一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8638
>エコキュートの電気代は僅か。
そのとおりですね。

でも、冬場のエコキュートが一番電気代が高いから、 >>8635

>>8651

8635じゃなくて、 >>8638 だった

>>8651

8635じゃなくて、8638 じゃなくて、>>8636

m(￣ｰ￣)m ｺﾞﾒﾝ

夢発電は売電価格どのくらいで、ペイしますか？

>>8654 匿名さん
営業に聞いてみたらいいよ

>>8638の計算式は間違っているよ。
通年でAFPで計算している。

実際は外気温によってヒートポンプの効率が変わるから、
冬はそこに書いてある3割増、夏は3割減くらいが実際の電気代になる。
東京都の4人家族の例で言うと夏は月1000円、冬は月6000円くらいが現実の数値で、
オール電化だと冷暖房関係なく月5000円くらいは自動的に電気代が上がる。

5000円というのは冷暖房を使わない時期と厳冬期の電気代の差のことね。
そこに1万円の電気代の差があっても、実際はその半分はエコキュートの電気代の増分であって
暖房費はそれを差し引いた5000円くらいって事になる。

>>8656
>東京都の4人家族の例で言うと夏は月1000円、冬は月6000円くらいが現実の数値で、

金額は、東電とどんな契約かによります。
以下は、我が家（東京、4人、460L、電化上手）の実績。
冬：250～270kWh　　2,900～3,400円
夏： 50～ 54kWh　　 610～ 690円

どんなに頑張っても、冬の6,000円/月は無理だと。

>>8658 匿名さん
うちはスマートライフプランだから
冬は5千円強（300kWh）、夏は1千円前後（60kWh）って感じかな。

スマートライフプランなら月6千円はありえるんじゃない？

家は性能！！！

>>8659

ギョ！
スマートライフプランって、そんなに高いのか。

2020年5月以降が心配だ。

＞8656
＞通年でAFPで計算している
正しい、何のためのAPFですか通年の効率ですから通年の消費電力はAPFで良い。
夏、冬の効率はそれぞれのCOPが異なるから消費電力が違う。

＞8662追記
ただし、採用されてる数値が甘いので実際の消費電力は多くなる。
＞　夏期　　外気温（乾球）25度、水温　24度
＞　中間期　外気温（乾球）16度、水温　17度
＞　冬期　　外気温（乾球） 7度、水温　 9度
APFに採用される気温は
＞「東京・大阪のデータから、夕刻7時から明朝7時までの12時間の平均気温を計算して日数をカウント」
電気の深夜時間帯、深夜11時から明朝7時迄での気温はAPF採用の気温より低い。

みんな細かいこと考えるの好きだねぇ。誰のがあってるのかもわからん。

一条の施主？WEB担当一条社員？は、数字比較が大好き。理論値と実測値は違うし外部環境＋家族構成＋料理の頻度＋窓の開閉頻度＋カーテン＋隣家との日照条件などによって大きく違う。

心配の種がまた増えた。

こんな話題が

>腐ったミルフィーユ土台
> https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html
>
>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

>>8666
前例では接着剤で固定後カバー補強って、
こんなのはよく有るってこと？

家は大丈夫か？

10/9に発見、10/11に交換してるから交換予定で連絡ミスでないかな？

「こんなのは前例もあることで、接着剤で補強」云々言われたようだけど、
これは、完全にその場を言い逃れるためのデタラメですネ。

指摘されて直すのは当たり前で、それを管理是正させるのが一条の仕事だろ

とは思うが、現場に全く来ない奴では無理だな
いつ来てんだよと思う

この木材を平気で取り付けたのって、大工だよね
プライドはないのかな？
この大工もチェンジした方がいいよ

このサイトのコラムだと、
一条の施工力1
だから、不思議でもない

>>8666 匿名さん
これはヒデーな、こんなデタラメな仕事有り得ないでしょ。

物作りの基礎もプライドもない、商売としても3流だな。

鬼の首を取ったように嬉しそうですね。
何時も負けていますから久々に溜飲を下げられましたか？

>>8674 匿名さん
オレも思った。でも確かにちょっと見過ごせないっちゃ見過ごせないよね(^_^;)
もうすぐ着手承諾だから気をつけます！

実質、1日間で対応してますから問題は既に発覚していて材料は手配されていたと思われます。
監督などが知らないのは怠慢、対応も無知過ぎる。

一条の職人に、施工クレーム言ったら、嘘・嘘・嘘だったから、またかって感じで納得

施主が言わなければ、そのままだったんだよね
自分で検査機関用意した方がいいんじゃないの？

ミルフィーユ土台使っときながら、重い太陽光付けろって本末転倒だな

10/13ブログ
＞監督の方は今後配置換えをさせるということになりました
監督は首のようですが別の家で問題を起こすかな？

>>8680 匿名さん

こういう監督がローコストにいくんだな

ローコストでも、ごく稀な案件だね

事なかれ主義で他人任せのサラリーマンにも多いのでは？

1棟いくらじゃなくて、日当にすれば、大工も報告したと思う。
構造的に変えない限り、同じ事繰り返すね。

ミルフィーユ土台になると知っていて施工した大工。
接着剤補強で大丈夫と言った一条工務店。

これがこの会社の企業体制だよな

>>8681

>こういう監督がローコストにいくんだな

そんな馬鹿な！
一条工務店の他の現場に行くだけに決まってるじゃん。　(。-`ω´-)ｷｯﾊﾟﾘ!!　

ミルフィーユ土台…これは驚きですね。
接着剤とかやばすぎでしょ。それで良しとした場合、品質的に問題ないってこと？
土台も自社の木材ですか？

妙に高い金とるくせに社内検査とか第三者検査しないのかしてもザルなのか

色が緑色なんだけれど何これ

土台ヒノキじゃないの？

ここの職人に期待しても無駄だよ
本当に程度が低いから

騒ぐほどの事ではない
多少傾くかもしれないが倒壊する事は無いだろ

安物木材で建てるのがツーバイ
パネルの方はSPFとかホワイトウッドとか
こんな物どころでは無いだろ
たまたま土台で角だから気付いただけ
パネルなら気付く事もない

それが嫌ならセゾンにしとけば良い

暫くこのネタだな

現場行くとマジメとか看板立ててるね。
なんか普通に腹立つな。

凄い分析力

これは酷い

>>8694
ここだね
https://www.kodate-ru.com/column5_10/

>>8696
こっちのほうがが判りやすいヨ！
https://www.kodate-ru.com?s=%E6%96%BD%E5%B7%A5%E5%8A%9B

もちろん交換になったらしいけど、現場監督は何してたんだろうか…。

>>8697 匿名さん

どこのハウスメーカーも悪く書かれてるけど、マシなのは積水と三井ぐらい？
でもこの２つも酷いね、他に良いとこないの？

>>8698

>>8668 >>8676 のとおりで

単なる連絡ミスでないかな？

>>8700

そう思う

これを接着剤補強とかありえんよ
なんなのこの会社

>>8701 匿名さん

違うと思うけど。それなら接着剤云々で誤魔化そうとするのはおかしい。

>>8703

最近の接着剤を甘く見てはいけないネ

>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

1日で対応してるからとか一条擁護してるやつは消えろよ

>>8704 匿名さん
だったら最初から接着剤つけときゃいーだろ

施主にバレてから接着剤の対応してんだぞ

見方によってはミルフィーユと言う人もいるかもしれないが、
どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

ここは冷静に、
あまり神経質にならないほうが良い。

立てちゃった人たちは触れないこと

>>8707 匿名さん

>どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

起きてる？

証拠あんの？

>>8708
この業界の常識！

立てちゃった人には床下検査してミルフィーユ土台になってないか確かよう。
太陽光まで載せて思い家を支えてるのに、倒壊の危険性がある。
ミルフィーユ土台が見つかったら接着剤で対応しているのかも確かもなければイケナイ。

壊れた新車売りつけておいて、バレたら他のメーカーも壊れた部つけるのはメーカーの常識とか言っちゃってるメーカーが言ってるとかもう終わってるよね。

だから他のメーカーが同じことやってる証拠あんのかって。

>>8710

上棟終わってる人は今更調べようもないのだから、騒ぐだけ無駄！！

アンチが嬉々としてる（笑）まぁ今回のは一条も責められてもしょうがないかなと思う。ローコストならまだしも実質坪100万の家の土台をあの材料使われたら怒るよね。自分はもう少しで着手承諾なのでカビや今回の様な事にならないように営業に釘さしておかなきゃ…

営業に言ったところで無駄だと思いますよ。
ローコストでもあの木材はダメでしょう。
というかなぜあんな木材が存在するのか謎です。
国内で販売されているものならあんな材木は無いと思う。自社生産だからか？
チェックの甘さが目立つね

>>8699 名無しさん

へーベルの点が高いね。

旭化成ホームズ総合評価：★★★★★（4.33）
耐震：★★★★★（５）
断熱：★★★★（４）
気密：★★（２）
耐火：★★★★★（５）
遮音：★★★★★（５）
耐久：★★★★★（５）
設計自由度：★★★（３）
施工力：★★★★★（５）
アフター体制：★★★★★（５）

様々な問題が噴出し続けているのは、極めて異常な事態。

５年後にはこの業界から姿を消しているかも知れないと言う話が、
本当に思えてきた。

>>8714 匿名さん
5～6年前近所の家の建て替えの時タマホームかレオハウスか忘れたけどあんな木材使ってたよ

>>8717 匿名さん
それは嘘ですね。どちらも国産檜の集成材ですから、雨で濡れたとしてもあのようにもなりませんし、そもそも柱の脇にホッチキスで止めたような(タッカー)の傷だらけの土台(大引)などそんなＨＭはありません。
あの土台はコンクリートに接する部分(雨に濡れるまたはコンクリートから湿気を吸う)だけ少しまともな木材を縦に４本並べて使用しその木材も横から釘打ちして固定したもの、上に乗せる木材は質の悪い材料を接着して作った目を疑う材料ですね。
タマ（http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...）や
レオ（https://www.leohouse.jp/product/warmth/）
とは桁違いに材料が悪い。

他（特にローコスト系）はこんなの話にならないほどの欠陥、開き直りのオンパレードだぜ。
↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

＞タマホームって　ローコストで謳ってるからさ
＞みんな格安の家なんだから　そんなもんでしょ？我慢しなよって思ってるかもしれないけど、
＞（これこそまさしくタマホームの会社の狙いなんでしょうが・・・）
＞蓋開けると全然ローコストでも何でもないからね。
＞施工坪数と実際にかかったお金　聞くとビックリするよ。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50?fm=e...

＞支店長が担当大工に改めてヒアリングしたら
＞入ってないFS・断熱材が他にもわんさか出てくる始末。
＞束が入ってなかった原因は？
＞なんと現場監督が「きそぶせず」という重要な確認書類を
＞大工に渡しておらず大工は今までの経験と感で適当に施工したというもの
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a?fm=e...

まあ、○○だから安心と信じずに、きちんと施主なり第三者なりのチェックを入れようってこと。
一条に限らず、どこで建てるにしてもね。
建築業界は手抜きとか悪意を持って騙すとか当たり前すぎるから。

ツーバイの木材なんてそんなもの

嘘つくにしてもタマやレオみたいな国産材の在来を引き合いに出して勝てる訳ない
無知すぎ

>>8719 匿名さん
それでもミルフィーユよりはまだマシなんじゃない？だって土台だよ。

>>8719 匿名さん
これは酷い…一条の比じゃないね

ミルフィーユみたいになるって事は、薄く削った板を積層して固めた木材。しかし問題はこの程度の雨で剥離するという事は、元々不良だったか、土台としては不適合材の可能性が大ですね。
もしも外壁が破損して雨が当たった、増水で床下浸水をしたら同じ状況になるという事。

>>8719
>↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

問題は、
一条工務店製ミルフィーユが、我が家ではどうかだ

知る術はあるのか？

>>8721 通りがかりさん
国産材を過信しすぎ昔タマホームがなにしたかググってみたら？色々でてくるから。

一条の欠陥住宅の話から、何故過去のタマホームの欠陥住宅の話になるのか？

荒らしているのが、一条側の人間だと分かりますね（笑）

普段は他社の話題を持ち込むなー、快適だし性能だしフガフガって感じなのに、他社下げ必死過ぎませんか？(笑)

一条の足場解体する時に、短いパイプ等を上から下の人に投げてたのには驚いた

投げる人とキャッチする人の阿吽の呼吸

危険過ぎるし、現場管理出来てないんだなと思った

ミルフィーユ土台を始めこれが建築業界の常識だと？
ローコストだから仕方ないって諦めるのはおかしいかと。
ちゃんとした業者見つけないとだめだよ

>>8729 通りがかりさん
おーそれな。やるやる。
下から上の方がよく見るけどね。まぁ今の時代ダメだよね。職人に好き勝手やらせてればやっちゃうだろうね。

住宅の足場なんて改正した足場則に沿ってるの見たこと無いよ
ウチは手直しさせて分かってる奴と思われたのか丁寧にやってたよ
基本的に足場屋は適当

>>8695 匿名さん
すごい土台ですね
さすがフィリピン製
素晴らしすぎます

>>8725

知る術よりも、
ミルフィーユは、何らかの事情があって「今回だけ発生した特別な事例」であって、
極めて稀なことだと思いますよ。

多分、一条工務店に聞いても「過去に聞いたこともないし、他の事例もない」と言うと思いますよ。

現場監督への最新指示

土台組み上げ時の異常発見対応について
異常個所については然るべき処置を行ったうえで、可及的速やかに十分な養生で覆うこと。

なお、他の箇所の異常発見についても、上記に準ずるものとする。

>>8734 匿名さん
それを施主が指摘するまで直さないのが問題。
そもそもあの状態の物を取り付けてしまっている事自体が大問題。やっつけ仕事以外のなにものでもない。

>>8734 匿名さん
そりゃ稀なことだろう。しょっちゅうあったら堪らんわ笑

>>8723 匿名さん

君はもう一条で建てちゃったんだね。
気持ちはわかるよ。でもよそのメーカーを貶しても自分の安心にはならないよ。

>>8600 匿名さん

おいおまえ。
いきなり横レスとか目障りだから、ミルフィーユ土台見ずに会話に入ってくんじゃねーぞ

>>8734 匿名さん
は？
ミルフィーユ土台の施主ブログ見たのか？

一条からは、前例があると言われて接着剤云々のくだりを言われたと書いとるがな。

おまえの希望的観測妄想論とかどうでも良い。

あれ？過去は接着剤で対応って言ってたんじゃないんですか？
一条側も問題ないとの認識なので、稀な事例なのかどうかは曖昧だと

どうやったら基礎の天板があんなに欠けるんですかね？
この大工と監督マジでヤバいな
全棟調査したら、相当ヤバい事になるんじゃないのか？

>>8740
バラバラにならないよう接着剤注入後すぐ表面保護するのが普通の対応。
それもせずに放置しちゃっただけの話で、この程度はよくあること。

フィリピンで組み立てた部材を船便で日本まで輸送してくるのだからな。
現場修復で問題ないレベルになるから安心しろ。

＞8740
https://ameblo.jp/uchamin/day-20181011.html
約１日間で解決してます。

>>8735 匿名さん

一条の関係者ですか？WEB対策担当ですか？

>>8745 匿名さん

「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。間取りも長さも刻み方も違う柱ですよ。
ということは、それだけ建売みたいに同じ部材を多用しているから他の施主分をこちらに流用したか、ミルフィーユの不良が多発しているから常にその部分だけ持っているかだね。
そもそも基礎に組んでしまっている事自体がダメだが、上に床を載せちゃえば分からないからね。バレなければ100%そのまま建ててしまったでしょ。

>「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。

普通は予備があって、材の不良があれば現場で交換です。技術の無い大工では現場加工は無理ですが。
バレなければはOKは現場のモラルですね。

問題が多少発生しても、
『一条工務店で建てたい』って言う客はすっごく多いから、
表面に出ない部分の問題にいちいち対応していたら間に合わない。

先に進めることが最優先になるのはどこの現場でも同じだろう。

>>8748 匿名さん
同じ材料の予備を持っていてしかも１日で用意できるんですか？「技術の無い大工では現場加工は無理ですが。」プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね、なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。。不良が多いから予備材を持っているのか。。普通はそんな不良が出ないから予備材など持たないが。

>>8748 匿名さん
問題が多少？？肝心な大引がこんな不良なのに。。しかも一番荷重の掛かる角。。そんな考えでは残念だがいい家は建たないね