一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

二重窓とか電熱線カーペットってネタですか？

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電熱線カーペットの気持ちよさを知らないのか

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昔、賃貸マンションだった時使ってたけどね。
全館床暖房になって1年目でコタツと一緒に他の人にあげました。

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今、建て替えで一条を第１候補に検討しているのですが、私の家は建坪が小さい為、一条ルールなるものがあるとネットでも見ていたんで間取り図を確認してから契約を考えていたんですが、担当の営業マンには間取り図は1、2枚なら契約前でも出せると言われました。
本格的な間取りは契約後にと言われたんですが、建て替えの場合は土地からと違って仮契約が無く、いきなり本契約と言われたんですが、建て替えのみの方がいらっしったら教えて欲しいのですが、やはり建て替えはいきなり本契約でしたか教えて頂きたく投稿しました。
宜しくお願い致します。

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先程投稿させて頂いた824ですが、
太陽光の事でもお聞きしたく、今からの契約で太陽光を載せるのはメリットがあるのかも教えて頂けると助かります。
営業マンにはすごい勧められているのですが、今からだと売電価格が下がるのと、屋根一体型だと壊れた時の修繕費用がえらい高いとネットで見たもので、かなり悩んでます。

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建て替えではないですが...仮契約は土地からの場合のみです。
設計士が出てくるのは土地が決まって本契約になってからなので結局は同じです。
仮契約の間は参考になりそうな過去のプランを見せてくれるだけです。
他のハウスメーカーは土地に合わせて参考プラン作ってくれる所が多いのでその点は一条はイマイチです。

太陽光はあまりお勧め出来ませんね。
今の一条のパネル価格は知りませんが私の時はパネル価格1kw29万円、全量売電36円でしたので今の所は夢発電を支払っても電気代程度のお釣りがきます。
これが27円でしたら支払いだけで終わってしまいますね。
支払い完了後には楽になるかも知れませんが、固定資産税も上がりますし、パワコンの交換やらメンテ費用、東電の引き込み費用等もありますから手元にはあまり残らないイメージです。

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>>826さん
824です。
土地契約からでも間取り図は同じなのですね。それはもう一条の仕様なんですね。

太陽光に関しては最初は付けないつもりでしたが、営業マンの話で妻と載せるのも悪くないと話していた所なんですがパワコン交換等ネットで見て、利益率でかなり疑問になっていたので助かりました。
細かく教えて頂きありがとうございました。

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施主支給

キッチン
洗面
浴室
トイレ
インターフォン
照明
壁紙
エアコン
カーテン
タイル



価格．COMや、通販などのサイトで買うほうが

３割から４割安いのですが　一条工務店では

不可能でしょうか？

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>824
私の家は建坪が小さいと書いてありましたが、３０坪を切る事は無いですか？一条は３０坪を切ると坪単価が一気にあがりますので、２９坪の家のほうが３０坪の家より高いという現象が発生します。注意してください。
　私は無理言って坪単価表を見せてもらって、ぎりぎり損しない坪数で建てました。

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>>829さん
824です。私の家は最大で26坪しか建てられないので30坪は無理です。
私みたいな狭小住宅だとどこも坪単価が上がるので覚悟はしていたのですが、一条だと30坪から違うんですね。
教えて頂きありがとうございます。

一条でやっている住宅ローンのi−flatですがネットを見てもあんまり情報がないので、他のローンと比べて得なのか教えて頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

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この間、たまたまi-flatの件を知ったものです。

金利は毎月変わりますが、基準が他行の最低基準らしいです。そういう意味では金利は常に良いでしょうね。
ただ、もちろんフラット３５であることは変わらないので、全期間固定を検討しててフラット３５を使う場合にはどうぞという感じですかね。

まず、フラット３５自体が70㎡以上の戸建てを対象にしているので該当するかも重要です。
でも決して当初だけの安い金利に惑わされないようにしてください。
それと民間の住宅ローンと違って団信保険料がかかるので注意。
融資手数料は確認してないのでわかりません。すみません。

ちなみに繰り上げ返済をどんどんやるつもりだったら固定金利自体あまりおすすめしませんよ。

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>>831さん
830です。
i−flat内容他、細かく教えて頂きありがとうございます。とても助かります。

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自分が見た際は融資手数料はキャンペーンで０でした。
ただ．．．．．土地決済から入居まで9カ月の予定になっていたので
つなぎ融資がもったいなくて提携ローンにしちゃいました。
団信が別なのも大きいですね。
因みにつなぎ融資自体は2%で良心的でした。

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>>828

可能ですよ。
ただ、減額があるかどうか、そこが問題です。
例えば洗面台は22万減額ですが、施主支給の洗面台の取付費はいくらだとか、確認が必要ですね。
私はオプションとして選べるLIXILのLCを選択しました。

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こんにちは
来月から坪単価が上がると言われ、仮契約を勧められた契約しました。
契約の際に坪単価を明示して来ると思ったのですが、価格の提示は一切ありませんでした。
皆さんも仮契約の時はこんな感じなんですかね？

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施主支給も対応していただけるのですか。
ただ、減額になった分よりも取り付けの費用が意外に嵩んでなどということもありうるのでしょうか。
あちらにしてみれば、
規定のものを入れようと思ったらその分手間がかかるということになってきますが…。
いずれにせよ、せっかくだから好みのものは入れたくなりますよね。

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一条工務店のi-smart で新築を検討中です。社外品の太陽光発電パネル設置した方はいらっしゃいませんか？ その場合に屋根の形状や取付方法はどのようにしましたか教えてください。
仕事の関係で太陽光パネルが非常に安く手に入るのでそちらを使用したいと思ってます。

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>>835
よほどの事がないかぎり、坪単価表はみせてくれませんよ。
設計した時の施行面積から、その時の総額が提示されるだけです。

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＞＞８３７
交渉の結果、もしできた場合でも、その太陽光パネル取り付けが原因とした雨漏りが起こった場合の保証については、確認して（印鑑付き）文面に残しておいたほうが良いですよ。

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営業が何十年もメンテナンスが掛からない等の売り文句を出すが、本当なのだろうか。

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>>840
嘘ですよ。１０年単位で、保証を更新するのに、修繕を行う必要があるのですが、１００万近くかかると言われています。
壁のタイルも、タイル自体は長期もっても、目地は痛みます。
太陽光載せているならパワコンの交換が必要。
ロスガードも１０年に一度はエレメント交換が必要
床暖房その他機器は業者の方も最高３０年と言っていました。
どこで建てても、それなりにメンテナンスは必要という事です。
一条は機器が多いので、それらの更新コストが若干多めにかかるかもしれません。

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>>841
>嘘ですよ。１０年単位で、保証を更新するのに、修繕を行う必要があるのですが、１００万近くかかると言われています。
まるで某転がり免震会社のメンテ費用みたいだな。

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>>837
セゾンで設置の検討はしました。
ま、一旦建てた後の設置ですね、ってことだったので新築とか関係ないかと。
普通に後付けが安いんですが、今は利を追う時代でもないので一条のパネルにしました。

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営業の担当によるみたいですが、ソーラーパネルにしても床暖房にしてもノーメンテナンスですっていうのは誤解するのでやめた方がいいですね。
私は初めから１０年単位でみたらそんなわけないだろと思っているので細かく突っ込むからいいものの、妻とか鵜呑みにしてるので怖いです。
ハイドロテクトタイルみたいに資料でコスト比較出してた方が純粋に比べられていいです。


ところで、小屋裏部分の利用で固定階段付のロフトにした方いらっしゃいますか？
天井に沿って断熱材が入るらしいですが、暑さ寒さは全然問題ないでしょうか。

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ノーメンテは確かに誤認する恐れがあるから、勧められない表現ではある。

だが、一条の素晴らしい家はノーメンテと言っても差し支えないことは、確かである。

これは、一条の家に住むことの出来た、まともな物を見れる目を持った人にしか理解することができないことである。

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i-Cubeで平屋（ビルトインガレージ１台分含む建物で45坪）ですと、
本体価格は２５００万位で収まりますかね？

ガレージの部分も一条坪単価で計算されるのでしょうか？

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支払った代金の一部が創○という宗○的なところに流れるのは100歩譲るとして、
2Ｆまで床暖房が強制っていうのはちょっといただけない。

25度の水でじんわり温めるタイプの床暖房だから、朝晩だけ暖房が必要な今の季節はエアコンオンリーですし、
前日からＯＮにしないと室温上がらない床暖房は、真冬くらいしか使わない。
2Ｆは寝るだけですし、子供の友達が来たときだけエアコンＭＡＸにすれば足りる。

性能がいいのはありがたいんだけど、ちょっと高すぎ。

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床暖もすべての部屋フロアに必要というわけではないですものね。
いつも人がいるようなスペースのみでOKですし。
狭い部屋は847さんが書いておられるようにエアコンで事足りてしまいますし。その辺りの選択肢ってないのですか？
注文住宅なのに・・・。

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一条の太陽光発電がmade in 中国なのは改善されたのか。

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フィリピンじゃないだけまし。
建具、サッシは確かオールフィリピンだったはず。

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床暖に文句あるなら一条じゃなくてもよくね？（笑）
床暖1日付けっ放しでも1カ月1万円少し超えるぐらいだし。

ちなみに床暖は温かいじゃなくて寒くないって感じだしエアコンってホコリ舞うから嫌い。

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>851
>床暖1日付けっ放しでも1カ月1万円少し超えるぐらいだし。

それ高すぎですよ。
床暖止めて、エアコンにすれば、１／２で済みます。
設定温度は２４℃。エアコンが微風になるので埃も舞いません。

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電気代1万円とかどんな狭少だよ。それか修行レベルの節約してるの？
うちは4万円。
それでも普通かと。

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>>853
約40坪ぐらいだから狭小といえば狭小だわ（笑）

こっちは北陸で1万超えるぐらい。
4万円って南極にでも住んでるんですか？

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>>852
もしかして床暖だけで1万ちょいと思ってません？
全部込みで1万ちょいですよ（笑）

温まるまで待つなんてストレス以外何者でもないんでわざわざエアコンスイッチポチポチ押して2〜3000円安くなっても嫌ですね。

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東北の親戚も一条アシュレだけど冬場電気代４万て言ってたよ。床暖暑すぎてＴシャツで過ごしているが…

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>>855
エリアはどこですか？オール電化？
太陽光なしなら４万とか当たり前だと思う

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きっと後付けで言い訳するに1票

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きっと発電分を引いて1万円なんだよ。
オレ大阪でアパート一人暮らしの時月1万円超えてたもん。電気代。

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>>857
北陸の豪雪地帯なんで太陽光はつけてません。
もちろんオール電化。
ちなみにアイスマなんで（笑）
設定は床暖は26度、室内温度20ぐらいですね。

過去スレみても電気代4万円って住林ならよくききますが一条の電気代って1万円台がほとんどだと思ってました（笑）

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＞＞８４６
ビルトインガレージは一条単価になりますよ。
床暖も内装もなにも無いのに一条単価。ちなみに、玄関前のポーチの壁が三面（柱含む）ある部分も同様です。
一条でビルトインガレージはかなりコスパ低いので、やる人少ないかも・・・。
もしやるならガレージ上の２F床の断熱の厚みも確認してくださいね。壁と同じなら寒いかもしれない・・・

＞＞８４４
小屋裏の利用ですが、「小屋裏収納」と「ロフト」で値段＆使用が変わります。
小屋裏：かなり安い。お得です。ただし、断熱はグラスウール（結構厚め）です。小屋裏の前には必ず断熱入りのドアを付けてくださいね。

ロフト：かなり高いので、あまり通常の坪単価とかわらなくなる。断熱はしっかり標準同様に入っているし、窓も付けれる。フローリング・壁紙等の内装も付いている。ただし床暖はなし。

階段：一条の階段は通常坪数×２になります（上と下両方でとる）。ロフトに固定階段をした場合どんな扱いになるか？必ず確認してください。

我が家は？：セゾンAで建てました。１Fを大きくして２Fを北側に少し付けました。南側は半分が天井に傾斜をつけた勾配天井様の吹き抜け（ハイサイドライトあり）。残り半分は小屋裏収納になっていて、階段無しでアクセスできます。
　吹き抜け部分はロフト同様に勾配天井に断熱材が入ってますが、断熱がしっかり入っているので全く問題ないです。
　小屋裏収納部分は壁に外壁と同様の断熱が貼って遮断されています。気になる小屋裏収納内の温度ですが、夏は特に暑さを感じません（とはいっても窓が無いので、ずっといたら暑いかも^^;）。冬はさすがに寒いので、床暖になれた身にはご勘弁といった感じです。
　吹き抜けには化粧梁を数本使っているので、将来子どもが増えたら近所の工務店に頼んでそこに簡易増築を考えています。
　という感じなので我が家は３０数坪ですが、外から見ると４０数坪の家に見えます(^_^;)。
　

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８６１です。
ちょっと誤解を受けそうな表現になってしまったので、一部訂正します。
小屋裏収納部分は壁に外壁と同様の断熱が貼って遮断されています
⇛小屋裏収納部分との境界は、外壁と同様の断熱が貼って遮断されています。
　小屋裏部分の断熱材は、壁も天井もグラスウールです。

屋根は２Fから吹き抜け＆小屋裏まで一体でかかって大きな屋根になっており、そこに太陽光パネルが乗っています。

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>>860
冬場の電気代1万円ってのはかなりレアかと…
ブログ村の一条工務店で建てた施主ブログの多くは冬場の電気代2～3万円台ですよ

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いやいや、うちも総電気代1万台だよ。
マジで…。
というか、太陽光あるから太陽光のローン引いても数万円プラスだから電気代いらないけどね（笑）

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室温20度ならそんなもんだよ。
うちは嫁が冷え性なのと自分はＴシャツで過ごしてるのでもっと温度上げてるけど。
月々の床暖房電気代で検索してみれば有名ブロガーの都市ごとの一月の目安が載ってるよ。

因みにうちはその有名ブロガーと同じ市在住で同じアイスマートだけど床暖房開始する11月から3月までの電気代はオール電化コミコミで1万から1万5千円以下だね。
室温は24度キープ(設定は28度くらい)24時間全部屋付けっ放しです。
3万かかる人ってのは外気温が零下のところで室温25度とかにしてるんだよ。
アシュレは一条の中でも最も低グレードだから寒冷地でＴシャツで過ごしたいなら4万かかるかもね。

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やはり夢の家とアイシリーズでは光熱費って変わるんですかね？
セゾンFかスマートか迷ってます。

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>>861
詳細ありがとうございます。非常に参考になります。

この間、間取りが出てきましたが小屋裏だったのは安いからかもしれないですね。
いろいろ確認してみながら進めたいと思います。

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>866
詳しいことは分からないですがセゾンＦならスウェーデンハウスと同じレベルの断熱気密だしそんなに変わらないと思います。
もちろん広さや外気温、設定温度によっては大きな差になると思いますが。

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>>866
断熱層の厚みは結構違いますね。特に天井は倍くらい違ったような？
まぁ住んでる地域によるでしょうね。暖かい地域ならそこまででしょうし。

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どうせトイレと浴室の換気扇は切りたくないし、そこまでの高性能は必要ないかな。

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物件比較中なんですが、一条のＨＰだと加圧注入防腐処理で７５年効果があると書いてありますが、本当にそんなに効果あるの？
まぁ、７５年も同じ家に住むこともないと思うが…

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>871
一条では自分もそう説明されたけど、シロアリ対策として土台や柱にヒノキやヒバを使っていれば、そもそも薬剤は必要ありません。一条の使う米ツガなどの安価な木材はシロアリ耐性が全く無いので、やむを得ず薬剤を加圧注入しています。

何十年も済み続けて、少しずつでも薬剤の影響を受けるのは施主と家族ですので、よく考えて選択しましょう。個人的にはこの件だけで選択肢から外れます。

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>872
「シロアリ対策として土台や柱にヒノキやヒバを使っていれば、そもそも薬剤は必要ありません」
↓
そんな事はない。檜やヒバでも白蟻被害に遇うずら。

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http://www.hakutaikyo.or.jp/faq/2661.html

国産材ではヒバ、コウヤマキ、ヒノキ、スギなどの芯材は比較的シロアリに強いですが、
全く食べないわけではありませんのでご注意下さい。

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シロアリは好みはあっても木なら何でも食べます。状況によってはヒノキやヒバでも、例え土台などが加圧注入されていても齧られる時は齧られます。どちらにしても同じことなので、法令に従って薬剤を使う必要の無い樹種を選びたいのです。米ツガへの薬剤使用は法令で必須ですが、営業の足長さんなら、もちろん御存知ですね。

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防腐剤としての加圧注入も、絶対のものではありません。仮にウッドデッキとして加圧注入材を使った場合の寿命は、米ツガならたかが知れています。もっとも米ツガのような腐りやすい材でウッドデッキを作る人はありませんが。

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>875
無論じゃ。

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ちょっとお尋ねしますが、ｉCUBEって３０坪くらいだと単価はいくら位から建てれますか？

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上の人へ
営業に聞きなさい。

ちなみにアイキューブは本体価格だけだと坪55万

積水MISAWAは70万くらい、タマホームは45万くらい。
通常本体価格のみで坪単価は計算されます。

あとはそれに諸経費がかかります。

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ありがとうございます。他メーカーで契約したんですがちょっと気になったもので。

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一条工務店は大丈夫でしょうか？
買って後悔しないですか？
安いし、性能も良いみたいなので
一条工務店で良いかなと思うんですが
安物買いの銭失いにならないか心配です
一生に一度の買物なので
失敗したくないし迷っています

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>881 安物買いの銭失いにならないか

悪い家ではないけど安くはないので、本当に求めている家の形なのかは、よく考えたほうがよいです。床暖や太陽光は必要か、高いスペックは住み心地にリンクするのか、汎用品が選べず仕様に制約が多いメーカーだが問題はないか、デザインは独特で好みが分かれそう、他のハウスメーカーや地元の評判の良い建築会社は見てきたのか。

自分は検討の末に外しましたが、求めている家とマッチするのなら良い買い物と思います。

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今は太陽光の買取価格の関係みたいに急がなきゃいけない理由無いから、
時間かけて検討した方が良いね
俺も後悔はしてないけど、時間があったら地場で高気密施工できるところ探してみたかった

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家の知識があまり無く、地場の工務店等は探すのが難しそうなので
展示場にある名が売れているメーカーで
検討していました。
木造・鉄骨の区別は特にせずに数社の見積りを取ってみたんですが
積水、住林、パナ、ヘーベルが
高い印象で
その次にトヨタ、ハイム
そして一条、サンヨーホームズが安い
部類なのかなという感じです。
メーカーの違いで、家の優劣が特段無いなら、安い方が有り難いんですが
安いには安い理由が、高いには高い理由があるのか良くわからないんです
一条は性能が他のメーカーよりも良い、尚且つ安いというイメージで大丈夫ですか？

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>884
その通りじゃ。

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>>884
うちは一条で良かったけど、よく見て回って考えたらいいと思いますよ。
好みは、それぞれだと思いますし…。

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一条を知るものとして、絶対勧めれません。

営業
3ヶ月契約がなかったらクビです。
営業担当が自分の意思とは関係なく辞めさせられるので、お客様としては不安になります。

性能
5年間過ぎたらガタ落ちです。
歪んだパネルの隙間をパッキンで埋めて気密性を上げているだけなので、性能が良いのは最初だけです。

部材の品質
木パネルをフィリピンから船で長時間かけて運んできます。
そりゃ歪むのは当たり前です。

防腐処理
木が緑になるアレです。
身体に有害です。加圧注入とうたってますが、加圧してません。
切断面見てくれたらわかると思います。

アフター
行きません。だって部材必要になったらフィリピンからですから・・・

価格
どんぶり勘定です。値引きしません。
利益沢山とります。ハンパないです。

スタイル
夜にアポなしで自宅に上がりこんで、良い返事もらえるまで帰りません。
上司からの命令ですから。
契約ないとクビですから許してください。

土地
探しません。自社地に無理やり誘導か、お客さんとか他社の営業が探してきた土地を使います。
労力無駄なんで。


まぁ最低な会社ですね。
一条で生き残ってる営業は面の皮が熱くて、お客さんのことより自分の事だけを考える人しか残れません。
お客さんの幸せは二の次です。


以上の事から、絶対勧めれません。

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>>887
はじめまして。元関係者なのでしょうか？一条のモデルハウス見に行ったことあります。全然買う段階じゃないのに、営業の方がフィリピンのドライフルーツとフォトフレームを持って夜の２０時くらいに来ました。わざわざ家まで来たのは一条さんだけです。営業トークも、自分の会社の長所ばかりを並べる感じでグイグイこられました。会社命令がそんな感じならちょっと印象悪くなりますよね…。

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>>879
その一条坪単価は施工面積あたりですね。

坪単価の計算なんて決まりがないから各社安く見せようと必死。

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>>887
3か月も契約とれなかったのでしょうか？
どこのHMの営業でも厳しいですね

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887はどーみても偽物だから相手しなくていいよ。

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施主なら、読んだら嘘だって分かるよね（笑）
ま、頑張って下さい。

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一条のサウナを取り付けた方いらっしゃいますか？
主人が欲しがっているのですが、維持費や使用感、トラブル等があれば教えてください。

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一条の家の性能・低価格に惹かれ迷ったんですが、質感・安心感・知名度等で後々後悔しそうで怖かったのと分譲地もあったので積水で建てる事にしました。

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積水の建築部材の配送してたけど一条のよりショボいよ。

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ショボいですか...
もう契約してますので
後戻りは出来ません
ありがとうございました。

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決めたのなら、こんなとこいないで少しでも良い家ができるよう、積水のことを調べるべきだよ。
住まいブログ村でも覗いて施主の意見でも見てみたら？

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線路の近くで建てた方いらっしゃいますか？
防音性能はどれ位でしょうか？
4～6両の電車が、5分に1度（通勤時間帯）通るような場所です。

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>>887
経営方針変わりましたよね？

加圧注入処理剤がダメなら何で10円玉を君は財布に入れるんだい？ｗ

>>899
工務店の人間としては
積水って写真はいいけど実物見るとプラモデルって感じ。
木の魅力とか言っておいてホワイトウッドって舐めてんだろ
価値がわからない人間が選ぶ、それが積水だからな～
終いにゃサイディングだからなｗ

>>900
一条の遮音性能は標準的じゃないかな。
他社にすれば解決するわけではないと思うよ。

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ブログでは防音性能良いとか書いてあること多いけど、庭に車来れば普通にわかるよ
線路までどの程度の距離か知らんが電車は振動もあるしうるさいのでは

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うちは、i-smartです。
国道の近くですが、トリプルサッシのせい？か外の音は殆ど気になりません。
ただ上の方が書いてるように電車は振動もあるからなんとも言えません。
さらにオプションで防音設備もできたような気もします、僕は標準仕様で十分ですが…。

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>>901
価値がわからない人間ですいません。
もうどうしようもないので、価値が無い家でも積水で我慢します。

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積水ハウスも良いとは思いますが、やはり知名度があるだけに最も割高です。
一条は40坪3000万くらいで其れなりに建てられますが積水なら40坪4000万、最低でも3500万ですね。
もちろん3000万でも建てられますが積水の建売がそれくらいの価格設定なのでタマホームと大差ない家になるでしょう。

それと分譲地は注意が必要です。建築条件付きは吹っかけられることが多いです。
因みに一条の分譲地は土地が安くて建物も明朗会計で良いのですが最近はアイスマートだらけで建売分譲に見られますw
セゾンと外観が全然違うのでバランス悪くなりますしねw

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大体それくらいの価格ですね。
建物本体だけで計算しても
坪90万は超えています…

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それは最終的な金額でしょうか？
契約段階でそれでしたら打ち合わせが全て終わった頃には坪100万超えそうですね。
もちろん特に拘りがなくオプションもほとんど無しならそれほど増額しませんが。

とにかく積水ハウスについて研究された方が良いですね。
知識のない客と思われるとどんどん吹っかけられますよ。

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>>906
価格はどうであれ積水が気に入って決めたのなら、良かったと思いますよ。
素敵な家にして下さい。

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性能も価格帯も申し分ないのに営業さんがどうしても好きになれない…
勿体なさすぎる…

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見学会って完成見ても意味ないからな～
構造見学会をちゃんと開催してるメーカーや工務店選ぶべきだと思うけどね

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>>909
縁がなかったんだよ、他も回ってみたら？

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>>911
だよねー
他も見てるけど、いいなって思う大手HMは一条さんに比べるとどこも高いね
自分的担当営業さんの印象ランキングでダントツ最下位でさえなければ良かったのに…

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>>912
工務店とかで部材や断熱材や工法など指定してやれば大手より性能が良くて安くあがりますよ。

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どのくらい安くなるか、見積もりとってみたら？工法はツーバイシックスは無理だけど、断熱材、サッシ、換気システム等入れると、うちは大差ないというより高かったよ。
床暖房なんてあんな値段では無理だし論外。

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こんなのあるけど、どうかな～
http://www.ishidahome.co.jp/tech/

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悪いけど、無理だ

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>915
イイね

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>915
性能はほぼ互角だし、住設なども汎用品が使えてデザインも好きにできる。
たぶん価格も同等以下だろう。

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たぶんじゃないよ、無理だよ。

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>918
見積もったら、圧倒的に安いみたいです。

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