一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

一条って住宅の質は上位クラスの認識なのに、住んでる人間ってこの程度の人種ばかり？

>>8098 匿名さん

他のメーカーの太陽光発電の方が良いですよ。

他のメーカーで太陽光発電設置してる自分からしたら一条の太陽光発電は笑ってしまいます。

>>8098 匿名さん

その笑いがとまらない太陽光発電の明細はみせれますか。

>>8107 匿名さん

どこのメーカーで1kwあたりいくらで買って、何kwのせて年間の売電いくらですか？

一条の太陽光パネルが本当に劣っているか気になるんだが
参考にカナディアンソーラーってとこの太陽光パネルで10.2kwのせて8月の発電量が1541kwでした。

太陽光パネルに興味あってこの掲示板ときどきのぞいてます。
本当に1kwあたり年間1000kw前後ですか？
それだと思ったより悪い印象です…
一条だと10キロで300万くらいですか？

一条社員が必死になってる（笑）

>>8110 通りがかりさん
まぁ。何という世間知らず。

>>8112 匿名さん
気持ちは分かるんだけど、地域によって全然ちがうからなんとも言えない。
せめて何県か言ってくれたらそれなりに参考になると思う。

>>8115
地域にもよるかと。
横浜だけど1kWあたり1200kWh以上は発電してるよ。

発電量、一流メーカーと比べてカタログスペックの数値差はどうなの？

ずーっとアンチいるね。笑

私は一条、スウェーデン、三井、積水で考えていますが、やはり床暖もしくはエアコン1.2台で家中暖かい事を考えれば一条、スウェーデンかなと考えています。

で、上記4つの掲示板を定期的に見ているのですが、ダントツで一条が更新されてアンチが多い。笑

そして、特徴的なのが三井は建てて後悔してるから建てない方が良いよ、と批判が多く、一条は建ててない人のアンチが多い。

一条は大手とも言えないし、広告も打ってないので、ブランド主義で家建てた人が、後から性能の良い家がある事を知り(しかも自分の建てた家より安かったりするから)アンチしてるのかな？

あとは単純に他社のHMかな。

積水の営業さんが、ゼッチは2016うちが一番。そのせいで今は各ハウスメーカー上限決められたんですよーって

2017一条が一番になって圧力かけたのが積水って聞いたが。

しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

あとスムストックに入れさせてないのも大手だが。

そう言う圧力でなく、一条の性能追い越す事に力注いでよ、大手さん。

エアコン1台で全館ってよく聞きますが、各部屋まで冷暖房できるのですか？
1階のエアコンだけで2階の各部屋の温度調整ができるのか不思議です

>>8123 戸建て検討中さん

性能が一番ってキミの価値観なんてどうでも良いよ。
好きな所で建てれば良い。

>しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

↑は？（笑）
情報源はどこからなの。

木に自信をもっている工務店さんが、一条工務店は木の勉強してる。と、一条さんのことだけは誉めてました。
その印象があります。

8124さん
ロスガードが2時間で家中の空気入れ替えだから、
空気の循環があるのかな？

熱の移動は対流熱伝達だけでは有りません。
輻射も熱伝導も有ります、高高住宅になるほど輻射による熱伝達の量が増えて行きます。
潜熱も熱です、潜熱の熱移動も有ります、調湿性が有るセルロースファイバーを使用しますと室温が均一化し易いそうです。

桧や住宅さんのZ空調とはちがうものかのですかね？

Z空調は大型エアコンに短いダクトを何本か付けたような簡易な空調。
桧家スレで施主が湿度が下がらないとぼやいてる。
大型エアコンで湿度を下げるのは難しい。
まして換気空気が絡むから流量を換気空気量以下に出来ない、除湿運転は流量を絞る事で除湿してる。
桧家は住宅性能が余り良くなく冷房負荷が高いから何とかなってるのでしょう。

>>8126
具体的などのような点が勉強されているのでしょうか？

>>8124 通りがかりさん
各部屋のドアを開けておけば可能ですが、ドアを締めた場合エアコンのある部屋以外は熱くなる。因みにロスガードで各部屋に冷気が分配されると考える人がいるかもしれませんがそんなに上手いこといきません。

>>8123 戸建て検討中さん
いやー。
普通に一条は大手でしょ。
圧力とかないから。都市伝説に惑わされすぎ。普通に考えて違う会社同士がそんなことやりようがないよ。

>>8124 通りがかりさん
他社で建てましたが、夏は2階のエアコンだけで大丈夫でした。シーリングファンもつけていましたが。

一条も積水も創◯学会系企業だから裏では繋がってると思うけどなー。
まあ関連企業より、政治側の方との繋がりの方がメインだけどね。

>>8123 戸建て検討中さん

2017年もZEH採用数&採用率も積水ハウスが1番ですよ。

一連の流れをずっと見ていましたが、一条側の人間は書き逃げばかりですね。
具体的な説明は何もせずに言いたい放題感情論ばかりなのが一条側の特徴と言えますね。
本当に＊＊団体みたいそっくり。

>>8137 通りがかりさん
数字が欲しいの？

台風で着工中の物が飛んでも、ハウスメーカーに責任はないの？

エアコン1台で温度管理のメリットって何？
各部屋じゃだめなの？
各部屋の方が効きも早そうだし、温度ムラがなさそうな感じするけど

効き？
もしかして、いちいちエアコンを入切しているの？？

せっかく一条で建てたなら夏も冬も全館冷暖房付けっぱなしの生活がいいよ。
本当に快適で楽だから。

＞8140
＞各部屋じゃだめなの？
駄目です。
夏の快適性の秘訣は温度ではなく、低湿度環境です。
エアコンが多いと直ぐにエアコンのコンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。
夏は高負荷になるように小型エアコン1台でガンガン除湿するのが快適になる。

一階のエアコン一台で二階も涼しくなるの？

>>8144 通りがかりさん

家中の扉を開けて、しっかり除湿された空気を二階へ大送量のサーキュレーターで送ってあげれば、それなりに快適に過ごせるはずですよ。

なんかそこまでするのもなー

>>8143 検討者さん
エアコンが多いとであってると思いますよ。
多いと、すぐに部屋中が設定温度になるから除湿が効かないってことだと思う。
小さいので頑張らせれば一生懸命除湿するので湿度が下がるってこと。
特に真夏ではなく涼しくなって来た時はこの方がいいと思う。除湿は内外の温度差があれば強力に効きます。でも温度差がないと再熱除湿に頼らなければならず、効率が悪い。

>>8146 通りがかりさん

そういう人は、一条の全館空調のさらポカにすればいいんじゃない？

>>8149 匿名さん
たぶん明確にハウスメーカーが悪いとは一概には言い切れないと思います。
飛んでしまっても無理のない台風であれば死人が出ていない規模の飛散を前提で、追求されることはないと思います。
今回の大阪の台風クラスであれば、物が飛散して他の家のガラスが割れたとしても追求できないのでは？と思います。

一方、飛散することが明らかに分かっていて、若しくは大したことがない台風では責任が追求されます。
普通に考えて抑えられる範囲です。

>>8148 名無しさん

さらぽかって

床暖房は良いけど、床冷房・・・

結露するフローリング

3流メーカーのする事は意味不明・・・

>>8149　匿名さん

ここで聞いているって事は、一条が責任無いと言ったんですか？
どうなんでしょうか？　

>>8144 通りがかりさん
ならない。
二階の強力なエアコン一台でなら一階も涼しくなります。
冬なら一階のエアコン一台で二階もあったかくなります。

>>8153 匿名さん

今時の家で当たり前のことを自慢されても。。
去年の夏に友人の新築祝いで家に遊びに行ったとき
そんな感じの冷暖房の使い方で過ごしてるって言ってたよ。
ちなみに積水だった
建坪40ぐらいでそこまで大きい家じゃなかったけどね。

建坪いくらか言わずに自慢してるみたいだけど、建坪70超えてくると難しいのではないかね。

あ。。一条の家は70越えの家なんかないか。。
家の近くの一条は軒並み形一緒で建坪40未満ぐらいのがほとんどだね。

70越えクラスの豪邸建てるひとには一条は候補外ですもんね。

だから全ての一条に当てはまるのか。

納得

>>8154 名無しさん

なんかすごく嫌な言い方だね。

断熱/遮熱性能が高くて、空気の流れを考えて建てれば
70坪の家でもエアコン1台で十分に冷えるよ。

夏場に重要なのは遮熱。
直射日光を遮る軒、シェードなんかが重要。

>>8154 名無しさん
うちは66坪で一階リビングに8キロ、二階の12畳に6.5キロのハイスペック入れて24時間まわし、熱交換一種換気も入って居ますが、それだけではやはり足りないです。そもそも家族それぞれの快適温度は違いますし、何より各部屋のドアを開けて 風を循環させるとなるとプライバシーの問題もあり現実的ではない。結局全ての部屋のエアコンを入れて過ごしています。親は除湿弱めで27度、私は26度で除湿を強め、子供の1人は25度もう1人は26度が快適温度です。

>>8157 匿名さん
どんだけ断熱/遮熱性能が悪いの？

Q1でも外気温37℃で200m2の家を室温27℃にキープするのに必要な冷房能力はたったの2kWだよ。
日射取得を考慮したとしても計14.5kWで不足ってありえないほどの性能の悪さなんだけど・・

>>8158 匿名さん
よく読んで。各部屋の快適温度が違うので、27度では僕も子供も嫌な温度です。
ハイスペックエアコンなので、27度と高めの一定温度で良いなら、室外機もほとんど回りません。半分は停止してますよ。日中はこの二台のみ、夜間寝るときや勉強する時に各部屋のエアコンを入れて好きな設定にする。変ですか？
お宅はみんな27度で快適ですか？夜はどうしていますか？うちはダメです。少し大きめの家ですし、各部屋のドアの解放も嫌。

うちと使い方が違いますね。
一定の温度を保つ性能では無く、一気に冷やしたい、一気に暖めたい、そのためにはハイスペックが必要なんです。子供達が汗をかいて帰って来た、友人達20人でBBQを庭でやってリビングに戻ってきた。そんな時に27度では暑すぎる。だから一気に冷やしたい。そういう事ですよ。100kmで走るだけなら軽自動車で十分、一気に加速させたり流れに乗りたいから性能の良い車が必要。

>>8156 匿名さん
全館空調なら可能だが
家電量販店で売ってる壁掛けタイプ一台で70坪は無理
一条が言ってる性能値でも無理じゃないの？

そもそも8LDKとかの家で全てのドアを開ける人も居ないし、このクラスは吹き抜け多用したり天井高い家が多い

>>8161 通りがかりさん
↓みたいな屋内循環ファンを使ったほうがいい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...

能力的には20畳用くらいのサイズがあれば、今時の高高の家なら60～70坪くらいの広さは十分に冷える。

なんかいろいろめんどくさいし各部屋にエアコンつければよくない？

>>8154 名無しさん
自慢なんてしてないのに自慢だと思い込んじゃってるわこのひと。

「小型エアコンをガンガン回す」は昔？のやり方？いまはエアコンの性能が上がり、各メーカーの一番の最上位機種(ハイスペックと呼ぶ)を同サイズで入れるのがベストです。ハイスペックは室外機も大きく高熱交換率なので、室外機が回っている音も室内機の作動音もほとんどしません。何よりも高効率なので電気代の差額約3～5年で下位機種と逆転します。温室湿度だけでなくもちろん外気温屋外湿度、人間の体温を検知し各家庭の一番快適と思われる室温と湿度にし、同じ室内でも料理中はレンジ周りを少し涼しく、ソファー周りは通常温度と温度分布まで変えられます。日立・三菱・ダイキンが３大ブランド。快適ですよ。

一条で建てる人は多くが気密断熱にこだわった小さな家で知らないのだろうが
40坪程度の小さな家と違って
50～60坪より大きな家は殆どの場合
きっちり廊下を確保し各部屋のプライバシーを確保
どこかの部屋やバルコニーに行く為に
別の部屋を経由するような事もない

70坪越えは更に別格
8LDKも珍しくなく子供や夫婦の個室はもちろん、客人用の寝室があったりする

多くは制度上の理由から延床面積は72坪に制限してあるが
より広くしたい人が多く大きな吹き抜けや高い天井、大きなバルコニーなどで施工面積では90坪弱とか

積水、住友林業、中堅工務店などに多い
メートル系ローコストでも時々あるが一条では聞かない
気密断熱よりも広さ優先の人たち

こんな家を全ての扉を開けてエアコン一台で冷やそうとする人など居ないだろう
各部屋に一台つけてある

>>8167 通りがかりさん
うちと考えが似ている。我が家は前記の66坪だが。我が家も全ての部屋は廊下でつながっているので、どの部屋で何をしていても全く邪魔にはならない。しかも1階は回遊型の動線なのでリビング経由でも部屋に入れるし、廊下からも直接入れる間取り。
独立した脱衣室・洗面室・洗濯室・洗濯取り込み＋たたみ収納室も全て引き戸で仕切り独立しています。水回りは廊下を挟んだ反対側に配置しているので、洗濯音・浴室音も部屋からは全く聞こえません。入り口も玄関・勝手ドア・洗濯ドアと3ヶ所設置しています。なので各部屋(6LDK)＋LDK＋洗濯洗面等でエアコンは8台設置、もちろん常時稼働は2台だけですが。。

>>8167 通りがかりさん
そもそも、家族構成が違うんでしょう。
核家族では35〜40坪で充分という人がほとんど。そしてその家族構成ならエアコンの制御、管理が一人でできる。二世帯などでは無理な話。

>>8166 匿名さん
そのハイスペエアコンで外気26度、室内26度の時、効率良く除湿ができます？
再熱除湿って余計な電気使って無理くり湿度下がるから効率悪いんだよ。
ハイスペエアコンが効率いいのはわかるけど、信奉し過ぎですよ。しかもメーカーまでご推薦とは。
そもそもそういう観点で小型エアコンガンガンの話をしてたわけじゃないでしょう。
余裕がありすぎるエアコンは除湿がかかりにくいって話をしてたんじゃないですか？
ムーブアイみたいに自動で風量、風向調整するのは今時ハイスペエアコンだけじゃないしね。

再熱除湿ってエアコンメーカーのHPによると除湿専用モードの場合ね。取説にも除湿モードにすると電気を余計に消費しますと書いてあるね。
ハイスペックって高効率のことですよ。ムーブアイなどのカメラ機能は今どきは中位機種まで通常ついています。うちもハイスペック以外の6台はカメラ＋自動掃除付きです。

7.80坪、快適さ重視で各部屋にエアコン付けるような人がなんで一条のスレにいるの？検討中なの？

7.80坪でも高気密高断熱で快適にすごせる？とかでもなさそうだし。

関係ないのに、文句ばかり書くのはただの荒らしじゃないですか？

あと、大きい家で、もの沢山おいて、性能悪い家電沢山、エネルギーたくさん使って、でも太陽光もたっくさん載せたからエコな気がする！ってバブルとかの古い考えだと思う。

一条って若い人が多いと思うんだけど、若い人って無駄なものが嫌いな世代だと思う。今は断捨離ミニマリストいいね！って時代だし。

家も持たずにいれるならいらないけど、子供出来たりするとやっぱりほしいし。
その中であまり価格かけず、もしくはかけてもコスパ良いと感じれるものがいい。

日本ながらの家が良くて気密なんていらないって、今と昔じゃ気温違うし。

時代遅れで頭固いとヒートショックでやられちゃうよ。

ネットで情報が溢れているこのご時世、本当はもっと性能の良い家がいいけどあまり無いから、一条が売れるのは当然だし私もゆとり世代だが一条がよいなー。

祖母の家は80坪、実家は50坪、でも自分は子供2人予定で30坪ちょいの大きさ考えてます。

おじいちゃんおばあちゃんちの使ってないスペースが無駄と感じる世代なんです。

税金無駄だし。

人生観だけで無く生活の余裕度の違いもあるね。

廊下もホールも無くさないと、30坪はキツいね

>>8172 戸建て検討中さん
古い70坪ハウスがまだ多いのはすごくわかる。
分かるけど、ミニマリズム？
なんだそれ。
そんな時代来てないよ。

>>8173 戸建て検討中さん
分かるけどさみしい感じするよね。
合理的って言葉に集約される気がする。
だけどさ、無駄なことを削っていくと、人生に楽しみは無くなるんだよ。
これは間違いない。
楽しいことって合理的に考えたら無駄なことだらけ。

30坪が良いなんて、大きな家に対する負け惜しみにしか聞こえませんよ。
せめて40坪でしょう？

>>8177 匿名さん

必ずしも無駄＝お金をかけるに結びつかんけどな。

>>8178 匿名さん

うちは42坪で家族さ夫婦と子供1人。住んでみた実感は35坪位でも全然問題ないと思います。

今は家の広さより立地や快適さを重視すると思う。

同じ7000万円の家でも今時の人は後者を選ぶ。
・駅からバス便　土地80坪2500万円　建物60坪4500万円（ローコスト系）
・駅から徒歩3分　土地35坪4000万円　建物35坪3000万円（高高）

実際に同じ駅でも駅からの距離で土地の値段がこれくらい違う。
それでも、バス便エリアの土地は余りまくっている。

>>8181 匿名さん

だからなに？

>>8181 匿名さん

マンションにするでしょ（笑）
君は何と戦っているの？

>>8182 匿名さん
事実を書いただけだよ。

少なくとも、都市部では広い家より立地重視が今のトレンド。
マンションを選ぶ人が多いのも、立地を重視する人が多いから。

広い家が無駄だと思う人もいればたかが3ヶ月のために全館床暖房が無駄だと思う人もいる
人それぞれによって効率的でないと思う対象は違う
だから議論しても意味ないので実りある話をしましょう

10年は電車乗ってないな
どうでもいいね

うちは核家族で子供1人だから40坪もいらない。
子供は独立したら出て行くって考えてるから、夫婦だけで住む期間が長くなるし、そう考えたら30坪でも十分。
別に見栄とかじゃなく、単純に必要ないから。

>>8185 名無しさん
マンションは隣家との騒音リスクがあるし、共用部の移動が面倒で設備仕様もイマイチ。
後は50年後とかを見据えると建て替え、取り壊しが自由にできないデメリットもある。

最初はマンションを検討していたが、いろいろ考えて結局は高くついても戸建がいいって結論になった。

普通の戸建て分譲を前提にすると、だいたい50〜60坪が多いでしょうから、延べ床面積40坪は大きすぎてちょい厳しいレベルなんだよね。だかはお金に余裕がある人はそういう区画を２つ買って50坪くらいの家を建てる。

確かに都内では建売2棟をいきなり壊して新築してるのを時々見る

>>8181 匿名さん
今はって言うけどそんなことないと思うよ。
昔から駅前選ぶ人はマンションかアパートでしょ。
昔の人と違って今の若者はこう考えるみたいなことって大体的を得てない。
現代に生きていればみんな今の人だと思うけどね。

>>8192 匿名さん
不動産は需要と供給で価格が決まる原則を踏まえ、
戸建用地でも駅近になればなるほど地価が上がっていることを考えると、
今は戸建でも駅近を選ぶ人が多いという事。

3大都市圏の住宅地では、駅から500m以内は地価が1.7%上昇しているのに対して、5km以上は1.1%も下落している。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sakusakukeizai/articles/20180329.h...

完全な電車社会の東京圏に限定すると、さらにこの差が顕著になる。

今時はいくら安くても駅から遠い不動産を買う人は少ない、特に若い人は。

＞・郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
＞JR港南台駅を降りて、そこからバスで約15分ほど走ると、見晴らしのいい
＞小高い丘の上にある高級住宅街にたどり着く。横浜市栄区庄戸（しょうど）。
＞1戸当たり80坪以上の広々とした区画には、庭付きの立派な住宅が建ち並ぶ。
＞
＞今後、積極的に庄戸で新居を構える子育て世帯は少なそうだ。
＞たまに、「子どもが大きくなって二人暮らしになったのでのんびりと庭いじりをしたい」
＞というリタイア後の夫婦が、庄戸地区の物件を購入することはあるかもしれない。
＞だが、アクセス至便な駅近物件が人気のご時世、こうしたニーズは決して多くない。
＞売り手の希望で3000万円台、4000万円台という強気の値段設定をしている物件も
＞チラホラあるが、もちろん1年以上買い手はついていない。
＞郊外で、特に駅からバスで15分以上かかるような住宅を売るのは圧倒的に不利だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/55769

地方在住者の妄想

>>8174
たしかに生活の余裕もあると思います。
母の働いていた頃から給料はさほど変わらず、税金物価は上がっているので。
物価は値段変わらなくても内容量変わってるので、実質値上げです。

しかも家を買ったら引っ越せないし税金も保険料もかかりますからね。
これからのご時世考えたら、持ち家じゃなくていいんですがね…

30〜40坪だと確かに廊下や無駄なスペース無いですが一坪でいまだと60万以上ですからそういう無駄なもの省いて良い家だけどなるべく価格抑えて、家建ててからも海外旅行とかいきたいです。笑

あと一条スウェーデンレベルで家中寒く無いですが、他のメーカーでそんな大きいと寒いじゃないですかー。

>>8176インスタとか見てるといまの流行りわかりますよ。
ミニマリスト、整った暮らしのフォロワー数が注目度の高さですよ。

同じ事ずっと言ってるが、建売買った奴が何故ここにいる？

横浜のバスで15分ならまだ暮らしやすいし本当に高級住宅地でしょうけどね。

それこそ田舎のバスで15分は…暮らしていくのに大変。
介護が必要になったらそこに行かなきゃいけない子供にも負担がかかりますよ。
無くなったら売るのにも苦労するし、あるだけで税金かかるし。
寒くて不便で自分が住むなんて絶っっ対に嫌だし。

これからさらに亡くなったらその負担もさせられる私達世代可愛そう過ぎますね。泣けてきます。

あと家はもとより、子供部屋も小さくて良いですよ。
私子供の頃9畳位あったのですが、部屋ぐちゃぐちゃで片付けられない人だと思ってたんです。
高校から寮で4.5畳の部屋になったら片付けしやすくずっと綺麗な状態キープ出来たんです。
物の管理って子供には難しいんですよね。広いと特に。

4.5畳は狭過ぎ

郊外はブームの時にどっと人は増えるけど何十年かたつと廃れるね
名古屋近郊で言えば昔は高蔵寺ニュータウンや桃花台辺りかな人一杯だったけど今はさびれた感じ
一時守山辺りが区画整理かなんかで家いっぱい建ってたけど最近は聞かない
今は長久手辺りが人気みたいだけど最初はいいかもしれんけど年十年か経つと同世代が一気に年配になるから寂れ感が半端なくなるんだろうね

人口減の中郊外は負動産になるのは目に見えてるから逆に余程金持ちじゃないと無駄になる未来しか見えない
てかバブル気味の今不動産買う事自体が・・・