一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8500 匿名さん
控除枠は基本的には別です。
保険関係は所得控除でそれで計算した税額に対して、
住宅ローン減税が税額控除されますから。

ただし、収入（納税額）が低すぎると、
所得控除しちゃうと税額控除するだけの税金がなくなっちゃう事はあります。
その場合は保険の旨味はないですね。

>>8495 匿名さん
稼ぎはいいです。自身あります。

>>8502 戸建て検討中さん
自信な ホントに大人？（笑）

そこそこ稼いでるってラインは、世帯収入月100万（世帯年収1200万）以上でしょ。

>>8502 戸建て検討中さん

わぉ。かっこい。

ここのキッチン裏のカビ問題は大丈夫なの？

>>8506 通りがかりさん

ダメだけど内緒だし我慢

キッチン裏のカビは問題は解決します。
配管貫通穴の隙間を塞げば解決です。
原因は隙間だけでは有りません。
最近の気象の変化が大きくかかわってます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時まで露点温度が27.5℃を超えてます。
隙間から外気を吸い込んで壁内や室内で27.5℃以下になれば結露する事になります。
一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。
低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

つまり他社は見つからないだけで事例は沢山あって
一条はたまたま見つかっただけで事例はほぼないってことか
すごいな（笑）

> 一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。

キッチン裏が「板だった」とはナァ～　　orz

低気密住宅でも、こんな安っぽさは無いんじゃないかナ？

8509
8510
こいつらなんでいちいち嫌味ったらしいツッコミ入れてんの？
読んでるこっちがイライラする。
そんな風には読み取れないでしょ。
たまたま一条の事例ではキッチン裏に出ていただけ。これは気密が良いからここに集中したとも言えるんだよ。
キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

なんか推測するデータあるの？

＞8512
1.露点温度が27.5℃、外気が27.5℃以下になったら結露する状態です。
2.夏はエアコンで室内温度を26℃程度に下げてる。
3.低気密住宅は隙間が多い、隙間から外気を吸ってる。
上の条件で十分な推測になりませんか？
冬と逆の現象です、低気密住宅で内部結露が起きてる事は知られてます。
今迄は沖縄を除いて露点温度が26℃を超えるようなことは滅多に有りませんでしたが最近は非常に多くなってます。
最近数年の事ですから逆転結露が明るみになり大きな問題になるのはこれからと思います。

火消しに必死だね

＞8510
板木材なら最高級品（高くて存在しない？）
良くて合板、多くはOSB（クズ材を固めた建材）

＞8514
火を消す、必要は無い、もっと盛大に燃え上がった方が良い。
世間に逆転結露を早く知らしめて被害を最少にした方が良い。
手遅れになればカビで住めなくなり建て替えになる、建築会社を儲けさせるだけ。
逆転結露を理解してない建築会社で建て替えれば同じ過ちを繰り返します。

>>8516 匿名さん

一条でカビているから一条では建てるなって事ですね？ありがとう。

>>8511
>>8515
板木材≠板≒合板 のつもりだった。
安っぽさ　と書いたのは、展示場で改めて確認したときの実感だ。

>キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

　　エッ！　　(＠_＠;)

「家は性能」だよナと思いつつ第一候補で検討中だったが、
「品質」は多々問題あるようなので、検討対象からは外そうと思う。

＞8517
一条は気密性が良いから家中にカビが蔓延するとは考え難い。
キッチン裏の配管貫通穴の隙間を埋めれば解決する。
一条でさえ、カビたのだから一条より低気密の住宅は避けるのが吉。

>>8508 匿名さん
社員？

>>8519 匿名さん

高気密すぎて空気の移動がないからカビたのでは？一条でなくても今どきの家(24換気)で家中カビが蔓延することはありえない

>>8518 匿名さん
どういう意味の
えっ
なの？

＞8521
空気移動が無いとカビが発生する記述が多いですがカビの発生に直接に関係しません。
空気の移動が無い所の多くは隅等ですから温度が下がりやすく、相対的に湿度が高くなりカビの発生条件に入りやすいだけです。
今時の家は隅でも極端に温度低下しませんから湿度も下がりません。
正確に言いますとカビ胞子が蔓延します。
蔓延すればカビの発芽条件がそろった場所が有ればカビが発生しやすくなります。
多くは壁内等、見え難い場所に発生してます。

>>8522

無知さ加減！

>>8524 匿名さん
だから無知な俺に教えてくれよ。
キッチン裏に板以外の何が使われているのか。

>>8525 匿名さん
無知ならもっと謙虚になれや

ここって、情報交換の板だよね？
なんだってこんなに低能なのか。
家は性能？じゃ人は？

ここはホンとに見るに耐えない、恥ずかしくないのか？

>>8526 口コミ知りたいさん
上の方とは違いますが自分も板以外になにがあるか気になっています。自分で調べてもわからなかったので板以外のそれより優れた物を説明付きでどうか教えてくださいよろしくお願いします。

家は性能買う人は低能

>>8529 通りがかりさん
見てて気分悪いです。なにがいいたいんですか？

>>8530 匿名さん
いや、みたまんまでしょ
ちなみに、本人じゃないけど。

>>8531 名無しさん
単に低脳って言うだけならいくらでも言える。偉そうにうえから物を言う理由を述べよと言っているんだよ理解出来るか？

>>8532 匿名さん
上にいるつもりはないかと、すんごく低いところにいるんだもの一条住人が。
だから文字通り低能と言ったと思うの。

>>8533 名無しさん
駄目だ日本語通じない人だこの人。

久しぶりにここのスレきたけど、相変わらずやな笑
一条さんかわいそうに。

変な人にかまうから荒れるんだよ。
反応されると嬉しいんだよ。

無視すれば書き込みすらしなくなるよ。

情報交換の場にしましょ。

>>8526 口コミ知りたいさん
語ることもできないオレオレマウンティング脳の方々。
オレよりあなたの方が頭いい？
あなたよりオレの方が頭いい？

謙虚になれやじゃねぇっつんだよ。答えてみろ。板以外なにがあるか。

>>8527 名無しさん
お前も同じだよ。
我慢できずに書き込んじゃってんだから。
自分はこいつらとは違うってか？
どういう人間がいるか知りもせんくせに。
同じだよみんな。

またミモフタモないことを。よほど暇と見える。

>>8538 名無しさん
ユートゥー

>>8539 匿名さん
ねー

>>8540 匿名さん
ってか、全員な。

動いたらディスられるだるまさんころんだ状態。

それでも動くバカばかりw

8536さんの言うことが最も至極当然だと思う。

一条工務店の坪単価は60万ちょっとだけど、
一条は高級な部類？
他の高断熱の小さなHMでも52〜55万ぐらいで、しかも断熱は一条の方がいいし、キッチンも小さかったから、一条は安いと思ったんだけど。

>>8543 通りがかりさん

中堅の部類じゃないかな。
極端に高くも安くもない、コスパが良いお得感があるんじゃないかと。

>>8536 匿名さん

おーおー
また勘違いクンのおまえか（笑）
ちなみに俺は板がどうのと持論した人とは俺は別人だぞ（笑）
おまえってさ
一条で仕事してる人間だよな？

一条の奴らって本当におもしろいな

>>8546 匿名さん
ほんこれ

アンチの人達って人生楽しくないんだろうな。人を嫌な気分にさせて喜ぶなんてよっぽど楽しくない人生送ってるんだろうな可哀想だからここでくらいマウントとらせてあげてもいいかと思ってきだしたじぶんがいるわ（笑）

>>8545 口コミ知りたいさん
いや、違うけど？
なぜ当てずっぽうでものを書くのか。
勘違いクンと勘違いしてるクンじゃん。、

>>8548 名無しさん
それも違うんだよ。
一条のやつらなんてやつら存在しない。
思い込みだよ。
不特定多数の人間が肯定したり否定したりしてるだけなんだから。

>>8547 匿名さん
そうなんですね。
いっそ住所でも書いてくれたら乗り込むのに。

見積もりが坪単価ではなくて平米単価で書いてあるから危うく騙されそうになる

>>8552 匿名さん
やっぱり目を真っ赤にして怒ってたんだねw強がりお疲れ様です（笑）

>>8552 匿名さん
そんなに起こっているなら、あなたが書いて乗り込んでもらったらいかがですか？

>>8554 匿名さん
一条とタマのスレでも書き込んでますね。煽りはやめよう。

荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

煽り耐性つけてスルー推奨

スルースキルみがくために活用するが良い。

大丈夫、能無ししかいないから、ここ。

今の室温22℃だけどめっちゃ寒い…
冬場だとこれでもあったかく感じるんだろうか

確かにはださむいですね。冬場で室温22度なら暖かく感じると思うんですけどね。

＞8561
着衣量による。
個人差は有るがシャツと厚での長袖シャツとズボンで暑くも寒くも無い。

>>8558 通りがかりさん
わかる。アンチの荒らしって適当なことばっかり言って人の話は聞かないし話はそらす、先に怒らすような言葉を言うのにちょっと言い返したら言葉尻をとってくるヤク⚫かチンピラの類みたい（笑）程度が低いから構わないのが吉だよね

>>8551 匿名さん
は？
他スレでは堂々とメーカーの人間もコメントしてたりするのだが、一条のなつらなんて存在しない根拠はなんだ？

>>8552 匿名さん

おー
俺に会いたいんだったら会ってやるからおまえが住所晒せよ

>>8558 通りがかりさん
まさしくコレだな。

>>8565 評判きになるさん
そういう意味じゃない。
実際にはいるだろうが、「一条のやつら」というものは存在しない。
わかるかな。
2ちゃんねるでよく昔「おまいら」って言葉使ってたと思うんだけどそういうニュアンスかな。おまいらなんて人達は存在するが存在しない。妄想に近い。勝手に作り上げられた空想上の一条のやつらなんだよ。
うまく言えないけど分かるでしょ。特定の名前でない匿名掲示板ではこの概念を知っておかないと無駄にカッカすることになると思う。

日本製最高神話が根強いですね。
国内と海外で製造業やってる者の意見として、残念ながら中国より格段に技術や品質が劣る分野も年々増えてますよ。ようはその企業がどのような仕様書で発注をし管理してるかで性能と品質が決まるかと。日本の住宅性能が先進国標準より低いのは残念な日本製万歳の人が多いからですね。一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。

>>8571 買い替え検討中さん
無駄無駄都合の悪いことは耳を塞いで荒らすことしか考えてないんだから。。。まぁアンチさんの成長をお祈りしておきますね

>>8571 買い替え検討中さん
これ。
住宅部門ではどうか知らないけど、特に先進技術分野では中国製品の品質向上を感じる。
うちの会社で持ってるドローンなんか分かりやすい。
日本製のドローンは完全に中国に先行かれてる。そういうものがだんだん増えてる。
ちょっと前は安い割にはまぁまぁいいものがあるねっていう程度が関の山だった中国製品が、今や分野によっては日本企業が太刀打ちできないものがある。
中国が品質を大事にしだしたら世界中どの国が対抗できるだろうか。

国産信奉者の無知ぶりを見ると哀れに思える
スマホや電子なんかも普通に中韓に負けてるのにな
でもフィリピンで後発のオリジナル品を作らせるのも違うと思う

22度ってうちの中断熱と変わらないね
今の時期は断熱の影響あまりないのかな？

ドローンはアメリカからのパクリ
同じくスマホはアップルがサムスンにパクられて更に中国にパクられたパターン
中韓は現状ではコア部品や作業ロボットを日本から仕入れて組み立ててるだけですが・・・

エンジン技術とか追いつかないから電気自動車にしてきたいのが中国
技術のほとんどがパクリ大国の中国の技術力って・・・
まあ中国は国上げて先端技術に力は入れてるからいつかは追いつけ追い越せになるかもしれないけど基礎技術に力入れてない中韓では現状パクらないと技術なんて大した物はないよ
先端技術どころか新幹線の緩まないネジ一つ作れないのが現在の中国の技術力なんですが・・・

>>8571

>もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。
良いものは良い、そうでないものはそれなりと認めているんじゃないでしょうか？

>一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
その通りですね。

一条工務店は、「品質」をきちんと作り込んだ仕様書と工程だと信じていたけれども、最近、色んなブログやインスタを徘徊してみて、10～20年後の不安さも感じ始めていて。。。

>>8577 匿名さん
基本パクリなんですが、一部凄く優れた会社が出てきているのは事実。
敵の実力を見誤るのは、漫画の中でもザコキャラの発想です。
あの人口ですから、ほんの一部の企業が世界標準になるだけで恐ろしい規模の品質向上が発生するでしょう。
夢夢舐めてかからぬことです。

>>8575 匿名さん
まぁ負けてる理由は為替にあるけどね。

>>8579
一定以上に人口が多いって足枷になる可能性のが高いんですが・・・
人口だけならインドも変わらんしアフリカとかも人口は多いけど発展してない
需要があると言いたいんだろうけど実質人口も解らない国で１割お金持ちなら１億４千万のお金持ちと言う人もいるけど逆に貧しい人の数も何億人と要る訳でそれらが不満を持って行動し始めれば制御できる数ではない
人口が多いって事はそれを食べさせていくだけの仕事が必要であってみんな貧乏な頃や上り調子の頃はいいけど正に今が崖っぷちだね
優れた会社なる物のほとんどの企業がアメリカ企業の模倣とかだし別に舐めてる訳ではないけどまあ今の米国との貿易戦争に勝てなきゃ下手したらどん底まで落ちる可能性もあると逆に押さえとく必要性もあると思うよ

朝から難しい話 勘弁だわっ

>>8582 口コミ知りたいさん

大丈夫、大したこと言ってないから。

>>8583 匿名さん
そっかそっか 安心した

>>8579
日本が落ち目だと侮ってデスカウントジャパンをしてた中韓
アメリカを舐めて貿易戦争に突入した中国
日本もバブル時代に調子のってたみたいだしこれからの日本は相手を侮らず流石です！と言っといて距離取っとくのが利口なんでしょうね
相手が落ち目の時に侮っては恨み買っちゃいますしね

このスレで言えば相手を侮る雑魚キャラばっかってとこかねｗ
スルーできるのが賢い人なんでしょうけどｗ

韓国全体の経済規模って東京都と同じですよ。日本全体の十分の一。サムソン・LG・HUAWEIの液晶・有機EL・半導体の主要製造装置は日本製。設備を作るための工作機械(マシニング)も日本製、ハンドリングのロボットもほぼ日本製。ベアリングやリニアモーションやボールねじも日本製。

>>8585 匿名さん

とこかねwって（笑）

一条さん候補でしたが、スレッドを拝見してカビや太陽光の事など不安になりました。
良い家の概念が変わり勉強なります。

>>8588 匿名さん
笑笑

>>8588

太陽光で不安の事って何？
気になる

>>8590 戸建て検討中さん
2.3週間前の過去スレッドに書かれていたこと

ちなみに一条の営業さんからは、他の人はみんな付けてるのに太陽光つけない方がおかしい。みたいな事を言われた。

過去スレッドは見ないでコメントしてるの？

8590さん

>>8591 匿名は煽りです
構ったら損ですよ。（笑）

あの会話で不安になるとか情緒不安定過ぎる( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

>>8592 匿名さん

この人はもう太陽光 載せちゃったんだね〜

>>8593 名無しさん
載せたよ？去年建てて15キロ載せて余剰で平均月々3万ちょい。家系が楽になっていいですわ～もっと前に建てた一条紹介してくれた友人は同じくらい乗せて月々7万くらいあるって言ってたからもう数年したら丸儲けになるらしい

>>8594 匿名さん

そかそか、それはサスガ、よかったね(^ ^)
もう載せちゃったんだからケチつけられたら嫌だわな。それで情緒不安定とか言ってしまったんだね。

たくさん載せるために総二階で外観を大きく犠牲にしているんだから、小遣い位はもらわないと割に合わない。

>>8581 匿名さん

ははは。

アフリカ住んでたことあるけど、アフリカは絶対に発展しない。
住めば分かる。

>>8581 匿名さん
だれが養って、誰が養われるの？
そういうもんだっけ？
自分の飯は自分で用意するんじゃあ？

>>8586 名無しさん

気持ち悪い。
日本が好きなのはみんな一緒。
過信するのはバカの共通項。
知ってんだよみんな。基本は日本製がすごいのは。
盤石じゃないって話してんのに、いや、日本製が中韓を支えてるって言われても。
だせー。

>>8591 匿名さん
見るわけねーだろ。見る義務もルールもない。過去スレって何千件あると思うのよ。