一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

木材は安物らしい

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

一条でほぼ決めてますが、何だか打合せの度にぼこぼこ費用が増えて、少し悩み始めました。
値引きは出来ません！の一辺倒ですが、更地で、殆ど段差なく、6メートルの道路に面している面が7メートルはあり、31坪の家で、仮設工事42万って高く無いですか？
埼玉の比較的田舎に建てますが東京含めて関東は固定で変えれません！とか無駄に強気だし。
一条で今年工事した方で、仮設工事もっと安く出来た方、いません？

>>7952 検討者さん
うん。人気がある会社は基本的に負けられるものではないですよ。

一条、人気あるもんね。
ある種のステータスシンボルかな。

停電の時って一条工務店だと10キロだとどれくらい日中使えるのでしょうか？

＞7955
面白い質問ですね、10キロなら10ｋｗ前後使えるのではないでしょうか？
一般家庭の消費電力は多くても600kw/月＝20kw/日≒1ｋｗ/時程度ですから不足の心配はないですね。
ただし全て売電ですと使えない。

>>7955 e戸建てファンさん

騙されちゃいけませんよ。
パワコン１台につき1500Wまでですよ。

>>7955 e戸建てファンさん
10kwのパネルが10kw発電するのはごくわずかな時間です。
雨、雪、影、雲が無く全てのパネルの正面方向に太陽がある時だけです。
全面傾斜屋根が必須です。

7957さんがおっしゃるように事実上パワコンのコンセント容量の制限になると思います

全量買取の契約でパワコンにコンセントがあるかは存じません

>>7955 e戸建てファンさん
どんなに容量が大きくても、パワコン一台につき1500ワットでございまする。
テレビと冷蔵庫と扇風機くらいなら使えますね。
ちなみにドライヤーは1200ワットのものが多いです。

ちなみに停電していると
住宅の主系電源（コンセント）に給電されないので
パワコンにテーブルタップを接続して電気を使う必要があります
10mの延長コードが数本あれば便所です

>>7960 通りがかりさん

なんかお年寄りとか子供とかもそうかもですが、電気の専門的な知識がないと事故の元という気がします。

>>7952 検討者さん
専門家じゃないが高杉な気がする
ビケ足場の費用
http://www.bikeworld.co.jp/sub8.htm

ハウスメーカーなんて単価叩きまくってるでしょ
けど一条は値引きに応じるとは思えないな

>>7952 検討者さん
うちも只今建設中！仮設工事費は42万円でしたよ。足場だけじゃなくて、仮設トイレや、仮設立水栓、仮設電柱、仮設ゴミ置き場、等々あるから、仕方ないんじゃ無い。
一条で価格抑えるなら、坪数減らすか、オプション減らす位じゃないかな。
IHを施主支給すれば7万円位引いてくれるよ！あとは、食洗機無くすとか。

一条含めハウスメーカーで買うのはぼったくられる覚悟で決めないと。
あれ高いこれ高いと一喜一憂してたら心が持たないよ。

ご回答ありがとうございます。
ということは、余剰買い取りだと、日中はパワコンのコンセントから冷蔵庫等使いたい物を繋げば使えるということでしょうか？
停電していない時はどのように家庭の電力使ってるのでしょうか？

太陽光買い取り、半額以下に…国民負担を軽減

経済産業省は、家庭や企業が発電した太陽光発電の電力を電力会社が買い取る価格について、２０２０年代半ばをメドに、現在の半分以下に引き下げる方針を固めた。

25〜27にかけてです。
少なくみてもあと五年ありますので駆け込みがあるかもですね

>>7967 匿名さん

国民の負担ていうと、ソーラーの売電価格が高いので一般の国民が高い電気代払わされてるってことですか？

>>7960 通りがかりさん
最後の文字で吹いた

>>7968
もうすでに太陽光バブル終わってるし駆け込む意味は良く解らんけど
逆に１１円で買い取りでやれないなら太陽光なんて元々無意味な政策
今はアメリカのシェールガスも余ってってガスは売りたいとこのが多い

>>7967
電気代の明細見れば別枠で取られてるのが良く解る
真面な政策ではなく一部の利権団体が儲かっただけで国民みんなが損しただけ
太陽光使ってる人は日本国民皆様の負担で自分が儲けてきたので腰を低くして生きてくべきなのになぜか偉そうなのもいる

>>7970 匿名さんさん
わざわざ見にいって吹いたw

>>7941 匿名さん
格安、安物とは？コストの話をしているのですが？
同じ品質の物を国産とフィリピンとで生産したらフィリピンの方が安く出来ますよね。

そこで品質も下げてさらに利益を上げよう
なんて企業のイカサマみたいな事の積み重ねが
海外生産は悪いみたいな事になったのでは？

あなたの様な考えが日本のモノづくりをダメにしてしまったのたのです。

一条のフィリピン工場の作業員は皆んな大卒の様です。

日本の生産現場は外国人だらけですよ。

家を建てる現場も基礎をインド人の方がやってるのをよく見ますよ。

一条は場合は
基礎は地元の建設会社

建物上棟はフィリピン人チームで二、三日で
上げて行きます。(日本人の様にダラダラやってません)

上棟の後にシリーズ専門の大工さんが仕上げます。

>>7973 匿名さん
あの、熱くなってるところすみませんが材木のことだと思いますが…

>>7974 名無しさん

7932とかだね

>>7974 名無しさん
熱いどころか痛いですよ。
2x6で木材ですか？
合板の事？
在来じゃ無いので檜の何寸柱とかじゃ無いよ。

>>7976 匿名さん

ホワイトウッドことなんじゃないの？

>>7932 評判気になるさん

これだろ
よーく考えよ^_^ そんなに難しくないから。君にも理解できるよ。

>>7966 7955ですさん
停電してないときは普通に家で使って余った分だけが自動的に売られます。
うちは京セラですが、停電のときはパワコンから直接と、一箇所だけ任意の場所に非常用のコンセントをつけられます。
このコンセントの位置をうちは冷蔵庫の上にしてあります。停電したらすぐにコンセントを差し替えればとりあえず冷蔵庫は使えるといった具合です。
電力供給が途切れて1番困るのは冷蔵庫ですから。

7979さん、横から失礼します。
昼間は良いですが、夜停電すると発電してないですよね。
蓄電池もあるのですか？

>>7980 匿名さん
ウチは蓄電池はないです。ですから夜はソーラーなしのオタクと同じですね。
昼間のうちだけでも冷蔵庫が稼働すれば結構中身は長持ちするはず。

>>7973 匿名さん

でも数年で2回も東京ドーム数個分の大火災をフィリピンの工場起こしてますよ。

>>7976
合板のこと？って大丈夫か？
素人臭くて、信用値に満たなくて疑念の目しかもてないんだよね

素人くさいって素人が意見交換するためのスレだと思うんだが
プロの人達だけでやる為にあるわけでは・・・
どんな分野の専門家？プロでもいろいろな意見あるし嫌な意見いい意見両方みて自分で判断するしかない
盲目的に片方の意見だけ信じるのが一番危ない

>>7983 匿名さん
確かに合板に言及するのは全く的を得ていないとは思うが、僕も7984さんに同意で、みんな素人だから素人って批判するのはナンセンス。プロに相談するならそれこそ直接一条にでも聞いたらいいんでない？
そもそも、匿名掲示板の書き込みは話半分、参考程度にしておいた方がいい。
ここで覚えた知識は、現場で実際にプロと話してると的はずれだったと思えるものがちょいちょいあります。やっぱ人間面と向かって話しないとダメよ。

>>7985 匿名さんさん
ではキミは何しにここにきてんよ

ずっとここの信者が積水スレを荒らしてんだけどいい加減にしてほしい。
積水に手が届かなくて必死に自分の選択は間違いなかったんだと言い聞かせるため張り付いてるんだろうけどさ。。
見苦しいったらありゃしない。。
一度迎えに来てくれよ
ってゆうか、ここにも住みつてるんだろうけどさ。

>>7986 匿名さん
参考程度にと言ったはずだよ。
参考にするならいいじゃないか。
全く無意味とは言ってない。
どうもしっかり文を読まない人が多いね。

>>7987 匿名さん

この人のこういう態度が反感買ってるんじゃない？

>>7988 匿名さんさん

で、キミは何しにここにきてんよ

>>7990 匿名さん
いろんな話を見聞きして後学の参考にしてるんだよ。

>>7990 匿名さん
さては面と向かって話できないタイプの人かな。匿名掲示板を否定されるとそれこそすべてのアイデンティティを否定されたように感じるとか？

>>7992 匿名さんさん

もう一回よく考えてみようよ。そんなに難しいことじゃないはずだよ。大丈夫だよ。キミにもきっと理解できる(^^)がんばれ！

セゾンて皆さんどう思われますか？

会社の同僚がセゾンで建てた。
木の感じが好きだから、だそうだ。
性能だけならi-smartだけど、それだけじゃないからね。
セゾンも性能いいし、
セゾンの外観なら、他社の方が性能と価格バランスがいいとかもないだろうし、
俺は良いと思う。

個人的には、外壁メンテが気になる。

ここはいつまでたつても垢抜けないのは何でだろ？

>>7996 匿名さん

なんでだろう？君がいるからかな？

>>7996 匿名さん
垢抜けるの意味わかって書いてる？

祝日なのに朝からうるさい

初心者マーク

>>7994 戸建て検討中さん
一条ならセゾンの方が良いかな
国産材も選べる

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

お客さんが一条で設計した40坪の家の平均Q値ってどのぐらいだろう
タブレットでもらった間取りとか見てると、めちゃくちゃ窓でかいし、1.2以上あるんじゃないかと思う
家の形とか窓ですぐに性能悪くなるから、図面更新するごとにQ値をお客さんに知らせるべき

>>7998 匿名さんさん

君だよ

>>7996 匿名さん

いつからいるの？

＞8002
窓が大きいくらいでQ値が大きく下がるのはペアーガラスの時代でないですか？

>>8005
ネットに転がってた計算シートで窓めっちゃ増やしてみたら、
確かにあまり悪くならなかった。
単純開口率25％⇒50％でもQ値20％の悪化ぐらいでした（暖房の電気代20％アップ）
35%とかになるぐらいなら、あまり問題ないかもしれないですね

南面以外を大きな開口にすることは普通は無い、単純開口率50％は無い。

実際間取りでのQ値ってどのぐらい？

鍋がものすごく好きなのですが、一条の家で鍋食べても美味しく感じますか？

>>8009 通りがかりさん

確かに、さっき入院病棟って表現ありましたが、やっぱり日本の四季を感じたいですよね。

>>8009
質問の意図が分からないけど、寒さが必要なら窓開けて食べたらいいんじゃないかな？

>>8010 評判気になるさん

庭に四季折々の植物植えて、窓から眺めればOKじゃない。

>>8012 名無しさん

いやいや、違うでしょうよ笑笑笑

一条タマのスレで温湿度管理された家(季節感がなく刺激の少ない)で育った子供は、統計的に見て勉強の成績が悪いと書いて有りました。また核家族で間取りの狭い家で育った子供は、自我が強く社会協調性に難が出やすいとも。一条で普段は網戸にして大きな家を建てましょう。と考えると性能は二の次になるので他社でも良くなってしまうが

一年中春と言われる環境なので、冬の鍋が美味しく感じるのかと思いました。
冬の鍋って最高なんですよね。冷えた身体を鍋食って温まる感じがたまらんです。床暖も気持ちいいと思うけど悩むなー
確かによく考えたら窓開ければいいかもしれないですね。でもそれだと寒すぎるかなー

>>8014 通りがかりさん
“成績が悪い”は根拠もないし一条にお住まいの家族に失礼。ただ、快適すぎる家はひきこもりがち（外に出ると暑い、寒い、ソレが嫌で家にいたいという思考）になるんじゃないかとは思う（個人的に）。インドア派な友人が例にいる。快適でない環境に順応することも人生には必要。特に子供は育った家が与える影響は大きいからね。四季を感じる家、ちょっと不便がちょうどいい。

一昨日のビジネス雑誌に載っていたが一番学力の伸びる子供の環境は、世帯収入1200万前後で1500万を超えると逆に悪化、1000万を切ると塾や学校に制約が出るので更に悪化だそうだ。
となると、1)高気密高断熱で一定の温湿度を保つのはNGで多少の我慢は必要　2)大きめの家で生活となると核家族なら35～40ってとこか　3)季節感を感じさせる(庭を作る等)　4)世帯収入は1200万でとなるようだ。
おっと親の血が入っているので親＋１段上が限度、３流大なら２流→日東駒専→ＧＭＡＲＣＨ→早慶上智って感じですか

言うても、子供は昼間は学校に行ってるから、夕方から夜・朝まで高高の家にいるだけで、四季が感じられないって、鈍感過ぎでしょ。

>>8018 名無しさん
もちろん引きこもりではないので、昼間学校に通っている条件での統計だって。良かれと思って快適な温湿度にすると子供は逆に集中出来ないんだそうだ。
ググって調べてみたら、タワーマンションの15階以上に住んでいる子供もみたい。窓が開けられず温湿度が管理された環境。一条と似た環境。

しっかり温湿度管理された家なんてそんなに大昔からある訳じゃないと思うんだけど、その統計ってどうやって取ったんだろう？成績が良い子はどこで勉強しても良いし悪い子はどんな家でも悪いと思うけど。

一戸建てに比べて間取りが小めなアパートや賃貸などに住んでる人が多い都市部の子供は自我が強く社会協調性に難が出やすいんですね。

田舎の広く古い家に暑さ寒さに耐えて暮らすと良いんですね。

とても興味深いお話です。

あんまり一条いじめないで。本人は周りが羨むと思って、いいと思って住んでるんだから。

ホワイトウッド、欧州赤松、米松、の中で経年で見ると安心な材はどれでしょうか？三井は安価なはずのホワイトウッドでも家の価格は高いですよね、、

>>8022 構造材についてさん
あなた答えわかってて聞いてるでしょ。
素人は「材」なんて言いません。

>>8023 匿名さんさん

すいません。教えてください！

>>8001 口コミ知りたいさん

あえて一条掲示板で聞きたい。

>>8024 検討者さん

よく読みなよ。構造材の話だよ。

いくら薬剤注入したとて所詮はね(^^;;

一条工務店評判で検索したたらココへ来たのだが

e戸建の中では何処のメーカー観ても一条絡みの下げネタなのねぇ

他に何処探してもこのサイトの様なネタが出てこないんだよなぁ？

殺人だの宗教だの薬品だのフィリピンだので悪に染まった一条だったら
金の力で情報操作とかしてネットの悪い情報を削除してるのか？

って事はこのサイトは何の影響力も無いので一条も放置してるのか？

何が本当か分からんなぁ？

>>8025 名無しさん
僕もプロじゃないので全くわかりません。
欧州赤松！！
根拠はない！なんかそれっぽい！

一条工務店はシンガポールのHRD使ったり、
フィリピンの特区に工場作って、
税金回避できてるから安い。
シンガポールHRDの利益知りたい。

利益とかどうでもよくね？
AmazonとかAppleなんて、年間5兆円も儲けているのに税金はほとんど払ってない。
一条なんてお子ちゃまレベルのエゲツない節税をしている。

それでも安くていいサービス/製品を提供してくれるならみんな使うでしょ。

いいかは謎

ガキの成績の良し悪しを家のせいにするなってwww

誰の子供よww

読んでてクソワロタ、遺伝スペックと自助努力！
そこをはしょってやれ家がどーとか、湿度がどーとか、親子揃って尾崎豊みたいなこと言ってないでさっさと勉強しろってばよ。

>>7951 検討者さん
ツーバイってのは材料の安さがメリット。
ちなみに安いからってダメなわけじゃない。
例えば☓にしてる米松、赤松は梁や筋交いとしての強度はトップクラス。
ドライビームは無垢の米松。全然☓じゃなくむしろ○

確かにホワイトウッド、SPFを構造材として使うのは日本の気候ではよくないけど壁の中で使う分にはなにも問題ない

壁の中で使う分にはなにも問題ない
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4508.jpg
築15年で腐ってます、問題です。

通気がうまくできていない？

>>8034 名無しさん

これ書き込んでるのって子供かな？

>>8036 匿名さん
これってミサワでしょ。
ミサワのスレに貼ったら？

>>8039 匿名さん

いやいや、参考に貼ってくれたんだからいいじゃん。

値段的にもミサワは格上だしね。

真面目に一条で建てたいユーザーでして，スレッドの１から見始めたら，

なんか，積水ハウスの話題ばかり。

積水をディするメンタリティが，憧れの日本国をディする韓国人の
ような既視感を覚えたのだが・・・。

とりあえず，スレッドを最後まで見てみよう笑

スレ９まで読んで挫折。

有益な情報全くなし。

いえ，一条の批判じゃなくこのスレの批判。

理由は，おそらく一条憎しの大手メーカーの陰謀？

さいなら笑

>>8043 名無しさん
スレ9までって削除されてて読めないんじゃ笑笑
いつもの人かな？

とりあえず、民度はサイテー。
本来の板の存在目的から大きく逸脱してますね。

8034 名無しさん
一般平民なら良いんじゃ無いですかね。難関大学に入れるレベルの子の話なので、関係ないでしょ。

なんかもう屁理屈こきの＊＊だな（−＿−；）

>>8045 名無しさん

やっぱいつもの人だったんだね。

ホワイトウッドやSPFは濡れたら腐るの早くて
少しの雨漏りでも簡単にやられる

築15年とかなら壁の中の雨漏りぐらい
なんら珍しい話では無いからな

このスレッドを冷静に見て一条工務店で建てるのは辞めます。
親切心で書き込んで下さった方々ありがとうございます。
色んな事を冷静に学ぶ事が出来き良い家を建てようと思います。