一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8750

>そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

大丈夫だ！！！
いっぱい建ってるじゃないか！

１日で用意出来たのは欠陥が分かっていて既に手配していたからですね。
監督がぼんくらで連絡を受けてない。
監督はお役御免になってます。

>>8751 匿名さん
隠蔽された瑕疵の家

この現場監督が管理した物件全てで同様な事が有ると思った方がいいね

>8750 プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。

建ててもらった工務店は普通に大工の手刻みだったが。プレカットに頼ると技術が無くなる典型だね。

現場監督の初動対応が接着剤だぞ
最初から、交換とは言ってない
施主がキレたから、交換しただけ
キレなければ、接着剤対応
なめてるよ

>>8757
>なめてるよ

舐めてません！
それが普通の対応なのですヨ！

なんか鬼の首取ったみたいに騒いでて面白いね
鉄骨系でも飛び込み配管の現地施行で鉄骨当たって抜いちゃったとか知ってるけど、多かれ少なかれ何処でもあるよ
今回のは監督がアホだな、接着剤補修やFRPの補修は確かにあるが新築はダメだろ
個人の判断でその場しのぎで発言しちゃだめだわな

>>8759 匿名さん
辞めとけばいいのにいつもなにかをネットで探して絡んできて言い負かされてが続いてたからね。鬱憤が溜まってたんでしょうね。。。確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

>>8760
>確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

（サンドイッチマン風に）
　　チョッと、何言ってるか分からない。

>>8739 匿名さん
なにいってんだお前？
俺より知識があるテイだな？

>>8761 匿名さん
(ホームルームでのいじめっ子風に)
8761くんは分からないなら会話に入らなければいいと思いまーすw

>>8763
>個人の判断でその場しのぎの発言
>営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかった
>材料があったということは用意してた
>その連絡がどこかで止まってた

猿でもわかるようなウソついてることダヨ！

これって、偶然発見出来たのかな？
信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？
暇な施主じゃない限り発見出来ないよ

>>8765
>信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？

最近のインスタやブログじゃねェ

>>8760 匿名さん

まぁ建てちまったヤツはそう思わないとやっとれんわなヤレヤレ。

ブログやってる施主だから特別対応しただけで、他の施主なら接着剤対応だよ。

脅しとして、SNSやってますと言っとけばいいよ。

>>8765 通りがかりさん
コーナーで目立つ場所だから気付いたのでしょ
土台でも別の場所なら気付かないかも

不良が無いとしても
とんでもない安物土台だよな

クズみたいな材料4本並べてタッカ打ち
その上にミルフィーユ
頼みの薬剤も滲んで流れてるし

これで坪単価70万とか有り得ないわ
アイダでもこれよりマシな材料だとおもうぞ

でもこのミルフィーユって本物なの？ネタじゃないの？写真見直してみたけど、こんなこと有り得るのですか？にわかには信じられない。

>>8771 匿名さん
本物ですね。
施主にバレたら接着剤対応で済ませようとした会社だよ。
施主がキレたから交換になっただけ。

単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ
一現場の施工ミスのレベルじゃないものアレ
一条全体の品質管理と下請けのレベルと粗悪部材に対する社内の判定基準がどんだけ低いかが見えちゃったからなぁ
更に止めが低レベル現場監督でも使い続けなければならない位の人手不足が分かったこと
今の一条で建てるんだったら施主が現場監督並みの知識をつけて毎日見張って無いとね

>>8776
>単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ

え～っと、勘違いしないで欲しいな。

全然、大惨事なんかじゃないんだよ。
これは、工務店ではごく普通の事なんだから。

>>8777 匿名さん

知ったかぶんな
普通じゃないよ。そんな材普通に避けるよ。リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

>>8772 匿名さん
おいおい。このミルフィーユについてはまだ何も言ってない書き込みに対して急に突っ込みしたのはオタクだかんね。
面白い子ね

>>8770 e戸建てファンさん
アイダもだし建売施工する外人も
「カントクサンコレマズイデスネ」
って申し出るレベル。

>>8777 匿名さん

これは釣りでしょ

>>8778
>リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

永遠に表面化しない問題だから、永遠にリスクはリスクのままなんだよ。

>>8782 匿名さん
どうせ手際よくやるなら、ちゃんとした仕事でそうしてほしい。

バレなきゃ何やっても良い、みたいな発想が気にくわない

格安ローコストメーカーや建て売りとかならあり得るよねの話しだが、坪単価70万以上の新築がこんなので、施主にバレたら、前例があるからと接着剤対応で済ませようとし、施主がキレたら交換対応とか…
会社の体制がよく分かりました。
一条工務店ほんと残念ですね。

>>8779 匿名さん
喧嘩するなら他所でやってくれ。
邪魔なんだよ

>>8782 匿名さん
絶対にってことはない。
俺は土台引きから上棟まで見てたよ。
そういう施主もいるんだよ。だからリスキーじゃん。

>>8786
何言ってるの？
見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

そうじゃない場合の話に決まってるだろ！

>>8787 匿名さん
はぁ。

＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。そうじゃない場合ってなに？工場内で秘密裏に作られたらわからんけど、普通外でつくるでしょ。

>>8787 匿名さん
普通土台引きの時、施主が見てたらいい材料を使うって切り替えるようなことはしなくて、悪いことやる気ならその悪い材料だけ持ってくるでしょ。それが施主に見られたらリスキーじゃないの？って言ってるだけなんだけどなんなの。

>>8787 匿名さん
なんで素人なのにそんなに偉そーなの。現場知ってんだよこっちゃ。

>>8788
恐ろしく理解力が欠けた輩だナ。
以下の解説で理解可能か？？？？

＞この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。
だから、「見ててバレたら」って言っただろう！

>そうじゃない場合ってなに？
施主にバレなかったとき

>>8790
どこの現場？

俺も含めてだが分かってない奴らが騒いでてうけるw

もう開き直った詐欺師とのやり取りだな。

いつ、誰が、どのような場面で見ていても胸張れるような仕事してこそ仕事。
そこに住む人が生涯歴史を紡いでいく場所を造っている自覚をもってほしい。

バレるの見られてるのって、、これが日本建築の実態か？

嘆かわしい。

騒いだって水切り前の衝撃か現場までの衝撃かも分からないのにさ。QCが上手くないのは間違いないけど。

>>8791 匿名さん
自分のコメントを見返してごらんよ。

一条検討中の皆さまへ

これが 一条工務店 のやり方です。

>>8791 匿名さん
最初は、
＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

って言ってて、

＞見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

っておかしくない？
絶対突っ込まれないって言ってんじゃん。

それとも、別の人なの？

一部が全部になっちゃうのって私の感覚的には御近所の国の方みたいで嫌だな。
もし日本の方ならそういう言い方して欲しくないな。

>>8795 名無しさん
残念ながらどんなに真面目な施工者も、施主が見てる見てないでは気持ちも違うし対応も違う。
現場を知っている人は絶対にそういう風には思わない。だって少なからず経験してるからそういうシチュエーションを。
それだけ完璧にするのは難しい業界なんだよね。だからクレーム産業って言うんだよね。

>>8792 匿名さん
どこの現場って一般住宅じゃないから言っても意味ないよ。もっと大きい構造。

日本料理店の店主が、＊＊して洗ってない手で厨房に入ってわ捨てる食材を手でミンチしてバレようがないからバレなきゃ良いんだよ！
とか逆ギレしてるレベル

>>8799
>普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがない
普通はって、施主は見てない＝バレない　というだけで、
でも、見ててバレたら交換っていってるだけだろう。

なんかムキになって曲解してないかい


こんな現場が当たり前なんて、施主は不安でたまらないな。

>>8802
一般住宅じゃない？

>現場知ってんだよこっちゃ。
って、どうゆう意味？

そもそもこのミルフィーユは強度や耐久性は大丈夫なのでしょうか？

>>8804 匿名さん
だれ？暴言吐いてた人？
わかったかなー。矛盾があったこと。
僕はね、絶対バレないって文言に反応しただけで、建築業界がそんなもんって知ってるよ。だからバレるようなことしたらリスクあるよって言ってんの。
聖者のように完璧な施工をすべきって心情から言ったんじゃなくて、損得で考えて、施主に見られて大問題になるような箇所でズルするのは賢くないでしょ？って言ってるだけよ。

でも、いくら建築業界がクレーム産業って言っても、ミルフィーユが普通ってのはないよ。完全に構造上問題あるじゃん。計算するまでもないよね。

ただ、小さなものならたくさん出てくるよ。どんなに素晴らしい家でもね。
施主が異常に細かい人ならクレーマー認定。
ざっくりな人ならいい仕事してくれたってなる。施主によるんだよ評価は。

>>8805 匿名さん
施主がいて、職人がいる。
そういう職場って意味。同じだよ。

>>8802 匿名さん
中華の料理人が和食料理人にコッチはプロなんだ
ヨとイキってるみたい（笑）

>>8800 匿名さん
それだよね。

>>8809 匿名さん

だから、現場を知っている人はそんなこと言わない。言えない。そういう感想を持っても不思議じゃないし、普通の感覚かもしれないけど、そんなもんだよ。
業界によっては、完全に潔白だと言い切れる仕事もあるとは思う。
でも、建築業界にはそれは無理。

>>8809 匿名さん
監督になればわかるよ。
完全に完璧なんてことないと言い切れるよ。
構造に問題ないってレベルであればそれはほぼ間違いなくクリアするけど、細かい箇所の話をいれれば全然完璧じゃない。

そもそも、完璧に施工しようとするなら建築業界でも各戸毎日100パーセントずっと同じ家を見張ってなきゃならない。そんなことしてる会社あるかな。
あったとしたら、一日25000円×約120日で、管理費だけで300万かかる。
現実的じゃないよね。

>>8812 匿名さん
監督やってますけど、完璧の定義の問題だと思いますね。私も同意見。

そのプロの皆さんは8806の質問には回答しないの？

部材替えたら大丈夫です。図面通りですから。
破損したままはあり得ないですが。
ホールダウン金物の部分ですから大切な所ですね。

>>8806 匿名さん
だいじょばないです。
変えないとまずいです。
腐ってんもん。

>>8817 匿名さん

それなら耐震強度とか長期優良住宅とかの絡みも考えると、もはやクレームというより、偽装とかになってくるんじゃない？

家は性能(笑)

>>8818 匿名さん
ならないです。なる理由が分かりません。
建築確認申請や長期優良の申請はあくまでも計算書や仕上表等の仕様、換気計画等で判断されるだけで現地の施行は関係ないです。

>>8820 匿名さん
しかし書類通りの強度や仕様と異なっていれば、それが判明した時は責任問題ではならないのでしょうか？ 長期優良なら税金面とか優遇も受けているでしょうし。
なにより地震などで家が損傷したり怪我人が出たりしたら…

>>8821 匿名さん

仕様と違っていれば当然ダメですよ。本当に駄目なのか証明しないといけませんが、後から出来ないから住宅は厳しいですよね。

今回の件は船便の責任範囲と国内での責任範囲のうちどこで発生したかが一つの問題だと思うんですが、どちらにしても全体を通してのクオリティーコントロールが出来ていませんね。
また、監督の勝手な判断と思われますので、コンプライアンスの観点からもNGです。
クオリティーはコントロールする事とチェックする事が両方機能しないと駄目なので。

少なくとも業界では現場ではよくあるとかでは片付けられない問題でですね。

>>8823 匿名さん

あんなのよくなんて無いですよ。
たまにとんでもない職人居ますけどね。
監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

>>8806 匿名さん
家が倒壊する事は無いから大丈夫
床なり、傾き、シロアリ、地震被害はあるかもね

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

えっ！　ソウナンダ。
二級建築士は必須と思ってた。

>>8826 匿名さん
建築士はどっちかっつうと設計の資格。
監督は施工管理技士だね。

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
一条工務店は　ってこと？

>>8826

建築士は、無いより多少マシ。
建築士より建築施工管理技士の資格を持っていればさらにマシ。

現場代理人て資格無くても出来ませんか？
私何かおかしな事言ってますか?

>>8830 匿名さん

現場監督の持ってる資格って意味じゃないのかな？

図面は設計士無いとダメだよね。
図面てあくまでも建築士の名前で提出ですから、資格無ければ図面は提出出来ません。
でも図面を書くのは資格無くても大丈夫です。

一般住宅なんて元請以外は受注金額少ないから建設業の許可も要らないし、資格なんて無くてもいいんじゃないの？
電気工事士くらいしか必要資格思いつかんよ。

設計士とか資格とか･･･他スレでやれたわけが

>>8835 匿名さん
今時自分で書くって小さな工務店じゃないですか?
社内外注とかに書かせたりが当たり前だと思うんですけが
ドラフターで書く時代じゃないですし
ビルとかマンションとかどうするんですか？
尺度というか、視点が狭くないですか?

私は逆に人が書いた物をチェックも出来ない人がちゃんとした図面を書けるとは思いません

自分が分からないからって他所でやれは無いかな。
ミルフィーユの監督がダメって話からだからね。

もうやめとくけどさ。

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
菓子製造技能士　持ちの監督だったら、この店ではより優遇されるんじゃないかな。

ミルフィーユ上手に作れるから。

。。。作り手は別人なのかな？

>>8838 匿名さん
そうですねありがとう。他所でどうぞ。ここは一条工務店のスレです。

>>8840 匿名さん

でもさ、ミルフィーユは一条工務店なんだよな。

>>8841 匿名さん
一条工務店なめんなよ立派なミルフィーユを作るぜ

他所なんて行かねーよーだw
ミルフィーユミルフィーユ

アンチが楽しそうに踊ってますね（笑）そんなに普段から負け続けてきたのが悔しかったんだ…一部を全部とすることくらいでしか正気を保てないなんて…憐れだわ

>>8844 匿名さん
8843だけど、監督とか建業法の話したの俺だよ
アンチさん分からないから大人しくなるよね
ミルフィーユw
おれ一条施主だけどね(笑)

>>8844 匿名さん

普段勝ってたつもりなのかな？
でもミルフィーユの騒動で完全敗北だね。

ここで勝ち負けとか言う人ってどちらの立場でも痛すぎるミルフィーユよ
強いて言っても負けしかないミルフィーユよ

でもそんなのに棟数負けてるのも情けないけどな。
色々ハウスメーカーに頑張って欲しいわ。
20年の改正でそれ以前の規格満たしてない住宅なんて不良債権みたいならもんだし。

>>8848 匿名さん
みんなミルフィーユとは知らずに建てたのかな？