一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

このスレが参考になったんだね、良かったじゃん（笑）

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00180404-diamond-bus_...
営業を信じてのせたけどヤバイなこりゃ
問い合わせるかな

>>8050 検討者さん

ここを見て判断すること事態信じれません。このスレなんていい加減ですよ。もっと自分で動いて勉強してください。本当に建てたいのなら。

10キロ以上なら大丈夫じゃない？
でもパワコン交換、屋根一体だから目地のメンテがあるから微妙か
一条だと10キロ300万くらいかな？

2018.9.25

住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった
週刊ダイヤモンド編集部 

>>8055 評判気になるさん

ダイヤモンド編集部が大ウソじゃね？
うちは余裕で回収で、さらにプラス幅も年間で結構あるけどなぁ。
ちなみにブログ村でも覗いてみたら？
マイナスの人いるかなぁ？

余裕で回収って、契約が古いから高額買取なだけ。パワコンの買換え、産廃処分費用。８年で元取って年間12万なら投資で3%程度。儲かったとは言いがたいが。。小銭拾った程度かな

>>8056 匿名さん

大嘘と言える回収羨ましいです！
それではこれからも一条太陽光でがっぽり儲けれるその根拠を、余裕で回収の詳しい詳細をお聞かせください。

>>8055 評判気になるさん
どんな記事か知らないけど
設置時期次第だと思うよ

42円の末期とかならパネル価格も下がってたし問題ないでしょ

夢発電で高い金利とかは論外だが

初期は10キロ以上載せたら業者と同じとみなされて高額な買い取り金額＋20年固定でしたからね。
夢発電出たての頃に建てられて屋根全面ソーラーの方なんかは20年間売電で住宅ローン払ってるようなもんですよね。
すごいですよ実際。

早まってソーラー乗せなくて良かった。本当に良かった。

>>8056 匿名さん
俺もそう思う。
元取れてないって人の方が少数派だと。
太陽光付けてる人はそもそもそういうガジェットに興味のある人が多いから、自分がどれだけ回収できてるかもチェックしてる人が多いと思う。
それでほとんど回収できてない朝ことに気づいていないってのは違和感すごいけどなぁ。
まだわからんよ。これからの再契約も11円で買い取ってくれるという説もあるし。まぁ仮に設置費と売電がトントンでも僕は載せる意味があると思うけどな。新築なら。

>>8061 匿名さん
早まらなければならなかったんですよ。今はソーラーで儲けるってのもなかなか難しいけど、初期の高額買取組はとっくに元とってる。

そもそも一条の太陽光発電は他のメーカーより発電量が少ないですよ。

一条て太陽光発電ってのが駄目。

>>8064 匿名さん
少なくてもその分大容量載せてそれで住宅ローン払ってくれるならええやんか

全量40円とかの頃は本当に美味しかったからな。
20～30kW載せると家と太陽光パネルのローンが売電収入で賄えるほどだった。
要するにタダで家が手に入るような状態。

導入費用が安くなったから売電単価が低くなった今からでも儲かると言えば儲かるが、
昔ほどのウハウハ感はなくなったね。

>>8066 匿名さん

その分みんなの電気代が上がってます。

>>8067 匿名さん
そんなこと太陽光載せた人たちは誰も気にしてません
基本は自分が良ければOKでしょ
誰しも載せれるチャンスはあった訳ですから、情弱の方に負担して貰えば良いのです

良いタイミングでさっさと載せた人は勝ち組
それ以外は＊＊＊

片流れの建売みたいな外観に15キロ載せてもたかが月に2万円の話。そんなにドヤ顔で言われても

>>8068 e戸建てファンさん

なんか見苦しい奴だな

今の売電単価でも15kW載せたら月平均で3万円くらいにはなるぞ。
ウハウハだった時代は月6.5万円くらいだったから、その頃と比べると旨みは減っているが。

>>8071 匿名さん

そうなんだ。でも月3万。。小遣いの足しにはなるか。
20年後の発電劣化が20%として24千円、産廃撤去で30～50万、一般メーカーのパワコン5.5kwで14万前後？だから15kwで50万程度？一条の15kwだといくら？見積誰か持ってる？

なぜ撤去？

20年後には蓄電池を入れて自家消費すれば年20万円くらいの利益を生み出すのに。
蓄電池の導入費を考えても明らかにそっちのほうが儲かる。
テスラのパワーウォールは今でも80万円くらいだし、
将来的にはもっと安い製品が出てくるのは間違いない。

80万の蓄電池＋工事入れてで年20万。

>>8067 匿名さん
そんなの関係ね〜！
そんなの関係ね〜！
ハイっ！夢発電！

>>8069 通りがかりさん

単価安いからだろ？もっと早くのせろよ、
ご苦労さま

太陽光10キロ設置費220万、20年間の売電540万だったら流石に利益出るよね？

>>8067 匿名さん
だから？っていう。

載せてる人が望んだから載せてない人たちが払うことになったのではないですよね。
あくまで制度を利用しているだけなんだから載せてる人間のために余計なものを払っている！というのはナンセンス。
他にも補助金のようなものはいくらでもあるし、きりがないはず。
単に載せられない、若しくは載せても得だと思ってないから僻んでいるだけ。
載せても得だと思ってないのに、余分に電気代を取られるのを載せてる人たちのせいにしてたらちょっと人格を疑うよね。

20年で320万、年16万、月13000円で利益と言われても配当より少ないのでノーコメント、IPOで単位で年2回引っかかれば50～60万以上

>>8070 匿名さん
ごもっとも。言ってることはぐう正論だけど、嫌なやつオーラ満載ですよね。

ここで色々説明してもアンチ君には分かってもらえないよ。
自分さえよければ、それでいい。

IPOは公募割れしたところしか当たった事ない
投資歴6年

>>8078 匿名さん

私は堂々とそんなこと言える君の人格の方を疑うかな。

一条の家を批判するのは買えないやつの妬みだ
太陽光を批判するのは載せられない買えないやつの妬みだ

ここでよく見るけどもしかして一人の同じ人？

そうなのか。俺は知り合いから情報をもらって、今年はメルカリ1口・システムサポート2口で合計+65だからソーラー4年分。NISAで非課税

最初はいいなと思ったけれど、所詮木造にタイルに太陽光は重い
とにかく重い

IPOって運でしょ
太陽光と同等に語れる神経が分からない

小銭稼ぎなんだから太陽光太陽光と営業はいうが小銭稼ぎに過ぎない、目くじら立てて騒ぐに値しないって事でしょ。載せたい人が載せればいい。

分かり易い自演

>>8088
条件が良くって新築でなら２０年でこずかい稼ぎにはなるけど黄砂とか取り除いたりせんと設計発電量より落ちてく一方じゃないかな
パワコンの交換や処分費とかもあるし今から始めたら何かあった時は赤字を覚悟できんともうこずかい稼ぎでは導入するべきではないと思うけどね
補助金で上限決め手出すのは構わんけど電気代に乗せられると産業競争力も下がるし個人で負担せないかんから消費も鈍りやすい
乗せてる人を非難する気はないが下策中の下策なのが太陽光の固定買取やと思うけどね

性能が悪いのに他社製品よりもかなり割高なフィリピン産の一条太陽光で儲けまくりだよね。
営業も太陽光太陽光と言うわな。

>>8091 検討者さん
一度値段を調べてから発言した方がいいよ。
無知すぎ。

>>8083 匿名さん
堂々と匿名掲示板で言ってるだけなので、人格は関係ないです。モチロン面と向かって太陽光載せてない人にこんなこと言いませんよ。そのくらいわきまえます。
面と向かって言えないことでも言えちゃう匿名掲示板なんだからある程度は許容範囲だし、人格批判にはあたらない。

補助金ってさ、とんでもない種類があって知らないところでじゃぶじゃぶ税金投入されてます。ソーラー載せてる人を批判するんじゃなくて、電力会社や政府を批判したらいい。
そんで、他の人が言ってたけど、ソーラー載せてドヤ顔なんて誰もしてないよ。
何故ドヤ顔と思うのか。そう。ただの僻みです。

>>8092 匿名さん

は？無知なのはキミだろ（笑）
一条太陽光は低性能

ここで建てました！
太陽光の売電笑いがとまりません！
絶対必要です！後悔など絶対しませんよ。

一条ブロガーの発電量見てる限り、
一条工務店のパネルも悪くなさそうだよ。
家建てる時に提示される発電量上回るみたいだし

一条って住宅の質は上位クラスの認識なのに、住んでる人間ってこの程度の人種ばかり？

>>8098 匿名さん

他のメーカーの太陽光発電の方が良いですよ。

他のメーカーで太陽光発電設置してる自分からしたら一条の太陽光発電は笑ってしまいます。

>>8098 匿名さん

その笑いがとまらない太陽光発電の明細はみせれますか。

>>8107 匿名さん

どこのメーカーで1kwあたりいくらで買って、何kwのせて年間の売電いくらですか？

一条の太陽光パネルが本当に劣っているか気になるんだが
参考にカナディアンソーラーってとこの太陽光パネルで10.2kwのせて8月の発電量が1541kwでした。

太陽光パネルに興味あってこの掲示板ときどきのぞいてます。
本当に1kwあたり年間1000kw前後ですか？
それだと思ったより悪い印象です…
一条だと10キロで300万くらいですか？

一条社員が必死になってる（笑）

>>8110 通りがかりさん
まぁ。何という世間知らず。

>>8112 匿名さん
気持ちは分かるんだけど、地域によって全然ちがうからなんとも言えない。
せめて何県か言ってくれたらそれなりに参考になると思う。

>>8115
地域にもよるかと。
横浜だけど1kWあたり1200kWh以上は発電してるよ。

発電量、一流メーカーと比べてカタログスペックの数値差はどうなの？

ずーっとアンチいるね。笑

私は一条、スウェーデン、三井、積水で考えていますが、やはり床暖もしくはエアコン1.2台で家中暖かい事を考えれば一条、スウェーデンかなと考えています。

で、上記4つの掲示板を定期的に見ているのですが、ダントツで一条が更新されてアンチが多い。笑

そして、特徴的なのが三井は建てて後悔してるから建てない方が良いよ、と批判が多く、一条は建ててない人のアンチが多い。

一条は大手とも言えないし、広告も打ってないので、ブランド主義で家建てた人が、後から性能の良い家がある事を知り(しかも自分の建てた家より安かったりするから)アンチしてるのかな？

あとは単純に他社のHMかな。

積水の営業さんが、ゼッチは2016うちが一番。そのせいで今は各ハウスメーカー上限決められたんですよーって

2017一条が一番になって圧力かけたのが積水って聞いたが。

しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

あとスムストックに入れさせてないのも大手だが。

そう言う圧力でなく、一条の性能追い越す事に力注いでよ、大手さん。

エアコン1台で全館ってよく聞きますが、各部屋まで冷暖房できるのですか？
1階のエアコンだけで2階の各部屋の温度調整ができるのか不思議です

>>8123 戸建て検討中さん

性能が一番ってキミの価値観なんてどうでも良いよ。
好きな所で建てれば良い。

>しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

↑は？（笑）
情報源はどこからなの。

木に自信をもっている工務店さんが、一条工務店は木の勉強してる。と、一条さんのことだけは誉めてました。
その印象があります。

8124さん
ロスガードが2時間で家中の空気入れ替えだから、
空気の循環があるのかな？

熱の移動は対流熱伝達だけでは有りません。
輻射も熱伝導も有ります、高高住宅になるほど輻射による熱伝達の量が増えて行きます。
潜熱も熱です、潜熱の熱移動も有ります、調湿性が有るセルロースファイバーを使用しますと室温が均一化し易いそうです。

桧や住宅さんのZ空調とはちがうものかのですかね？

Z空調は大型エアコンに短いダクトを何本か付けたような簡易な空調。
桧家スレで施主が湿度が下がらないとぼやいてる。
大型エアコンで湿度を下げるのは難しい。
まして換気空気が絡むから流量を換気空気量以下に出来ない、除湿運転は流量を絞る事で除湿してる。
桧家は住宅性能が余り良くなく冷房負荷が高いから何とかなってるのでしょう。

>>8126
具体的などのような点が勉強されているのでしょうか？

>>8124 通りがかりさん
各部屋のドアを開けておけば可能ですが、ドアを締めた場合エアコンのある部屋以外は熱くなる。因みにロスガードで各部屋に冷気が分配されると考える人がいるかもしれませんがそんなに上手いこといきません。

>>8123 戸建て検討中さん
いやー。
普通に一条は大手でしょ。
圧力とかないから。都市伝説に惑わされすぎ。普通に考えて違う会社同士がそんなことやりようがないよ。

>>8124 通りがかりさん
他社で建てましたが、夏は2階のエアコンだけで大丈夫でした。シーリングファンもつけていましたが。

一条も積水も創◯学会系企業だから裏では繋がってると思うけどなー。
まあ関連企業より、政治側の方との繋がりの方がメインだけどね。

>>8123 戸建て検討中さん

2017年もZEH採用数&採用率も積水ハウスが1番ですよ。

一連の流れをずっと見ていましたが、一条側の人間は書き逃げばかりですね。
具体的な説明は何もせずに言いたい放題感情論ばかりなのが一条側の特徴と言えますね。
本当に＊＊団体みたいそっくり。

>>8137 通りがかりさん
数字が欲しいの？

台風で着工中の物が飛んでも、ハウスメーカーに責任はないの？

エアコン1台で温度管理のメリットって何？
各部屋じゃだめなの？
各部屋の方が効きも早そうだし、温度ムラがなさそうな感じするけど

効き？
もしかして、いちいちエアコンを入切しているの？？

せっかく一条で建てたなら夏も冬も全館冷暖房付けっぱなしの生活がいいよ。
本当に快適で楽だから。

＞8140
＞各部屋じゃだめなの？
駄目です。
夏の快適性の秘訣は温度ではなく、低湿度環境です。
エアコンが多いと直ぐにエアコンのコンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。
夏は高負荷になるように小型エアコン1台でガンガン除湿するのが快適になる。

一階のエアコン一台で二階も涼しくなるの？

>>8144 通りがかりさん

家中の扉を開けて、しっかり除湿された空気を二階へ大送量のサーキュレーターで送ってあげれば、それなりに快適に過ごせるはずですよ。

なんかそこまでするのもなー

>>8143 検討者さん
エアコンが多いとであってると思いますよ。
多いと、すぐに部屋中が設定温度になるから除湿が効かないってことだと思う。
小さいので頑張らせれば一生懸命除湿するので湿度が下がるってこと。
特に真夏ではなく涼しくなって来た時はこの方がいいと思う。除湿は内外の温度差があれば強力に効きます。でも温度差がないと再熱除湿に頼らなければならず、効率が悪い。

>>8146 通りがかりさん

そういう人は、一条の全館空調のさらポカにすればいいんじゃない？

>>8149 匿名さん
たぶん明確にハウスメーカーが悪いとは一概には言い切れないと思います。
飛んでしまっても無理のない台風であれば死人が出ていない規模の飛散を前提で、追求されることはないと思います。
今回の大阪の台風クラスであれば、物が飛散して他の家のガラスが割れたとしても追求できないのでは？と思います。

一方、飛散することが明らかに分かっていて、若しくは大したことがない台風では責任が追求されます。
普通に考えて抑えられる範囲です。