしだよねキミ

どうせここで間取りを出しても叩かれるだけ

>>9236 評判気になるさん

ただ単に外人が働いていると言うだけで批判する人が大嫌いです。
駄目な日本人よりよっぽど真面目に働くってのに。
要は知らないから怖い。お化けみたいな感覚なんかな。おんなじ人間なのによ。

日本人でも隣の塀を壊したりガム付けたりする奴もいる
下手な奴より外国の方の方がよっぽど真面目に働くと思うけど
フィリピンの方を研修制度で安く使い倒しをしてるみたいだから複雑

>>9245 匿名さん
研修制度で安く使ってるのは何もフィリピンだけじゃなくてベトナムや中国、タイ辺りもよく聞く。
でも、使いっ走りで使ってるだけで、要所は日本人のプロがやることが多いと思うよ。

>>9246
>要所は日本人のプロがやることが多いと思うよ。

基礎～上棟が要所なんだが、ここで外国人労働者を使うことで、安い労力確保してるんだ。

>>9219 のページ見たら、フィリピンの工場でも多くの若者が働いているが、ここがあるから、フィリピン人の確保が他国・他社より容易にできる。


日本人のプロなんているのか？

表面の見てくれを良くすることはできるが、
見えないキッチン下はコーキングもせず、
ミルフィーユもどきになった土台は、気付かない振りか？

基礎は日本人だよ。
フィリピン人が出てくるのは上棟の時の2～3日だけじゃない？

少なくともうちはそうだったよ。

>>9247 匿名さん
ひどい一例を出して、プロはいるのか？ってのは極論すぎ。そして建築業者なめすぎ。
気づかないふりか？って俺が建てたんじゃないから知らねーし。

作業の中の要所と言ったのであって、工程の要所じゃない。全員が外人なんてことないでしょ？最低でも親方は日本人のはず。
例えば建て方なら柱の鉛直性を確認したり、部材の継目を確認したり、そういうところは技術や責任がある人がやって、ただ単にものを運んだりってのは誰がやっても品質に影響ないでしょ。
それともまさかフィリピンの兄ちゃんが運んだ部材は品質が悪くなるとか？

>>9249

工程の要所 とか、全員が外人 なんて話、どこから出てくるんだろう？
ムキになって何言いたいのか分かんないやつだネ。

>>9250 匿名さん
よくよめ

一条の品質が悪い事にしないと困るんですよ
察してください

よくよめ って。

こう言う人って、文字面以外は読めないんです。
察してやってください。

>>9252 匿名さん
悪い事にするのではない
実際に品質は悪い

品質は会社の命。

終わったナ

ミルフィーユネタもそろそろ飽きたな。ゲップが出そう。

>>9254 匿名さん

出典書きなよ。

俺は建築に詳しくないが、土台の木材(大引)に半端の木材を縦に４本使って鉄製の釘（タッカー）でメチャメチャ打ち付けて止めてある材料ってどうなの？
普通の集成材って木材の目の方向を調整して重ねて接着したものですよね。あんなに鉄釘を沢山打ち付けて止めてある材料ってどうなんでしょう？
しかも縦使いだから重力が掛かると開く方向に作用するし、それを基礎にネジ締めすると更にチューリップの葉のように開くよね？横使いの方が応力的にはいい感じだが？？

>>9257

これか？
https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html

>>9259 匿名さん

そうそう、適当に使うのは良くないぞ。

>>9259
>>9258

https://ameblo.jp/uchamin/entry-12411152861.html
交換した新品の材も角材4本オマケ付き。

床を50mm上げるための苦肉の策で、断熱材の厚みを吸収。

>>9258 匿名さん

あれガンタッカーの跡に見えちゃうなら残念。

>>9262 匿名さん
何なの？教えてくれますか？あんなにボコボコに打ち付けてある物。知らないんです。

>>9263 匿名さん

インサイジング

>>9263 匿名さん

暇でディスってるのかも知れないけど、何となくで書かない方が良い。あと人に聞くときはもう少し丁寧に聞いた方が良いですよ。

>>9265 匿名さん
「ディス」って何？
9263ですが突かれないよう「かなり丁寧」に書いてあるけれど、もう少し丁寧って？どう書けばいいですか？
「インサイジング」しか書いてくれなかったので調べました。タッカーではなく薬剤を注入するために傷ですね。シロアリに弱い材料で薬剤の入りにくい木材にシロアリ剤を浸透させるために傷を付けてそこに薬剤を浸透させる。メリットはシロアリに食われやすい木材も被害から防げる。デメリットは傷つけることにより木材の強度を10%程度悪化させるですね。
触りだけ教えてくれれば良かったのに、調べなければ良かった方が良かった。
あなたは業界人[一条の社員]ですか？ガンタッカーやインサイジングなんて言葉を私を含め知らないですよ。

モデルハウスに行ったときに営業が自社の無垢の注入材を自慢しつつ
集成材を接着剤が剥がれると馬鹿にしてたので検討から外した
この4本のインサイジング加工した材料も結局貼り付けているから同じかそれ以下じゃないか

>>9266 匿名さん

業界人ではないですが、建設業29業種のうちのひとつを生業にしています。

疑問に思って調べたらひとつの知識が増えたので良かったのでは無いでしょうか。かなり酷い書込が多いので同類で扱ってしまい申し訳ありません。

加圧注入剤ってここで色々言ってる方は一条だけみたいに書いてますが、使ってる工務店とか結構あるんですがね。もう目新しい物でもなんでもないです。一条の凄いのは自社でこれをやってる事でしょうかね。

木材に限らず材を合わせた方が強度は出ますよね。軽鉄の溝形リップも背合わせで使ったりしてますが、一般的に曲げに対しては強度は上がりますよ。

鉄骨系の限界が見えて木質系を強化したり、今後は他のメーカーがツーバイやったり加圧注入やったりするかも知れませんよ？商売なんてそんなもんです。

土台は反りの心配は無いが重量を支えねばならないので普通は固い無垢を使う
ヒバやヒノキなど
一条も元々ベイツガあたりの無垢土台だったはず

50mm高さを上げる為にはその分大きな材料を使えば良いがこれは異形で著しく高価になる
そのため細い材料を４本集成してかさ上げする事を考えたのだろう
木材は太くなれば累進的に価格が上がり
このような細い材料は驚くほど安価
結局はコストダウンになってるはず

不測の事態であってもお客様の望む品質を提供するのが企業のあるべき姿
信用を重んずるなら提供出来ないなら売るべきではない
吉野家の販売停止が良い例

コストが上がっても太い無垢材を使うのが企業として正しい判断
こんなツギハギ材料使う事、施主にはきちんと説明しているのだろうか


　

>>9269 匿名さん
知ったかぶり君かな？

>>9270
かもネ。

ただ、50mm上げるために角材4本選択しなけりゃ『著しく高価』ってのは大正解だな。
会社としてはこれを選択した。

じゃなくて、選択せざるを得なかったというべきかな。

>>9266 匿名さん
私を含め知らないですよって面白い日本語。
私は含めんでも含まれてる。
普通みんな知らないよって言いたいんだろうけどなんか変なの。

>>9266 匿名さん
自分の知りたいことを的確に答えてくれないと見るや、教えてくれた人に対して文句言う。
これってクレーマーじゃなくて何？

一条のいい情報ってホントないですね。

>>9273 匿名さん
？この人文句言ってる？意味を調べた事実を書いているだけだと思うが。どの部分が文句なの

>>9272 匿名さん
揚げ足とって荒らすのやめたら。

9268ですが、インサイジング知ってるだけで一条社員になってしまいました(笑)
知らない方が大勢だろうし、知らないから毎度タッカーで木っ端合わせたとか言うんでしょうね。芯に近い部分を使用して強度あるのに。無垢材って反りがでたり、芯に近い部分以外は強度出ないから使えなかったりするんですけどね。
ヒノキ使ってもボイラ乾燥木なら忌避性が著しく低下するから防蟻処理は必要と言われてるんですよね。

先にも書きましたが、そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

>>9277

>そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

有るわけないじゃん。


一条工務店は、フィリピン工場の火災で自家製断熱材が供給出来なくなったため、
50mm厚い代替品を使用せざるを得なくなった。

インサイジングされた角材4本束ねた土台は、その厚みを吸収する苦肉の策だ。


>芯に近い部分を使用して強度あるのに。
全く根拠のない希望的観測を、さも事実のように書くのは当事者だからか？

根拠を示せないなら、断定した物言いはしないほうが良い。

>>9277 匿名さん
9278さんも書いてるが
こんな土台、他社がマネする訳ない
素直に規格サイズを使えば済む

我が社の土台はこの材料ですと見せたら
ちょっと知識ある客なら逃げて行く

>>9277 匿名さん
>そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

中小工務店含めるとものすごい数の会社があるけど一条の他に貼り付け土台を使用している会社はどこかある？

>>9280
>貼り付け土台を使用

ほんとに噴飯もの。

でもね、
貼り付け土台なんか俺は平気だ！　っていう人には、
「50mm厚い断熱材選択するだけで坪単価が2万程度安くなる」と言う話も聞いたので、

これは推測だけど、
本来の断熱材が利用可能になった後も、選択肢として+50mmの断熱材も残してるんじゃないか？

おまけで貼り付け土台も込みだとは、施主には内緒にしてるかもネ？

>>9280 匿名さん

林野庁の統計見てきたら？
他者に示せばかりでたまには自分で調べてごらんよ。多分顔出したくなくなるから。

>>9282
>他者に示せばかりでたまには自分で調べてごらんよ。

他者と言われてますが、言い出しっぺが示すのは当然の事だと思いますよ。

（9280でないので、差し出がましいようで申し訳ないが）

林野庁統計って示してるでしょ？
読めませんか？見に行けば直ぐに見つかると思いますよ？引用したり出典元を書かずに煽るような方達と一緒にしないで欲しいです。

>>9284
リンク張ってェ～

出来ないのかな？？？

幾つかあるけど貼れば良いの？
確か2割程度だと思ったけど、新しいの有るかは分からんから探してくるわ。
多分こんなに…ってなるよ。

仕事してるからちょっと後でね。
暇な人は自分で見てみると良いと思うよ。

http://www.rinya.maff.go.jp/result.html?cx=015840603635610229114%3Ad5nyfxhiq78&ie=UTF-8&q=土台&sa=検索&siteurl=www.rinya.maff.go.jp%2Fj%2Friyou%2Fyusyutu%2Fmokuzai-yusyutsu.html&ref=www.rinya.maff.go.jp%2F&ss=1171j358541j8#gsc.tab=0&gsc.ref=林野庁&gsc.q=土台%20集成材&gsc.sort=

林野庁リンクです。
上から見ていけば幾つかあると思います。

この先は流石に面倒なので自分でお勉強して。

この土台、接着剤が剥離したら最悪
幹線道路付近など振動に晒される家もあるわけで
４本の内、１本、２本と抜けてきたらどうするよ

だから土台は無垢が多く
集成材でもLVLのように薄板積層したものがよく使われるのだろう

集成材は否定しないし優れている
林野庁のリンク出してくれたけど
下に異材を4つ並べて貼り付けする物と
工業品としての集成材は同列なの？

>>9288
リンクありがとう。
でも、期待はずれ．．．

ディスカッションの趣旨「貼り付け土台」を期待していたが。

下側、白く見えるのが一条工務店の貼り付け土台。

>>9282 匿名さん
イキりまくって煽りたおしたら自分が顔出したくなくなったの？

>>9292: 匿名さん

白いのは断熱材ですよ。
床の断熱材を厚くしたので、根太の下が断熱欠損となったので最近追加されたんですよ。　

>>9294
説明不足だったようで申し訳ないです。

その真っ白い断熱材じゃなくて、基礎コンクリートに乗ってる部分のほう全てです。

＞9294
貼り付け土台は基礎の有る所だけですね。

この画像よく見たら、大引がミルフィーユの高さしか無いんだが

こんなレベルならセゾンにした方が良い

>>9297
質問します。
１．大引がミルフィーユの高さしか無いことって、どんな問題なのでしょうか？
２．セゾンにしたほうが良い理由って、どんな点が異なってますか？

>>9298
１．は、基礎のない部分の大引は、本来の高さのままってことだと思う。
角材じゃなくて厚みを揃えるため(?)の断熱材貼ってるから。

それが何か問題となるのかは、知らない。

>>9292 匿名さん
これっていつの施工？

火災対応組で2017年春上棟だけど、こんな土台じゃなかったよ。