一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8700

そう思う

これを接着剤補強とかありえんよ
なんなのこの会社

>>8701 匿名さん

違うと思うけど。それなら接着剤云々で誤魔化そうとするのはおかしい。

>>8703

最近の接着剤を甘く見てはいけないネ

>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

1日で対応してるからとか一条擁護してるやつは消えろよ

>>8704 匿名さん
だったら最初から接着剤つけときゃいーだろ

施主にバレてから接着剤の対応してんだぞ

見方によってはミルフィーユと言う人もいるかもしれないが、
どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

ここは冷静に、
あまり神経質にならないほうが良い。

立てちゃった人たちは触れないこと

>>8707 匿名さん

>どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

起きてる？

証拠あんの？

>>8708
この業界の常識！

立てちゃった人には床下検査してミルフィーユ土台になってないか確かよう。
太陽光まで載せて思い家を支えてるのに、倒壊の危険性がある。
ミルフィーユ土台が見つかったら接着剤で対応しているのかも確かもなければイケナイ。

壊れた新車売りつけておいて、バレたら他のメーカーも壊れた部つけるのはメーカーの常識とか言っちゃってるメーカーが言ってるとかもう終わってるよね。

だから他のメーカーが同じことやってる証拠あんのかって。

>>8710

上棟終わってる人は今更調べようもないのだから、騒ぐだけ無駄！！

アンチが嬉々としてる（笑）まぁ今回のは一条も責められてもしょうがないかなと思う。ローコストならまだしも実質坪100万の家の土台をあの材料使われたら怒るよね。自分はもう少しで着手承諾なのでカビや今回の様な事にならないように営業に釘さしておかなきゃ…

営業に言ったところで無駄だと思いますよ。
ローコストでもあの木材はダメでしょう。
というかなぜあんな木材が存在するのか謎です。
国内で販売されているものならあんな材木は無いと思う。自社生産だからか？
チェックの甘さが目立つね

>>8699 名無しさん

へーベルの点が高いね。

旭化成ホームズ総合評価：★★★★★（4.33）
耐震：★★★★★（５）
断熱：★★★★（４）
気密：★★（２）
耐火：★★★★★（５）
遮音：★★★★★（５）
耐久：★★★★★（５）
設計自由度：★★★（３）
施工力：★★★★★（５）
アフター体制：★★★★★（５）

様々な問題が噴出し続けているのは、極めて異常な事態。

５年後にはこの業界から姿を消しているかも知れないと言う話が、
本当に思えてきた。

>>8714 匿名さん
5～6年前近所の家の建て替えの時タマホームかレオハウスか忘れたけどあんな木材使ってたよ

>>8717 匿名さん
それは嘘ですね。どちらも国産檜の集成材ですから、雨で濡れたとしてもあのようにもなりませんし、そもそも柱の脇にホッチキスで止めたような(タッカー)の傷だらけの土台(大引)などそんなＨＭはありません。
あの土台はコンクリートに接する部分(雨に濡れるまたはコンクリートから湿気を吸う)だけ少しまともな木材を縦に４本並べて使用しその木材も横から釘打ちして固定したもの、上に乗せる木材は質の悪い材料を接着して作った目を疑う材料ですね。
タマ（http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...）や
レオ（https://www.leohouse.jp/product/warmth/）
とは桁違いに材料が悪い。

他（特にローコスト系）はこんなの話にならないほどの欠陥、開き直りのオンパレードだぜ。
↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

＞タマホームって　ローコストで謳ってるからさ
＞みんな格安の家なんだから　そんなもんでしょ？我慢しなよって思ってるかもしれないけど、
＞（これこそまさしくタマホームの会社の狙いなんでしょうが・・・）
＞蓋開けると全然ローコストでも何でもないからね。
＞施工坪数と実際にかかったお金　聞くとビックリするよ。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50?fm=e...

＞支店長が担当大工に改めてヒアリングしたら
＞入ってないFS・断熱材が他にもわんさか出てくる始末。
＞束が入ってなかった原因は？
＞なんと現場監督が「きそぶせず」という重要な確認書類を
＞大工に渡しておらず大工は今までの経験と感で適当に施工したというもの
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a?fm=e...

まあ、○○だから安心と信じずに、きちんと施主なり第三者なりのチェックを入れようってこと。
一条に限らず、どこで建てるにしてもね。
建築業界は手抜きとか悪意を持って騙すとか当たり前すぎるから。

ツーバイの木材なんてそんなもの

嘘つくにしてもタマやレオみたいな国産材の在来を引き合いに出して勝てる訳ない
無知すぎ

>>8719 匿名さん
それでもミルフィーユよりはまだマシなんじゃない？だって土台だよ。

>>8719 匿名さん
これは酷い…一条の比じゃないね

ミルフィーユみたいになるって事は、薄く削った板を積層して固めた木材。しかし問題はこの程度の雨で剥離するという事は、元々不良だったか、土台としては不適合材の可能性が大ですね。
もしも外壁が破損して雨が当たった、増水で床下浸水をしたら同じ状況になるという事。

>>8719
>↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

問題は、
一条工務店製ミルフィーユが、我が家ではどうかだ

知る術はあるのか？

>>8721 通りがかりさん
国産材を過信しすぎ昔タマホームがなにしたかググってみたら？色々でてくるから。

一条の欠陥住宅の話から、何故過去のタマホームの欠陥住宅の話になるのか？

荒らしているのが、一条側の人間だと分かりますね（笑）

普段は他社の話題を持ち込むなー、快適だし性能だしフガフガって感じなのに、他社下げ必死過ぎませんか？(笑)

一条の足場解体する時に、短いパイプ等を上から下の人に投げてたのには驚いた

投げる人とキャッチする人の阿吽の呼吸

危険過ぎるし、現場管理出来てないんだなと思った

ミルフィーユ土台を始めこれが建築業界の常識だと？
ローコストだから仕方ないって諦めるのはおかしいかと。
ちゃんとした業者見つけないとだめだよ

>>8729 通りがかりさん
おーそれな。やるやる。
下から上の方がよく見るけどね。まぁ今の時代ダメだよね。職人に好き勝手やらせてればやっちゃうだろうね。

住宅の足場なんて改正した足場則に沿ってるの見たこと無いよ
ウチは手直しさせて分かってる奴と思われたのか丁寧にやってたよ
基本的に足場屋は適当

>>8695 匿名さん
すごい土台ですね
さすがフィリピン製
素晴らしすぎます

>>8725

知る術よりも、
ミルフィーユは、何らかの事情があって「今回だけ発生した特別な事例」であって、
極めて稀なことだと思いますよ。

多分、一条工務店に聞いても「過去に聞いたこともないし、他の事例もない」と言うと思いますよ。

現場監督への最新指示

土台組み上げ時の異常発見対応について
異常個所については然るべき処置を行ったうえで、可及的速やかに十分な養生で覆うこと。

なお、他の箇所の異常発見についても、上記に準ずるものとする。

>>8734 匿名さん
それを施主が指摘するまで直さないのが問題。
そもそもあの状態の物を取り付けてしまっている事自体が大問題。やっつけ仕事以外のなにものでもない。

>>8734 匿名さん
そりゃ稀なことだろう。しょっちゅうあったら堪らんわ笑

>>8723 匿名さん

君はもう一条で建てちゃったんだね。
気持ちはわかるよ。でもよそのメーカーを貶しても自分の安心にはならないよ。

>>8600 匿名さん

おいおまえ。
いきなり横レスとか目障りだから、ミルフィーユ土台見ずに会話に入ってくんじゃねーぞ

>>8734 匿名さん
は？
ミルフィーユ土台の施主ブログ見たのか？

一条からは、前例があると言われて接着剤云々のくだりを言われたと書いとるがな。

おまえの希望的観測妄想論とかどうでも良い。

あれ？過去は接着剤で対応って言ってたんじゃないんですか？
一条側も問題ないとの認識なので、稀な事例なのかどうかは曖昧だと

どうやったら基礎の天板があんなに欠けるんですかね？
この大工と監督マジでヤバいな
全棟調査したら、相当ヤバい事になるんじゃないのか？

>>8740
バラバラにならないよう接着剤注入後すぐ表面保護するのが普通の対応。
それもせずに放置しちゃっただけの話で、この程度はよくあること。

フィリピンで組み立てた部材を船便で日本まで輸送してくるのだからな。
現場修復で問題ないレベルになるから安心しろ。

＞8740
https://ameblo.jp/uchamin/day-20181011.html
約１日間で解決してます。

>>8735 匿名さん

一条の関係者ですか？WEB対策担当ですか？

>>8745 匿名さん

「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。間取りも長さも刻み方も違う柱ですよ。
ということは、それだけ建売みたいに同じ部材を多用しているから他の施主分をこちらに流用したか、ミルフィーユの不良が多発しているから常にその部分だけ持っているかだね。
そもそも基礎に組んでしまっている事自体がダメだが、上に床を載せちゃえば分からないからね。バレなければ100%そのまま建ててしまったでしょ。

>「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。

普通は予備があって、材の不良があれば現場で交換です。技術の無い大工では現場加工は無理ですが。
バレなければはOKは現場のモラルですね。

問題が多少発生しても、
『一条工務店で建てたい』って言う客はすっごく多いから、
表面に出ない部分の問題にいちいち対応していたら間に合わない。

先に進めることが最優先になるのはどこの現場でも同じだろう。

>>8748 匿名さん
同じ材料の予備を持っていてしかも１日で用意できるんですか？「技術の無い大工では現場加工は無理ですが。」プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね、なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。。不良が多いから予備材を持っているのか。。普通はそんな不良が出ないから予備材など持たないが。

>>8748 匿名さん
問題が多少？？肝心な大引がこんな不良なのに。。しかも一番荷重の掛かる角。。そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

>>8750

>そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

大丈夫だ！！！
いっぱい建ってるじゃないか！

１日で用意出来たのは欠陥が分かっていて既に手配していたからですね。
監督がぼんくらで連絡を受けてない。
監督はお役御免になってます。

>>8751 匿名さん
隠蔽された瑕疵の家

この現場監督が管理した物件全てで同様な事が有ると思った方がいいね

>8750 プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。

建ててもらった工務店は普通に大工の手刻みだったが。プレカットに頼ると技術が無くなる典型だね。

現場監督の初動対応が接着剤だぞ
最初から、交換とは言ってない
施主がキレたから、交換しただけ
キレなければ、接着剤対応
なめてるよ

>>8757
>なめてるよ

舐めてません！
それが普通の対応なのですヨ！

なんか鬼の首取ったみたいに騒いでて面白いね
鉄骨系でも飛び込み配管の現地施行で鉄骨当たって抜いちゃったとか知ってるけど、多かれ少なかれ何処でもあるよ
今回のは監督がアホだな、接着剤補修やFRPの補修は確かにあるが新築はダメだろ
個人の判断でその場しのぎで発言しちゃだめだわな

>>8759 匿名さん
辞めとけばいいのにいつもなにかをネットで探して絡んできて言い負かされてが続いてたからね。鬱憤が溜まってたんでしょうね。。。確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

>>8760
>確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

（サンドイッチマン風に）
　　チョッと、何言ってるか分からない。

>>8739 匿名さん
なにいってんだお前？
俺より知識があるテイだな？

>>8761 匿名さん
(ホームルームでのいじめっ子風に)
8761くんは分からないなら会話に入らなければいいと思いまーすw

>>8763
>個人の判断でその場しのぎの発言
>営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかった
>材料があったということは用意してた
>その連絡がどこかで止まってた

猿でもわかるようなウソついてることダヨ！

これって、偶然発見出来たのかな？
信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？
暇な施主じゃない限り発見出来ないよ

>>8765
>信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？

最近のインスタやブログじゃねェ

>>8760 匿名さん

まぁ建てちまったヤツはそう思わないとやっとれんわなヤレヤレ。

ブログやってる施主だから特別対応しただけで、他の施主なら接着剤対応だよ。

脅しとして、SNSやってますと言っとけばいいよ。

>>8765 通りがかりさん
コーナーで目立つ場所だから気付いたのでしょ
土台でも別の場所なら気付かないかも

不良が無いとしても
とんでもない安物土台だよな

クズみたいな材料4本並べてタッカ打ち
その上にミルフィーユ
頼みの薬剤も滲んで流れてるし

これで坪単価70万とか有り得ないわ
アイダでもこれよりマシな材料だとおもうぞ

でもこのミルフィーユって本物なの？ネタじゃないの？写真見直してみたけど、こんなこと有り得るのですか？にわかには信じられない。

>>8771 匿名さん
本物ですね。
施主にバレたら接着剤対応で済ませようとした会社だよ。
施主がキレたから交換になっただけ。

単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ
一現場の施工ミスのレベルじゃないものアレ
一条全体の品質管理と下請けのレベルと粗悪部材に対する社内の判定基準がどんだけ低いかが見えちゃったからなぁ
更に止めが低レベル現場監督でも使い続けなければならない位の人手不足が分かったこと
今の一条で建てるんだったら施主が現場監督並みの知識をつけて毎日見張って無いとね

>>8776
>単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ

え～っと、勘違いしないで欲しいな。

全然、大惨事なんかじゃないんだよ。
これは、工務店ではごく普通の事なんだから。

>>8777 匿名さん

知ったかぶんな
普通じゃないよ。そんな材普通に避けるよ。リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

>>8772 匿名さん
おいおい。このミルフィーユについてはまだ何も言ってない書き込みに対して急に突っ込みしたのはオタクだかんね。
面白い子ね

>>8770 e戸建てファンさん
アイダもだし建売施工する外人も
「カントクサンコレマズイデスネ」
って申し出るレベル。

>>8777 匿名さん

これは釣りでしょ

>>8778
>リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

永遠に表面化しない問題だから、永遠にリスクはリスクのままなんだよ。

>>8782 匿名さん
どうせ手際よくやるなら、ちゃんとした仕事でそうしてほしい。

バレなきゃ何やっても良い、みたいな発想が気にくわない

格安ローコストメーカーや建て売りとかならあり得るよねの話しだが、坪単価70万以上の新築がこんなので、施主にバレたら、前例があるからと接着剤対応で済ませようとし、施主がキレたら交換対応とか…
会社の体制がよく分かりました。
一条工務店ほんと残念ですね。

>>8779 匿名さん
喧嘩するなら他所でやってくれ。
邪魔なんだよ

>>8782 匿名さん
絶対にってことはない。
俺は土台引きから上棟まで見てたよ。
そういう施主もいるんだよ。だからリスキーじゃん。

>>8786
何言ってるの？
見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

そうじゃない場合の話に決まってるだろ！

>>8787 匿名さん
はぁ。

＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。そうじゃない場合ってなに？工場内で秘密裏に作られたらわからんけど、普通外でつくるでしょ。

>>8787 匿名さん
普通土台引きの時、施主が見てたらいい材料を使うって切り替えるようなことはしなくて、悪いことやる気ならその悪い材料だけ持ってくるでしょ。それが施主に見られたらリスキーじゃないの？って言ってるだけなんだけどなんなの。

>>8787 匿名さん
なんで素人なのにそんなに偉そーなの。現場知ってんだよこっちゃ。

>>8788
恐ろしく理解力が欠けた輩だナ。
以下の解説で理解可能か？？？？

＞この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。
だから、「見ててバレたら」って言っただろう！

>そうじゃない場合ってなに？
施主にバレなかったとき

>>8790
どこの現場？

俺も含めてだが分かってない奴らが騒いでてうけるw

もう開き直った詐欺師とのやり取りだな。

いつ、誰が、どのような場面で見ていても胸張れるような仕事してこそ仕事。
そこに住む人が生涯歴史を紡いでいく場所を造っている自覚をもってほしい。

バレるの見られてるのって、、これが日本建築の実態か？

嘆かわしい。

騒いだって水切り前の衝撃か現場までの衝撃かも分からないのにさ。QCが上手くないのは間違いないけど。

>>8791 匿名さん
自分のコメントを見返してごらんよ。

一条検討中の皆さまへ

これが 一条工務店 のやり方です。

>>8791 匿名さん
最初は、
＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

って言ってて、

＞見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

っておかしくない？
絶対突っ込まれないって言ってんじゃん。

それとも、別の人なの？

一部が全部になっちゃうのって私の感覚的には御近所の国の方みたいで嫌だな。
もし日本の方ならそういう言い方して欲しくないな。