一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8795 名無しさん
残念ながらどんなに真面目な施工者も、施主が見てる見てないでは気持ちも違うし対応も違う。
現場を知っている人は絶対にそういう風には思わない。だって少なからず経験してるからそういうシチュエーションを。
それだけ完璧にするのは難しい業界なんだよね。だからクレーム産業って言うんだよね。

>>8792 匿名さん
どこの現場って一般住宅じゃないから言っても意味ないよ。もっと大きい構造。

日本料理店の店主が、＊＊して洗ってない手で厨房に入ってわ捨てる食材を手でミンチしてバレようがないからバレなきゃ良いんだよ！
とか逆ギレしてるレベル

>>8799
>普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがない
普通はって、施主は見てない＝バレない　というだけで、
でも、見ててバレたら交換っていってるだけだろう。

なんかムキになって曲解してないかい


こんな現場が当たり前なんて、施主は不安でたまらないな。

>>8802
一般住宅じゃない？

>現場知ってんだよこっちゃ。
って、どうゆう意味？

そもそもこのミルフィーユは強度や耐久性は大丈夫なのでしょうか？

>>8804 匿名さん
だれ？暴言吐いてた人？
わかったかなー。矛盾があったこと。
僕はね、絶対バレないって文言に反応しただけで、建築業界がそんなもんって知ってるよ。だからバレるようなことしたらリスクあるよって言ってんの。
聖者のように完璧な施工をすべきって心情から言ったんじゃなくて、損得で考えて、施主に見られて大問題になるような箇所でズルするのは賢くないでしょ？って言ってるだけよ。

でも、いくら建築業界がクレーム産業って言っても、ミルフィーユが普通ってのはないよ。完全に構造上問題あるじゃん。計算するまでもないよね。

ただ、小さなものならたくさん出てくるよ。どんなに素晴らしい家でもね。
施主が異常に細かい人ならクレーマー認定。
ざっくりな人ならいい仕事してくれたってなる。施主によるんだよ評価は。

>>8805 匿名さん
施主がいて、職人がいる。
そういう職場って意味。同じだよ。

>>8802 匿名さん
中華の料理人が和食料理人にコッチはプロなんだ
ヨとイキってるみたい（笑）

>>8800 匿名さん
それだよね。

>>8809 匿名さん

だから、現場を知っている人はそんなこと言わない。言えない。そういう感想を持っても不思議じゃないし、普通の感覚かもしれないけど、そんなもんだよ。
業界によっては、完全に潔白だと言い切れる仕事もあるとは思う。
でも、建築業界にはそれは無理。

>>8809 匿名さん
監督になればわかるよ。
完全に完璧なんてことないと言い切れるよ。
構造に問題ないってレベルであればそれはほぼ間違いなくクリアするけど、細かい箇所の話をいれれば全然完璧じゃない。

そもそも、完璧に施工しようとするなら建築業界でも各戸毎日100パーセントずっと同じ家を見張ってなきゃならない。そんなことしてる会社あるかな。
あったとしたら、一日25000円×約120日で、管理費だけで300万かかる。
現実的じゃないよね。

>>8812 匿名さん
監督やってますけど、完璧の定義の問題だと思いますね。私も同意見。

そのプロの皆さんは8806の質問には回答しないの？

部材替えたら大丈夫です。図面通りですから。
破損したままはあり得ないですが。
ホールダウン金物の部分ですから大切な所ですね。

>>8806 匿名さん
だいじょばないです。
変えないとまずいです。
腐ってんもん。

>>8817 匿名さん

それなら耐震強度とか長期優良住宅とかの絡みも考えると、もはやクレームというより、偽装とかになってくるんじゃない？

家は性能(笑)

>>8818 匿名さん
ならないです。なる理由が分かりません。
建築確認申請や長期優良の申請はあくまでも計算書や仕上表等の仕様、換気計画等で判断されるだけで現地の施行は関係ないです。

>>8820 匿名さん
しかし書類通りの強度や仕様と異なっていれば、それが判明した時は責任問題ではならないのでしょうか？ 長期優良なら税金面とか優遇も受けているでしょうし。
なにより地震などで家が損傷したり怪我人が出たりしたら…

>>8821 匿名さん

仕様と違っていれば当然ダメですよ。本当に駄目なのか証明しないといけませんが、後から出来ないから住宅は厳しいですよね。

今回の件は船便の責任範囲と国内での責任範囲のうちどこで発生したかが一つの問題だと思うんですが、どちらにしても全体を通してのクオリティーコントロールが出来ていませんね。
また、監督の勝手な判断と思われますので、コンプライアンスの観点からもNGです。
クオリティーはコントロールする事とチェックする事が両方機能しないと駄目なので。

少なくとも業界では現場ではよくあるとかでは片付けられない問題でですね。

>>8823 匿名さん

あんなのよくなんて無いですよ。
たまにとんでもない職人居ますけどね。
監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

>>8806 匿名さん
家が倒壊する事は無いから大丈夫
床なり、傾き、シロアリ、地震被害はあるかもね

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

えっ！　ソウナンダ。
二級建築士は必須と思ってた。

>>8826 匿名さん
建築士はどっちかっつうと設計の資格。
監督は施工管理技士だね。

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
一条工務店は　ってこと？

>>8826

建築士は、無いより多少マシ。
建築士より建築施工管理技士の資格を持っていればさらにマシ。

現場代理人て資格無くても出来ませんか？
私何かおかしな事言ってますか?

>>8830 匿名さん

現場監督の持ってる資格って意味じゃないのかな？

図面は設計士無いとダメだよね。
図面てあくまでも建築士の名前で提出ですから、資格無ければ図面は提出出来ません。
でも図面を書くのは資格無くても大丈夫です。

一般住宅なんて元請以外は受注金額少ないから建設業の許可も要らないし、資格なんて無くてもいいんじゃないの？
電気工事士くらいしか必要資格思いつかんよ。

設計士とか資格とか･･･他スレでやれたわけが

>>8835 匿名さん
今時自分で書くって小さな工務店じゃないですか?
社内外注とかに書かせたりが当たり前だと思うんですけが
ドラフターで書く時代じゃないですし
ビルとかマンションとかどうするんですか？
尺度というか、視点が狭くないですか?

私は逆に人が書いた物をチェックも出来ない人がちゃんとした図面を書けるとは思いません

自分が分からないからって他所でやれは無いかな。
ミルフィーユの監督がダメって話からだからね。

もうやめとくけどさ。

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
菓子製造技能士　持ちの監督だったら、この店ではより優遇されるんじゃないかな。

ミルフィーユ上手に作れるから。

。。。作り手は別人なのかな？

>>8838 匿名さん
そうですねありがとう。他所でどうぞ。ここは一条工務店のスレです。

>>8840 匿名さん

でもさ、ミルフィーユは一条工務店なんだよな。

>>8841 匿名さん
一条工務店なめんなよ立派なミルフィーユを作るぜ

他所なんて行かねーよーだw
ミルフィーユミルフィーユ

アンチが楽しそうに踊ってますね（笑）そんなに普段から負け続けてきたのが悔しかったんだ…一部を全部とすることくらいでしか正気を保てないなんて…憐れだわ

>>8844 匿名さん
8843だけど、監督とか建業法の話したの俺だよ
アンチさん分からないから大人しくなるよね
ミルフィーユw
おれ一条施主だけどね(笑)

>>8844 匿名さん

普段勝ってたつもりなのかな？
でもミルフィーユの騒動で完全敗北だね。

ここで勝ち負けとか言う人ってどちらの立場でも痛すぎるミルフィーユよ
強いて言っても負けしかないミルフィーユよ

でもそんなのに棟数負けてるのも情けないけどな。
色々ハウスメーカーに頑張って欲しいわ。
20年の改正でそれ以前の規格満たしてない住宅なんて不良債権みたいならもんだし。

>>8848 匿名さん
みんなミルフィーユとは知らずに建てたのかな？

ミルフィーユは不良債権w

ウチの土台あんなじゃ無かったけどね。
でもマジで耐震基準変わったときみたいに20年以降の規格に合わないと不適合物件扱いの可能性ありますからね。
その点では一条強いのは間違いないよ。ディスってもそこは変わらないからね。

>>8852 匿名さん

あなたは規格とミルフィーユどっちが大事なの？

なんかミルフィーユも飽きたな。
鬼の首取ったみたいに騒いでる人見てるのも飽きちゃった。
話題変わったらまた来ようかな。
ミルフィーユw

>>8852 匿名さん

まぁ一条で建ててしまった後の人はどう思いたいわな。

>>8854 匿名さん

いっそ二度とくるのやめてはどうですか？

>>8855 匿名さん

普通ミルフィーユ叩いて今後いい家を作ってもらおうとするのがいい施主だろうにね

ミルフィーユの一件で一条工務店の会社の管理体制がよく分かりました。

>>8854 匿名さん

何回同じレスしてるの？
その煽りに飽きた

まぁ今回ミルフィーユ事件で一条の品質が十分に分かった。施主がキレない限り、付け焼刃の対応で良しとする判断も。
こういう些細なことからモノづくりは不具合が起きるんだよ。
たまたま見えるところだから分かったけどそれは氷山の一角で、このレベルの品質なら他の部分もありそうだな。なんたって自社生産だからね。

>>8860 匿名さん
1つの事例で全てがわかったんですね（笑）1聞いたら12000くらいわかる人か…凄い。。。

>>8860

一条の品質って、地場工務店の寄せ集めなんだから所詮こんな程度だって、
みんなわかってる。

一番売れるのは、やっぱり手頃な値段で高気密高断熱な新築に入居できるから。

品質問題続出の今、10年後はどの程度になっかうのかが一番心配なことダヨ。

>>8861 匿名さん

悔しそうだな

ミルフィーユの下の薄いツーバイみたいな材料は防蟻処理してあるようで、この材料の上に普通の大きさの土台が乗ってる作りみたいです。
一条の家はみんなこういう2段式の土台なんですか？
普通の在来の土台と違うもので最初写真見た時どういう風になってるのかわからなくて、よく見たら2段なんだと分かったんですよね。
下の段は圧入の防蟻がされてて、上はされてない？

>>8864

下側の4本束ねた角材は無いのが当たり前だと思う。


フィリピン工場の火災で社内製ウレタンが製造できなくなった時の緊急避難措置だったはず。

代替品として、他社製ウレタンかXPSを使うことになった時、その厚みが社内製より50mm大きかったのでその分「床上げ」が必要となって、角材を詰めることにしたと思う。


ミルフィーユ写真を見て、未だこんなことが続いているんだとビックリしたよ。

でも坪単価2万円くらい安いとの情報あるから、一条工務店としては止められないのかも？

>>8865 匿名さん
なるほど。
でも、ウレタンやらのために土台をあげちゃうってあたりが大きな工場で一様な材料を作ってる証で、なんだか合理性がないように感じますね。まさに会社都合というかなんというか。
でも、上の段も同じように圧入の防蟻をすればいいのにしてない？なんでだろ。
しっかしこの平屋の家広くて羨ましい。住みやすいんだろうなぁ。

>>8865
角材4本と土台は糊付けってことなの？

>>8867
接着剤だろ。
一条工務店は、気密測定で高い数値を叩き出すテクニックだけじゃない、
接着剤利用技術も得意なんだ。

>>8868 匿名さん

何のセリフ？ちょっと面白い

8864
土台は透湿性の観点からずっとEPSじゃないんですか？

>>8870
この記事が参考になるか？
https://www.smarthouse2.com/?p=14013

土日も作業するなよ一条工務店
うるさい汚い

>>8872 匿名さん
日付けわかる写メよろ。あと県を

>>8872 匿名さん
やっぱりガセか

土台にこんな張りぼての安物使われても
崩れてなければ誰も文句言わないんだ
2x4恐るべし

>>8875
2x6じゃん

>>8875 通りがかりさん
完全にクレーム言ってるよね？（笑）

本当にどちらが安いか確認したら案外逆の可能性ありそうだな。ボイラ乾燥の引いただけの木材より加工した方がコスト高そう。

>>8874 匿名さん

うちの近所の現場も職人さんのトラック停まってたからやってそうだよ。昼間だからいいけど。納期とかあるから大変なんじゃないかな。別にやっててもいいじゃん。

>>8877 匿名さん

気づいたらクレームだけど気づいてないケースも多いのでしょうか？

>>8880 匿名さん

気づいてないなら多いかも分からないと思いますよ
小さなのはあるかもしれませんね

アイスマって上棟終わったら中で作業してても殆ど外に音が聞こえないよ
隣地の境界超えた先なら尚更だと思うけどな
夏は一条はエアコン入れて作業してるから窓開けてないし、静かなもんだぞ

一条は土日祝日関係無いですよ。真っ暗でもライト付けてやってましたね。福島県です。他の地域は違うんですか？

>>8881 通りがかりさん

なぜ小さなのって思うのかな。
ミルフィーユも十分有り得るよね。

>>8883 通りがかりさん
広島では見たことないなあ

東海はあるよ。でも礼儀正しいよ。

>>8882 匿名さん

家の中だけなら、一条じゃなくても静かだが、車の出入り、休憩中の喋り声や煙草の煙等色々迷惑は掛けると思う。

>>8884 匿名さん
大きかったら気付くでしょ
気づいてねーから小さいのならって言っただけだよ。ぶっちゃけ建設業なんて大きいのから小さいのが戸建てでも集合でもあるだろ。

小さなミルフィーユ？

土台の破損は殆ど無いだろうけど、軸組で木材の接合部緩いのなんて山ほどあるよ。かけやで叩いたらスカスカとか。鉄骨系だってシャーレンチで締めてる訳じゃないし締め忘れあるよ。
残念ながらそれが現実で、そっちの方が目立たないぞ。

他所のほうが酷いぞ理論？

>>8891 匿名さん

話をすり替える気は無いけど、上記はあるよ本当に。剛接合でユニットは強いけど、ユニット同士の繋ぎは現地だからね。木材ピン接合は金物が入るから多少緩くても固定されるけど。
皆さんは何処までなら許容出来るんだろ。不安を煽る訳では無いけど、人が造る物だからミスはあるよ。隠蔽しようとするのは酷いけど、補修して進めるのは当たり前にあるよ。

第三者に検査させないから悪いだけだろ

現場での作業ミスとかはまぁ分からんでもないけど、さすがに工場で作って検査してるものが悪いとなるとねぇ。職人さん云々ではなくて、会社自体の信用度が…
例で挙げると鉄骨だと錆びたもの出荷するようなもんだぞ。それほどミルフィーユはあり得ない感じだけど

接着剤で何棟対応したんだろうか？
対応方法がマズいんだよ

ミルフィーユを取り付けた大工の気持ちを考えなさい

第三者を盲目的に信用するのもどうかと思うよ。根切り見るわけでもない。配筋で当たり前のピッチや被り見るだけ。打設当日に居るわけでもない。
木造の上棟になんか来ないしね。
結構適当な電気工事は見させると効果は大きいよ。ただ電気の資格持ってない人来る場合が多いけど(笑)

重量鉄骨は多少錆びても問題は無いですよ。軽量を工場で造るのは錆は無いでしょうけど、重量鉄骨の建て方やっってると錆びてるのなんか当たり前。

>>8895 匿名さん

私もそう思う。
交換しますの一言で終わりだったのに。

>>8899 検討者さん

どうしたらハンネ赤くなるの？俺も格好いいから同じにしたいw

普段しない所に目張りって具体的に何処ですか？知らないので教えて。