一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8299 通りがかりさん
大丈夫ですか？そんな言葉書き込むもんじゃないですよ？誰の事を指してるかわかりませんが…

自分の間取りのUa値計算した人いる？
Ua値は実際の間取りだと、どのぐらいになるのかな？

>>8279 通りがかりさん
こんな質問誰が答えんだよ。
教師に怒られてるみたいな感じじゃんね。

>>8285 通りがかりさん
馬鹿さ。
メーカーは自分たちより知識がない消費者にいかに小さな原価で、いかに高く売るかを常に考えてます。これはどの業界でも基本はそうだと思います。ホワイトカラーの人なら見積もりくらい使ったことある人多いだろうから分かると思う。
小馬鹿にしてるとは言いませんよ。
だけど、物を売るってのは知識が足りない相手に高く売るのは本質です。
だから、無知な客はカモです。間違いなく。

>>8297 名無しさん
ソウクツが伏せ字とは、、、。

>>8295 匿名さん
はは！そうなんだ！我輩も小市民より収入多い方だからこの話は分からんよ。
お気持ち分かりません！

>>8300 匿名さん
ローン組んだことがないので知らなかった。
「1つの物件に夫婦がそれぞれの名義で住宅ローンの借り入れをする。本人の収入だけでは希望の借入額が借りられない場合」「将来、出産に伴い奥様が離職や離婚など、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。」名義人は共同所有(出資比率)、大変ハイリスク。月5万以上戻るってどれだけ高額利子＋ローンを組んでいるんですか？

>>8302 通りがかりさん
うちはUa値0.28だったよ。

デカい窓を入れまくったから、窓を小さくすればもっと下がるはず。

>>8308
よくご存知で。
最近の規格なのに博識ですね。

？？

ここ何年かに建てた人ならUa値知ってるのが普通だと思うけど。
一条で建てて住宅性能取らない人なんていないでしょ。

最近の規格？一条くらいじゃないのQ値

年収550万で4500万のローンは無謀ですか？
一条はメンテいらないし、光熱費が安いから何とかなるか言ってるんだけど

なるほど〜。そこまで、一般に知られているんですね〜
普通は知っているレベルとは、知らなかったですね。

>>8312 評判気になるさん

たぶん無謀。
手取り年収550万でもちょい考えるレベル。

>>8308
ありがとうございます。
メーカーの公表値Ua値0.28で、実際の間取りで、窓大きくとって0.28
自分の間取りは単純開口率25％、13×8マスの長方形の間取りなんですが
Q値が0.7で一条の公表値より悪いのにUa値が0.2となって一条の値よりかなり良くなるので、
皆さんのところのUa値がどんな感じか聞いてみたいと思ってました

一条のQ値0.51は法律ギリギリかなり無茶な間取りじゃないと出ないのに、Uaは簡単に出そうなのは
換気の熱損失の扱い方の違いなんだろうか

>>8309,8313
展示場ちょっと回ればすぐにUa値の話出てきましたよ
パナホームとか、ダイワハウスで聞いた気がします。三井ホームも公式発表の住宅性能の標記にＵａ値が出てますね
他の展示場でQ値いくつですかって聞くと、Q値批判してUa値を使うべきだっていう営業さんもいました

ちなみにアイスマはカタログ値でUa0.24
でも一条だと窓が大きい人が多いから実際は0.3弱が多いんじゃないかな

一条は窓を増やしたり大きくしても値段が変わらないから
開口部の面積が大きい家が多い

>>8315
Q値は小さい家だと高く出やすい。
広い家だと下げやすい。

Q値とUa値は、換気の熱損失も計算するかどうかの差があって
Q値はその値に床面積かけて、外気と室温の温度差や暖房器具の効率を想定すると、
そのまま暖房にかかる電気代が計算できるような代物です
Ua値はそれができません。一条は1種換気なので、Q値がよりよく出ます。
(ロスガードの電気代がかなりかかるのでそのランニングコストは不利です)

計算の中身はほとんど同じで、建物の熱損失を積算するところまで同じで
外壁で割るUa値か、床面積で割るQ値
換気の熱損失を計算しないUa値、計算するQ値の違いがあります

スウェーデンハウスもQ値公開してますね
カタログ1.1ぐらいに対し、実際の家間取りだと1.4というところまで公開してるようです

年収550万で4500万。。俗に言う年収の5倍、世帯収入が1000万あればなんとかなりますが、やめた方がいい。ほぼ家計が破綻します。うちは全部で5000弱かかったが「世帯収入」では1の後半。さらに子供二人を大学に仕込むと理系なら600万(150万×4)×2＝1200以上＋これからのお小遣い3万と携帯代1万(4万×12ヶ月×7年？×2人)＝672＋成人式80×2＋結婚補助200×2。。車購入補助などこれからざっと考えて2500万＋大学でアパートなら更に5万×12ヶ月×4年×2人＝480なので3000万＋かかる。奨学金という借金で大学に行かせると子供たちの世代では新居は無理だから大学までは親の責任。

>>8316
ホームページ見てみたら、0.25との記載がありました。
http://www.ichijo.co.jp/zeh/index.html
普通の間取りで考えても、Ua値そんなにならなそうだったんですが、なってるんですかね？
ちなみにアイフルホームのセシボ極が、Ua0.3　です。Q値非公開ですが、かなり良いんですかね？

セシボ極は　外壁はフェノールフォーム115mm　窓の熱貫流率は1.11です。

一条は140＋50mmの窓は熱貫流率0.8ですから、壁は1.5倍以上、窓も30%ほどセシボ極より良さそうなので
もっと差がつきそうに思いました。

よっぽど寒冷地じゃないかぎり、q値1.2～1.4くらいあれば十分快適でしょう。
私の周りにも一条で建てた方は居ますが、今の季節はオーバーヒートしています。昼間の熱(断熱材とはいえ蓄熱する。冷えにくいが故、夜まで輻射熱が持続)が朝まで逃げずに、昼を迎えるというループ状態でしょうね。
通年でみれば、過剰な断熱性と太陽光、床暖房は不要。初期投資とランニングコストを他に他に回した方がいいでしょう。

あまりに性能にこだわりすぎて、家としては非常にアンバランス。

ダサくてセンスと耐久性のない内装に囲まれて生活し、少し良い家具を揃えたところで、統一性のない室内の出来上がり。こんなに金をかけてもこんなにダサい家になるのかと、後悔の念を抱く。
メーカーのルールに縛られ、妥協に妥協を重ねた間取。
そんな暗い心を支えているのはq値と床暖房と屋根に敷き詰めた太陽光。

だって、「家は性能」って始めから言ってますよね。

もはや一昔前のスバルやマツダを見てるようです。メカニズムは秀でてるがデザインや内装、品質は評価に値しない。

もう10年もすればデザインも…、部材が安いので無理でしょうね。

>>8321 名無しさん

書き込み勉強になりました。
一条なんかでは家は建てない事にしました。

高断熱の家は、何もしなくても人間の体温や家電の発熱をため込むから、
普通の家より室温が高くなる

だから他が冷房を切る時期よりすこしエアコン切るタイミングが遅い
だけどその分暖房をつけ始める期間が遅くなるだけだから、通年では変わらない

一条までやらなくても2x6の家に16Kとかの普通のグラスウール詰めてトリプルサッシ付けてQ1.5ぐらいの家は
従来の感覚からは十分高性能だと思う
でももっと高性能にしてエアコンや暖房にもっと気を使わない家にしてもいいと思う

デザインの問題はどこも似たり寄ったり、住友林業で建てたって大抵はしょぼりんと呼ばれるような普通の家になる
ステップフロア入れたような凝った家にしたって年取ったら段差が邪魔になったりする
壁紙やフローリング材質ならいくらだって選べる

一条の家じゃなくても快適だから床暖房入れてる人だっている。その快適さを否定する必要はないよね

みなさんの意見で冷静になりました。
危うく一条の口車に乗せられるとこでした。
ありがとうございます。

ハウスメーカーで考えるからダメなのな。
難しいのだけど、デザインも性能も両立した工務店は探せるで。

ただ、間違っても一条レベルは求めないこと。
特に「一条みたいに」は禁句な。費用対効果が悪いレベルにあるから。

前述にもあるが、以下くらいのレベルなら対応出来るところはあるでしょ。

・基礎または床下　熱伝導率0.030以下90ミリ以上
・外壁　2x6または４寸柱に内付加断熱50ミリ
　　　　熱伝導率0.035付近で。
・天井　熱伝導率0.04以下で400ミリ程度
・窓　low-eトリプル樹脂サッシ　
・熱交換一種換気　
・当然、気密工事きちんとしてくれるの前提

Q値1近くは行くんちゃうかな。
換気はメンテ考えると三種でも良い。吸気口をエアコンの近くにすれば問題なし。

これに無垢床、紙クロス＋自然塗料、外壁お好み、キッチンバストイレは中間クラスでコミコミ坪70万くらいでいけるんちゃうかな。カーテン、照明コミな。
総タイルはもう少しかかりそうやけど。

一条で、変にオプションつけて高なるより全然マシ。ただセンスないとこ選んだらダメね。

よく考えてなー。

>>8325 通りがかりさん

で、全部込み込みで坪70万で出来るとこって、どこ？

自分も絶賛検討中なんですが地元や隣の大きい市等調べてみましたが見当たりませんでした。あるにはあるが

ウチは一条工務店よりいい家を作るからね当たり前だよ腕が違う！等根拠のない自信のある会社なら沢山ありましたが該当せず。無垢の床だと寒くないよと言われたが実家は無垢床なので確かに床は凍る様な寒さではないが部屋は普通に寒い…パッシブハウス系の工務店はいい家を建てるんだろうがウチみたいな一般ピーポーには手の届かない値段だし。。坪100万くらいでキッチンや風呂もグレードアップしたら更にかかるような所が2つほど。
坪70万位でってのはなかなか無いかな。

今の所一条工務店で平屋を太陽光なしで建てようかなと検討してるところです。太陽光無しならかなり屋根の形も家の形も自由がきくみたいなので楽しみです。

例えば東海地方で和風ならこんな所とか

https://minowa.biz/

30件以上は完成見学会など見てきたけど、仕上がりの良さでミノワ以上のメーカー、工務店は見当たりませんでした。住宅性能としても床暖に頼らず、無暖房住宅を目指しているとのことで最上位クラスでしょう。価格も一条よりは安いです。

結局他社で建てていますが下請けに丸投げせず、自社で大工を確保している工務店は良い家を建てます。

自分で建ててない家をおすすめて中々やな…言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

>言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

沢山の実物を見て、自分の目で価値を確かめることです。他社で建てたのは重視した価値観が異なっただけで、ミノワの良い部分は評価しています。例えば一条は自由度や施工レベルは低いものの、住宅としてのパッケージングの上手さは認めますね。

>>8325 通りがかりさん

何故だろう？全然心に響いてこない。

まあ、一条でOKな人たちは少なくとも見た目には拘らない人たちですかね。
偵察がてらモデルハウスに行きましたが、賃貸アパートレベルの安っぽさ。
　
妻はあまりのショボさに絶句。
「ここにお金払いたくない」とのコメントに反論できませんでした。

一応、業界関係者ですが、性能と値段を考えれば視覚的なものや部材の低レベルさは仕方ないでしょう。

そこが我慢できるなら良いメーカーだと思います。

そんなこと言うと顔真っ赤にして一条オーナーが怒りますよ
標準仕様がレベル高いって言う認識ですから

　無責任な発言ばっかり。本気でマイホーム考えてる人はここ見ない方がいいね。レベル低すぎる、人間がサイテー。胸糞クラスだよなまじで。
大した助言もできねーくせに薄っぺらな知識ばかりでショボイ理論武装ときたもんだよ。小生もたいがい頭よくねーけど、ここの奴らよりバカじゃなくて安心したわ。

そうかな？確かにオプションもりもりの積水や住林業も見てるからそこと比べると劣ってるとは思うけどあれは盛るからこその装備ですよ。
正味色んな所(10ヶ所ちょいですが)の完成見学会見に行ったけど一条より豪華な所は2つほどしかなかったですよ。ここにいる方達はみんなお金持ちみたいなので安っぽく感じるのかな？

一条の場合、モデルハウスがほぼ標準だから
実際に建てた家のほうが設備仕様としては豪華なケースが結構多い。

もちろん広さはモデルハウスのほうが上だけどね。

確かに小金はもってるみたいなので、財布は厚いけど常識薄い。

>>8325 通りがかりさん
こんなに上から言われてそうなんだーってなる人はいない。
社会人として問題があるな。いや、社会人じゃないのかも。

>>8337 名無しさん
こんな所で常識薄いとか言ってる人の方がよっぽど･･･

う

大手で標準で建てるならローコストで設備と家の広さにお金かけた方が同じ値段でもローコストが一番豪華に見えるんじゃないかなー
Ua値も一条を除けばその他の大手とローコストで変わらないし、価格差も開くとこだと35坪くらいで1500万くらい変わってくるからね。
そのうちの1000万を設備やらに投資したらかなり豪華になるでしょ

>>8340 匿名さん
家づくりで重要なのは建材も確かにあるが1番は職人。いくらいい材料を使っても施行する職人の善し悪しで家の出来不出来が決まってくる間違いなく1番は職人さんが大事。ローコストだとそこのコストをかなり削っているので(建材等は宣材にもなるので良いものを使う)職人の質が落ちるから一見豪華でもローコストは職人の当たり外れがかなり博打になってくる。もちろん大手でも当たり外れはあるだろうが確率の違い、あと大手だとちょっとしたミスの指摘1つにしても無料で直してくれるがローコストだと誤差の範囲とか標準の範囲等と言い訳をして直さなかったりする事が多い。口がたつ人はいいがそうでない人は大手の方が比較的楽に修正等してくれる。
ローコストも悪いところばかりではなくしっかりした部品を使うところもあるので(タマホーム等)しっかり自分で相手を管理できる人ならいい家が建つと思いますね。

>>8342 名無しさん
ローコストの職人さんが平均的にレベルが低いのではなくそうせざるを得ないメーカーの職人に対する買い叩きがあるって事。それでもしっかりしてくれる人もいるけど自分がその立場になって給料は少しだけどいいのを作ってねと言われるのと給料はしっかり出すからいいの作ってねと言われるのでは違うって事だよ。職人さんも慈善事業でやってるのではなく生活かかってるから早く安く仕上げ次に行った方がもうかるからね。

>>8343 匿名さん

その給料の差が仕事の質に影響出るくらい大きいんだね。因みに君なりの区分では一条はローコストなの？

トラブル起こして、出禁になって、ローコストの仕事しか出来なくなった職人
狭い業界だから、悪い評判は簡単に広まる
その受け皿がローコスト
ローコストのハウスメーカーは職人単価を買い叩く
職人は利益出す為に手抜きをする
欠陥住宅の出来上がり

>>8344 名無しさん
いや一条工務店はローコストじゃない。値段かなり高いよ。

ネット情報を鵜呑みにしてる人がいるけど（笑）

大手の大工とか普通にローコストメーカーの仕事もしてるよ。

ローコストメーカーよりも建売系の方が手抜き率高いわな。

一条の大工って、車高低い改造ハイエースに金髪ばかりだよね。
おまけに近隣クレームの多さとかなんなの？

＞車高低い改造ハイエースに金髪ばかり
？？
うちの大工は軽バンに白髪まじりのオッサンだったよ。
電工、タイル屋、水道屋、クロス屋とかも普通だったぞ。

>>8345 匿名さん
実は業界の事全然知らない？？

>>8348 匿名さん
うちもそんな感じでしたね。普通でした

コンビニ店員に上級の接客求めるのか？

うちは見事に金髪改造ハイエースだったな。

そうそう。
大手の大工はローコストメーカーの仕事もやってます。

適当なこと言ってんな
家建てたことないのかな？

金髪ではなかったが、変形ライト車高は低かった…。

>>8347 通りがかりさん
金髪改造ハイエースを日本から排除するとおよそインフラや建物は作れなくなるだろうね。
ビビりすぎじゃないかい？普通の人だよ。

>>8236 名無しさん

>>8236 名無しさん
かつかつの住宅ローン何て組めないのよ！
解る？
5000万円のローン何て貴方の次元ではないのでは？
ある程度の収入が無いと銀行が貸すわけ無いだろよ。
担当の営業で5000万円借りれるハウスメーカー教えてよ。

そもそも貴方は家持ってるの？笑

>>8357 通りがかりさん

8236さんと君のかつかつの定義が違うだけじゃないの？

>>8347 通りがかりさん
オタクの嫁は髪の毛何色よ？
小学校でも中学校でも高校でも母親たちが一番金髪か茶髪だよ。
髪の色で判断するな！
時代遅れさん。

>>8358 匿名さん
営業に乗せられも返済能力のない人はローン審査が通らないよ
審査が通る人はかつかつでは無いはず！

普通に安定している企業で働いて入れば年収の8倍とかでも審査通るよ。
8倍のローンとか組んじゃったら生活カツカツになっちゃうよね？
審査が通らないなら通らないでそれはありがたい判断ですよ。

超低金利なのもあって、安定した企業や公務員ならもっと借りれるよ。

マンション探している時にマンション営業から
その収入なら1.5億円以上は軽く行けますよ、
億ション買いましょう、セレブですよって言われて呆れた。
そんな借りたら生活カツカツになるわ！

ハウスメーカーの大工なんてしれてるでしょ。
ちゃんと設計管理者が直接出入りするような現場以外は大した大工はいないよ。

腕があったらメーカーの仕事しかないような工務店の仕事取らなくても、ちゃんと仕事来るよ。

ハウスメーカーのコスト構造考えたら、消費者も請負も儲かりません。

海外で作った工業製品を組み立てるだけなら大した技術は不要です。
そのための海外製品・設計請負・独自ルール・標準仕様。
リスクを最小限に上手く抑えてるから、売れてるんだろうね。

それを注文住宅と思わなければ問題ないでしょう。

そもそもハウスメーカー自体がファミレスみたいなものですから。

「味の割りに高くつく」

こじんまりした小料理屋のほうが安くて旨い。
好みの店を探すのが大変ですが。

多重影分身お疲れ様（笑）わかりやすい

>>8357
家持ってますよ。大手では買えませんでしたが。
ローンは3500万。一条だと5000万のローンだったからやめました。生活がきついので。
まぁ家計をものすごく圧迫するわけでもなく賃貸の家賃代わりと思えば苦じゃありませんね。ローン組んだことはまったく後悔してません。

>>8351 匿名さん
コンビニだろうがどこでも接客業は常に上級を目指してほしいし、本人もそうしなければならないんじゃないのかい？

>>8363 名無しさん

そういう店は、食中毒出したら店潰して、また違う店を出すんじゃない？

>>8367 匿名さん
近所の建築屋は知ってるだけで2回潰してやり直してる。ホームページだけは立派なのを作って地元では客取れないからネットから客とってる。

>>8366 通りすがりさん
経営者側、顧客側からすればそうだが時給1000円にもならない様な仕事に働く側からすればなんでそこまでせんといかんの？って感じになると思う。ならもっと金よこせってのが人情だと思うぞ

色々見て検討してました。今は高性能であり、自然素材も使いデザインも唯一無二な家を建てています。
一条で建てた知り合いからも値段等聞いて実際に他のHMも色々見てきました。
総工費がとにかく仕様の割に高い。床暖は魅力的ですが無垢でもない床に壁はビニールクロス、ニセモノばかりのドアに玩具の様なドアノブ。照明は今時シーリングライト笑笑
これで約総工費坪90以上はぼったくりすぎと感じた
皆んなそんなものだろうって1年HM見て思った。
日本人は木目調シールが好きなんだなって
日本車もそうだけど
数年後も確かに劣化しづらく変わらないが、隣を見ても違いがわからないHMばかりに疲れた
昔からこんな家ばかりで20年30年経った家も今現在皆が選んで建てる家も性能が少し良くなったくらいで、木目調のドアやビニルクロスにタイルと名ばかりの工業製品の壁、サイディング。
経年劣化した状態が見えてるのに何故そんな物を高いお金出して買うのか意味がわからない
性能も買い、デザインや健康も優先させるHMはいっぱい有りますよ。
パッケージになって売ってる名ばかりの注文住宅ばかり見てるのではなく、体力も要りますが探してみたら？

いろいろ比較してみるといいのはその通り。

うちは比較すればするほど一条のコスパの良さを痛感しちゃったな。

レンガ調壁紙は残念だよな

最近はアイフルホームのセシボ極がUA値0.3、クレバリーホームのエネリートがUA値0.28と
一条に近い性能の家が出てきてるね。
セシボ極は一条の価格とほぼ変わらないらしいけど、ライバル商品が出てくるのはいいことだ

自分が検討対象にしたのが2年前で当時は主にヤマト住建を比較対象にしたんだけど、コスパは一条だと思ったよ
年々値上げしてるから、コスパのメリットも薄れてるかな？
4尺パノラマ標準にすれば、大きな差別化だと思うんだけどなぁ

そーなんだよなー
本物志向には木目調シールとかダメだね。
やっぱり安っぽい
それに大金を払うならそれ以下の値段で本物使ってるところはあるんだよな

>>8370 戸建て検討中さん
高い金出してっていうけど、外壁塗り壁、内装塗り壁、ドアや床はすべて無垢、構造材も無垢、キッチンはオールステンで無垢のほう木材を利用したシステムキッチン。
こんな家が工業製品の家と同じ値段で買えるわけないじゃん。
買えないからみんな妥協するんじゃん。
あえて科学製品買う人は少ないと思うよ。
意味がわからないって、あなたの前提が大きく違うからそう思うだけだと思うよ。

建てる時は色々悩むけど建てて20年も建てば、時代も流行も技術も何もかもが新しくなるし、どうでもよくなるのかな？

>>8376 匿名さん
それぞれとは思うけど自分はわりとその意見に近いかな。少しでも綺麗なままでいて欲しいから一条のタイルを選んだって感じ。真っ白だから流行にもとらわれないしね(´ｰ｀)

>>8376 匿名さん

それなら何故賃貸にしないのかな？

>>8378 匿名さん
一条並の機能、性能の家が格安で借りられるなら賃貸でもいいが、
実際はそんな都合のいい賃貸は存在しないからね。

一条より劣るマンションでも20～30年借りたら
同程度の立地の土地+建物を手に入れるのと同じくらいのコストになるし。

>>8378 匿名さん

土地があるもんで。あとやっぱり庭かな。

親が買った土地だと、しがらみしかなさそう

>>8381 匿名さん

それどんな田舎(^_^;)

>>8375 匿名さん

たぶん、坪65万〜くらいであると思うよ。
もちろん地場工務店だけど。地域によりけりだからたぶんね。

パッシブハウスジャパン準拠の工務店価格は、どのぐらいかな？
坪100万ってコメントもあったけど。
まぁ、自分も40坪の家に4600万払うことになってるんだけど。

二世帯介護必須の時点でかわいそう
仕事も制限されるし

地方の中堅都市に住んでるが、世帯年収1000万以上が5％
ここの人の金銭感覚に驚くわ
どんなカラクリがあるの？

二世帯だから貯金もできて現金で大きな家も建てられた。自分を育てて大学まで仕込んでくれた親の面倒を見るのは当然。罰当たりですよ。

別に大きいだけで、半分は使えないんだろ
意味無いよね
ってかここは二世帯の話題多いよな

おっとうちは二世帯住宅でなく、三世代同居だからキッチンも風呂も玄関もひとつ。まあ6LDKだし十分ですよ。

>>8386 匿名さん
世帯年収1000万円以上の世帯は全国で見ても17.2%いるよ。
http://www.garbagenews.net/archives/1954675.html

全体的に収入が高く、共働きも多い首都圏なら3割以上はいるんじゃないかな。
周りを見てもそんな感じ。

>>8386 匿名さん

ネットで威張ってるだけ

>>8385 匿名さん

誰のこと言ってるの？

>>8387 匿名さん

うちの場合は祖父母の残した土地だから二世帯ではないけど、将来親の面倒見るのは当たり前の事だと思ってます。

>>8389 匿名さん

三世代で6LDKはちょっとキツいんじゃない？

>>8391 匿名さん

なるほど。

土地があるってのが気に入らなくて二世帯や介護がどうとかケチつけてる人いない？

>>8363 名無しさん

素晴らしい例え。

>>8366 通りすがりさん
働いたことない人確定

>>8381 匿名さん
都会の人なんでしょうね。
しがらみと捉えるあたり

>>8386 匿名さん
カラクリも何も事実なんでしょう。
家をたてられる人って時点でもう上半分。
ローコストかなー？地元工務店かなー？いや？一条行っちゃう？って時点でもう半分上。
いま上位25パーセント。
その25パーセントのなかの5人に1人が書き込んでたらそこそこ現実味のある話と思うけど。