一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8899 検討者さん
オリジナル品が粗悪とは？？

一条工務店の場合、ダブルとトリプルの差は大きいよ。
トリプルならハニカムしても外気0度ぐらいまで結露しない

隣が一条工務店で建ててるけど、土曜の夜６時３０分まで作業してた。外は真っ暗で、雨が降ってるのに、ものすごい騒音。
前面道路は封鎖して完全に通行止め、付近一帯の住民は家の前に大型クレーンとトラックを一日路駐され、大迷惑。
作業員は全員愛想が悪く、隣の家の私が帰宅しても、挨拶もなしに睨みつけるだけ。また、道路に居ればいいのに、なぜか私の家の敷地内にぶらぶら歩いて入ってくるし、全然交通整理してない。
工事後の清掃もなし、散らかし放題、騒音出し放題で７時前に帰って行きました。
こんな工務店で建てたら、近隣住民の評判が悪くなって、施主が引っ越してきた後の住み心地が悪くなるだけ。
雨が降ってるのに作業するとか、バカじゃない？
しかも、コンクリ打設してすぐに建て方やってるし、コンクリ乾いてないんじゃない？
欠陥住宅ができる予感しかしない。真横で一条の工事見てる人間が言うけど、こんな工務店止めといたほうがいい。
一条に清掃してないとかいろいろ苦情を入れてるけど、全然改善しないし。
近隣住民に迷惑かけて、それに対応しないような工務店はやめておいた方がいい。
家の性能とか、それ以前の問題。本当に低レベル。
ちなみに、祝日でもすごい騒音出して工事してますよ。こんな工務店、近隣住民に嫌われて当然ですよね？

>>8903 通りがかりさん
雨降ってる時建て方やってたってことですか？
今のところ僕の中では文面と内容から察するに、一条よりあなたがうるさい住民という評価ですけど、まだ他に何かありますか？

>>8903 通りがかりさん
土曜がみんな休みだと思わんほうがいいよ。一部の企業だけだよ完全に土曜休みなんて。
建設業ではメーカー系の企業だけが完全土曜休み。他は土曜休む努力はするけど休めないのが現実。中小零細に至っては土曜は平日です。

>>8902 通りがかりさん
ウチはトリプルじゃなくてリクシルのサーモスXだけど、外気マイナス2度でも結露しないよ。もちろんファンヒーターや加湿器なんかつけないようにしてる家ではあるけどね。
その純正トリプルは熱貫流率はいくつなの？

>>8906
熱貫流率
1.03W/（m2・K） サーモスX
0.80W/（m2・K） 防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ
0.60W/（m2・K） 防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ ＋ トリプルハニカムシェード

>>8908 匿名さん
一条のアイスマートの標準が0.8ってことですか？
ちなみにウチのサーモスXは当時1.6くらいでしたよ。
つーことは、室内の設定温度と湿度の差でしょうか。ウチは真冬は20℃くらいにしてます。
全熱換気で22℃〜23℃とかにしてると結露するんじゃないですか？

>>8909
>一条のアイスマートの標準が0.8ってことですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/sash/index.html
上記の数値であって、標準なんて．．．


「いい家は性能で決まる」という謳い文句に吸い寄せられる博識が多いから、
目に見える数値に訴えることが大切なのだ。

蛇足
だから、施工力が疑問視される工務店も全然オｋ！

らしいよとか書いてる奴は信用するな。
知識もないのに釣りたくて頑張ってるだけだから。
事実を客観的に書いてる奴だけを読めば良い。

今施工が問題になってるのに実測で出るかもわからん数値を出す意味あるの？

>>8910 匿名さん

>>8910 匿名さん
わぉ。
一般的なペアガラスが4.65ってかなり現実と離れてますね。この比較はずるい。
ちょっと興味持って調べた人ならすぐそれが今の一般ではないと気づくけど、なんの勉強もしてない人からしたら「さすが一条」ってなるかも。
今の一般的なペアガラスの熱貫流率は大体2.0前後じゃないかな。

2020年の基準を家全体の性能で超えている住宅を選べば良い。それだけだよ。
それ以下は2020年基準以降は旧世代規格基準住宅だよ。
色々言っても基準に対してクリアしてるかでしょ。

>>8915

>>8910 のいうとおりかもナ。。
>「いい家は性能で決まる」という謳い文句に吸い寄せられる博識が多いから、
目に見える数値に訴えることが大切なのだ。

こんな情報あった

一条工務店から学ぶもの（その１）
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

>>8917 匿名さん

5ちゃんねるまで漁って余程暇と見えるw
まぁ俺も暇だがww

2020年の基準を満たすべき。
アンチさん達は何処がお勧めなの？
お眼鏡にかなうのはどこ？

>>8880 匿名さん
たまたまコーナーだから気付いただけ
土台でもコーナー以外なら気付かない

施工力が最低レベルなんだから、空論なんだよ

>>8921 匿名さん

何が空論なの？

>>8917

教祖　大澄家、
信者があふれてて笑いが止まらないね。

散々煽ってるんだからちゃんと答えてやんなよ。
何処がお勧めなのよ？工法は何がお勧めなの？

>>8923
信じてます、教祖様。

我が家にミルフィーユは使わなかったと。

営業は、話をすり替える事しか出来ない模様（笑）

結局何処が良いの？代替案はないのぉ？

>>8926 匿名さん

今迄も同じ。
都合悪いレスがあると、太陽光の話を延々繰り返す。

おれ営業でもねーし、参考にしたいんだよ。
煽るなら教えてくれよ。良いハウスメーカーを。

今時税込余剰19円の太陽光は必要量と修繕費の元が取れれば良いのは分かってる。今から申し込んでも19円にならないのもな。オール電化は基本料金高くなるのも分かってる。そんなの何処のハウスメーカーでも一緒だ。

お勧め教えてよ。

↑何回もしつこい。
過去スレにも色々意見あったぞ。
少しは自分で探す努力しろよ

ロスガードは壊れないのですか？
壊れたら修理代いくらくらいでしょうか？

>>8930 匿名さん

答えられないの？
一言で済むじゃん。
ミルフィーユもしつこいよ。

見る奴はお勧めのハウスメーカーも不具合も探すよ。

で、答えられないの？

8929：匿名　も　8932：口コミ知りたい　もハンネ変えているいつもの住人だよ。少し前にも凄くしつこくいつまでも続けるから他の人も絡まないほうが良い。

>>8933 匿名さん
一言で済むじゃんそれくらいもダメなの？因みに別人です。

>>8933 匿名さん

了解です。

ネットで社長の息子は浜松でピアノ講師殺害や、ソーカ学会関連会社など、よく書かれているのを見かけるのですが、本当なのでしょうか？

>>8932 口コミ知りたいさん

ミルフィーユって何なのですか？

>>8936 名無しさん

結果答えられないから、話のすり替え（笑）

>>8938 匿名さん
んだね。

答えられないのかい？
軽鉄でも軸組でも何でも良いんだよ？
ボイラ乾燥で防蟻効果の無くなった国産材を土台に使ってるメーカーでも良いんだよ？

色々言うから知識あるんでしょ？
教えてくれよ。

>>8940 匿名さん

ミルフィーユって何なんですか？

この幼稚さはいつもの人だな
他にミルフィーユを使う所がどこにあるのか教えてほしいところだな

>>8941 名無しさん

千葉の直営の現場での基礎破損ですよ。
ここのアンチは一部が全部でお勧めも答えられない。

良いところも悪いところも含めて意見交わせば良いのに煽ってるだけで知識無いから真面に聞かれるとレスの速度落ちるんですよ。

ローコストでもやらないような事を、堂々と接着剤で対応しますと言っちゃうから問題なんだよね。
弁解の余地無し。

>>8941 名無しさん
>>8666
みたいです。

確かに…私もミルフィーユが何なのか気になる…ケーキしか思い浮かばん

>>8944 匿名さん

一人が連投してるだけなのに
レスの速度だってさ（笑）

>>8942 匿名さん
初めてコメントさせていただいいるのですが…。
ミルフィーユって何なんですか？

>>8947
こんな土台を施工された一条施主が
ミルフィーユだ！と怒り狂ってるみたいだよ

>>8949 名無しさん

先に書いたとおり、一条の一現場で破損した材料で土台を据えて、取り替えますって言ったら良かったのに接着補修させてくださいと言ったらしい話しです。

スケヤーをミルフィーユとか言ってるのね。
で、わりと一般的なんだけどね。

>>8951 匿名さん

専門用語をを使われていますが、その言い方は一条の方ですね。
桧材に比べて安価なスケヤー土台(大引)を使用しクレーム。一般的なんですか？どこかに同じ様な状態の写真がありますか？

>>8951 匿名さん

ご説明いただきありがとうございます。
それが事実なら酷いですね。
見えないところはもっといい加減な施工になっている可能性があるから怖いですね。
地元の優良工務店さんで建てたほうが良さそうなので、一条さんは候補から外します。

>>8953 名無しさん
いつもお疲れ様です（笑）

仕事が建設業
29業種のひとつで他業種
文句つけるならこの位は知ってるでしょ。

加圧注入材も国内でやってるし、使ってるところ他にもありますよ。

>>8950 評判気になるさん
上側の材料はなんで加圧注入材じゃないんですかいな？
柱も土台も一階は全部加圧注入材じゃなかったっけ？

>>8956 匿名さん
気になるなら営業に聞いてみたらいかがですか？

>>8957 匿名さん
は？営業？
何言ってんのよ。
それならこのサイト自体要らんだろ。

>>8956 匿名さん

ここで答えられる人は多分居ないぞ。

＊＊

ちなみに一階材の柱、梁等は加圧注入ではなくおしっこを含んでおります。
フォロー外から失礼しました、あぁ＊＊

>>8952 匿名さん

桧を土台に使うって結構贅沢で、桧でも使える部分が限られてるんだよ？

乾燥用ボイラで乾かすと防蟻効果のある材も効果が薄れると言われています。国内のJAS認定工場で引いても材は外材だったりする。

結局何がお勧めなのか。それを使っているハウスメーカーは何処なのか？教えて。

土台に木材嫌ならベースパック使って重鉄で建てれば良いのに。

俺は一条悪くないと思うけどね。今回の問題で今後の物件は土台の心配減っただろ。

>>8958 匿名さん
そんなに高圧的な態度で何様？偉そうに

偉そうに色々言って申し訳なかったが、実の無い書き込み見てるとイライラして多く書き込んでしまった。

スケヤー売ってる会社があって国内でも多く使われてるのに一条憎しで適当なことをいう。

地方のパワービルダーだと住林の材も一条のヤードと同じ場所から出してたりするの知ってますか？
何処であのような事になったか分からないから適当なことを言わない方が良い。
本当に接着補修って言ったならそこは残念だし私の家なら認めない。でももう言わないだろうしやらないだろう。

業界は狭い。多くを見て判断することをお勧めするよ。

>>8965
>でももう言わないだろうしやらないだろう。
何をもってそう言える？

>>8966 匿名さん

普通の企業ならやらないだろう。

私はだろうって書いてる。分かりますか？
そうあって欲しいと願うこと。何処のハウスメーカーで建てるにしても大丈夫だろう。大丈夫であって欲しいと思わないかい？

普通ならその方向に進むと思うが。

交換対応は例外で、基本は接着剤対応ですよ。
何言ってるの？

腐った木材を接着剤対応が基本って自分の家なら嫌ですよね。
施主が見つけなければそのままだったとは…
末恐ろしい…。

こんな事が日常になっている一条工務店さんにはただただ残念な気持ちでなりません。

>>8968 匿名さん

それ本当ですか？匿名掲示板だけど嘘なら不味いよ？

>>8970 評判気になるさん

監督は接着剤対応をする予定で
施主が文句言ったらやっと交換なんだから基本は接着剤対応じゃないの？

>>8967
>普通ならその方向に進むと思うが。

そもそも今回のことで方向が変わるようなら、こんなことは当然起こらないんじゃないかな。

じゃないから、表面化したし、変わらないんだと思う。
（変わってほしいと言う気持ちわかるけどネ。）

>>8971 匿名さん

確証も無いのに書いたの？不味くない？

ミルフィーユを取り付ける大工
こういう奴は、どこにでもいるから切れば終了

問題は、ブロガーの家は交換だが、他の家は接着剤で補修しているとほざいた一条の経営方針

この家だけの問題じゃないんだよ

>>8973 戸建て検討中さん

別人だよ
説明すんのも面倒くさいけど今回の事はそう思われても仕方ないってことだよ
それぐらい普通はわかるだろ

ふと思ったんだけど、あそこまで壊れた木材を現場で修正する接着工法を見たこと無いんだが、そもそもあるのか？知ってる人おる？普通に考えたら交換した方がコストも時間も早いのだが。

施主がチェック出来なかったら、接着剤も何もしないで終わりだったんだよね？

>>8951 匿名さん

ミルフィーユが、一般的って事ですか？
レベル低すぎません？

>>8978 匿名さん

こんばんは
残念ながら一般的に流通してる材料ですよ。

なんか今回のミルフィーユの騒動、性能がどうとか売電がどうか、そんなの吹き飛んでしまうくらいのダメージだよね。かばってる人はすでに一条で建て終わった人なのかな？どう見てもダメだと思うけど。

>>8979 匿名さん
あの、話の論点見えてます？

>>8981
>あの、話の論点見えてます？

論点って、自分が主張したいことなんだ．．．

>>8917
これ、以前サスケが書いてたやつだな。
どっちが古いんだ？

>>8970 評判気になるさん

その書き込みもどうかと思うけど、あなたの書き込みもおかしいよ。
匿名だよ。
なんもまずくない。

>>8982 匿名さん
大正解の図星も図星だよね？w

>>8964 匿名さん

8957さんですか？
加圧注入材について聞いただけなのに、「営業に聞いたらどうですか」
と言われました。
なんで一条工務店で検討している、もしくは一条オーナー前提なのかと思ってイラっとしたんです。
偉そうにした理由はそちらにあるんですよ。

>>8979 匿名さん
ほんとに残念。
一条がまず一般的な企業というところまで落ちて、さらに一般的な企業は一般とはこの低いレベルなんだというレッテルを貼られた。

ほんとに一般的？
流石にあのミルフィーユはひどすぎだろうよ。良心が痛まないのかね。

>>8982 匿名さん

やれやれ、、もういいです。

>>8986 匿名さん

子供の言い訳かよ笑

8989みたいな人間になったらもう終わりだよな。

材料がとにかく最悪と勤めてた方から聞きました、

>>7452 匿名さん

宗教が関係してるから、公明党の県議で家を建てた人がみんな一条だったのではないですか？

518：住人
[2012-12-20 13:15:22]
3年前に一条工務店で新築を建てた一条オーナーです。4年前くらいに一条の展示場をおとずれてアンケートに記入した数日後に、公明党のチラシと聖教新聞がポストに投函されてたことがありました。もちろんすぐにゴミ箱に破棄しましたが…
このことより少なからずとも一条工務店と学会はつながりがあると思う。施主は強制的に学会に入る必要はないです。ただし個人データは学会に流出してるかも。

>>8991

最良な材料
　冷凍パイシート
　プリン
　クリームチーズ

作り方
　冷凍パイシートを焼き、プリン と クリームチーズ混ぜたのを塗れば完成！

重要なポイント
　プリンは接着剤を使用していないものがおすすめ。
　でないと、バラバラ感が出ません。

>>8989 匿名さん
残念なひとですね
真っ向から反論できないからバカにすることしかできない。
実社会では謝れない人はだんだん人が遠のきます。ちゃんとできてるかな？

>>8997 匿名さん

独りよがりで決めつけで他人のせいにし過ぎでだよ。

>>8976 匿名さん
工法でも何でもない
現場で木の割れ目に接着剤流し込んで
乾いたらサンダーでならすだけだろ

まともな接着ではない
パテ埋めとおなじで見た目だけ

一条工務店に出入りしている職人の態度が悪い