一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7245 匿名さん

では教えてあげましょう。
おそらくですがそれは外壁を組む時のつなぎ目みたいな物だと思います。
そこはシーリング目地材と言われるゴムみたいなのが施工されてると思います。
一階と二階の境目、あとは角の所にも同じような幅のあなたが言う隙間があると思います。
他社の全面タイルならこのような目地はないですが、一条のような工場で作られた物を組んでいく場合は仕方がないのかな？
セキスイハイムも似たような目地があるのを見たことがあります。
謎は解けましたか？

>>7251 匿名さん

「では教えてあげましょう」
って言われても「おそらく」とか「？」ばかりでは何と言ったらいいのかと（笑）

>>7243 匿名さん
そりゃ、いくらなんでもいいがかりがすぎる。構造ちゃんと見なさいよ。。。

>>7253 通りがかりさん
いいがかり？！
じゃあどういう構造なの？
営業に聞いたらたしかに…って言ってたよ？
その分ロスガードの風量？だか回転数？を上げてるので大丈夫です！って！
でも混ざるから結局100％は入れ換わってないんでしょ？って聞いたら…それは…わかりませんだったよ！？
どういう構造か教えて！

＞7254
https://www.z-enomoto.jp/z-24.daikin.yaff323d50.htm#%E5%85%A8%E7%86%B1...
ロスガード用かは分からないですが上と似た熱交換素子（交換用熱交換エレメント）が入ってます。
材質を見れば分かりますが紙で出来てます。
たくさんの紙を接着材で貼り合わせてる構造だと思います。
どうしても接着不良等の欠陥箇所が出るのだと思います。
不良部から5％～10％程度の漏れが起きて給気側に排気が混じります。
混じる分以上、換気量（必要換気量+漏れ量＋α）を増やせば理論上は室内空気は漏れない場合と同等に綺麗になります。
増やしますとファンの消費電力が増え、部屋の空気を多く捨てますから熱損失が増えます。

建物の構造、断熱に平均スペックは最高峰です！
ですが、社風がよろしくないです！
全社員と言っても過言ではなく、施主を思う気持ちが全く無い会社です！
営業マンは、社内教育の構造、断熱しか知りませんし、そもそも建築が
わかっておりません。間取りも描けないから、プラン提案より入居宅案内、実物体験、
１日中営業マンに車で案内され、洗脳されます！（気を付けて下さい）
地鎮祭にお酒も備えないし、工事監督も「子供が生まれる」と言ってドタキャン！
建物は最高峰！扱う社員は腑抜けです！

そんな人たちに家づくりを任せていいのだろうか…
家づくりは現場が大事なのに
建売のアイパレット見に行った時は作りがえらい適当やと思いました。指摘したら入居までに修正しますとか言ってましたが、それをOKとした審査に驚きですわ

>>7227 匿名さん
金持ちはホームメーカーなんぞで建てない人が多いんじゃない？多分設計事務所、工務店のパターンが多いと思う。

一条の批判して、舌の乾かぬうちに外構がしょぼい施主が多いとかディスってるのって完全にその否定してるやつの方が精神的に幼稚だと思うな。自分の家のほうが上だ！っていうマウンティングでしかないじゃん。ダッセ。

>>7259 一条の施主じゃありませんさん

外構が安っぽいのが一条に多いのは事実だろ。
自分の家のほうが上だ！など何処にそんなのコメントがあったかな？

外構は施主が業者と直接契約して、一条はノータッチだからな。
このあたりが他のHMと違う所。

>>7260 匿名さん
それは何処の情報？たまたま見たのが安っぽいんではなくて？統計でもとったの？

>>7260 匿名さん
事実ならここでマウンティングしても幼稚じゃないとでも？
いちいち人の家をディスって気分いいかい？
自分の家のほうが上だって一字一句同じ文章は無いよ。でも掻い摘めばそういう事だろうよ。そんなとこ突っ込んでどうする。

>>7256 体験済！さん断熱は最高ですが。建築は最悪ですよ。施工不良のオンパレードです。

住んでてストレスしか無いので早死にしそうです。

実際はストレスフリーすぎて外泊が辛くなるのが現実なんだけどね
お盆は旅行や実家への帰省をしていたら不快でたまらなかったわ

>>7265 匿名さん

あんまり快適だと子供が軟弱にならないの？

旅行行ってもやっぱり家が一番ねって言うタイプだろ
昭和の時代からよくいるタイプだよ

>>7267 名無しさん
住んでみてわかる快適さ。そんな感じではなく快適環境のレベルが違う感じかな？うちと同じ時期に大手で家を建てた友達から凄いなと言われたよ。そいつの家は外観こだわっててかっこいいしそこは羨ましいからどこに重点を置くかだと思うよ。

>>7263 一条の施主じゃありませんさん
時系列も読み取れない幼稚な頭してるのはあんただろ（笑）

事実をマウンティングして幼稚など誰が決めたんだ？
誰も一字一句の話しなんてしてねーだろ。
だからどの文面なの？

5710：通りがかりさん
[2018-08-16 20:41:22]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

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5711：匿名さん
[2018-08-16 20:46:40]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

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>>7269 匿名さん
正論言われてよっぽど悔しかったんだね（笑）ドンマイ(>_< )ヾ(^^ )ナカナイノ

>>7269さんは一条擁護派に意見を述べられたら、隣の家の一条に妬んでるの？
と一条擁護派の的の外れたレスに対して述べられた事はディスりにはならないですよ。
勝手な思い込みや性能自慢がとてもお好きな事などの幼稚さが伺える事が一条の特徴のようです。

自分はローコストでなければ特にこりはなかった。ローコストの垂れ幕が嫌でしたね。せっかく数千万円の買い物をしたのにわずか1000万ケチっただけで一生あそこはローコストと思われるのが嫌でした。あくまで自分はです。他人様の家をどうこう言いたいわけではないです。一条工務店は自分はアイスマートの平屋にしてオプションや太陽光等色々入れたら上物で坪100万を少し超えましたね。一条はローコストと言われてますが値段的にはローコストではないと思いますよ？オプション付きとは言え坪100万超えるローコストなんてありますでしょうか？

>>7273 名無しさん

それは人それぞれではないですか？一条の垂れ幕がローコストだから恥ずかしいと感じる人もいるだろうし、君みたいに平気な人もいる。自分の家だし、自分が良ければいいのでは？

>>7273 名無しさん
僕はローコストではないと思いますよ。別に他人の評価がローコストでもいいと思いますし。

>>7273 名無しさん
たかが一千万なんて、大人なら言えないはずだ。貧乏人でも、普通の人でも、金持ちでも、超金持ちでも。
一千万って金はそんだけでかい金額って事。

>>7276 一条の施主じゃありませんさん
確かに大きなお金ですね。失礼致しました。あまりに一条がローコストとバカにされていた為少しイラついていた所もあったと思います。

>>7278 名無しさん
素直な人で良かった。
でも、一条はローコストなんかじゃあ決してありません。一条がローコストならタマとかプライムとかイロハコとかどーなんのってなっちゃいます。ローストってのは、35坪の家を1500万以下で建てるくらいの感覚じゃ無いかな？僕の感覚でだけど。
一条は高機能、高断熱（一般に）、そこそこ高い、デザインは一辺倒。というイメージです。おそらく昔は木をふんだんに使う良き工務店だったのでしょう。それがだんだん利益確保に傾倒して行き、、、みたいな。よくあるストーリーだと思いますが、ただ悪いのではなくて、そこそこ性能がいいのが突っ込みきれないところです。
性能と価格のバランスは無難と言い切れるもところまで僕の感覚では行きません。地場の工務店で目一杯性能あげても一条の坪単価まで行かないはず。僕は工務店でゼッチをとっていますがそこまで高く無いですよ。36坪で2100万くらいです。モチロン建物のみで。

>>7269 匿名さん
7186の投稿と7188の投稿がマウンティング。

>>7279 一条の施主じゃありませんさん

あの、「一条がローコストならタマとかプライムとか云々」って、そんなこと言ってたらハイコストな一流メーカー施主が一条をローコストって馬鹿にしてるのと同レベルになってしまうかと… どこのメーカーにももこで建てた人がいるのならそのひとに配慮する。当たり前のことをではないでしょうか？

ローコストが恥ずかしいとか言うけど無理してきついローン組んで日々の生活が苦しい方がよほどかわいそう…
見栄を張りすぎたんだねと

マウンティング？
何でわかるのですか？

何時も楽しく拝見させて頂いてます。

これ程まで一条の殺人とか宗教団体とか良くご存知ですね。

私も一条で建てる前に色々一条の事を調べましたがそこまでの情報は集めれませんでした。

一条で30年以上働いてる部長さんに聞いた所、良くご存知ですねって笑ってましたよ。

外構が安っぽいのは、一条が区画した一条の建売ですよ。

万人受けする様に最低限であまり個性の出ない仕上がりです。

外構だけでは無いですよ建物だって万人受けする様に壁の色も間取りも個性の出ない仕様ですよ。

ここでの一条の批判寄りの投稿の方はカナリの一条のマニアですよ。

私は一条で建てましたが住宅展示場に行くまで一条工務店を知らなかったですし、一条の建物だと分かる様になったのは自分の家の設計が終わった頃ですよ。

ここでよく言われる一条皆同じと言うのは、一条区画の建売の事だと思います。

タイルの色合いを観るのに40以上並ぶ一条建売群に行きましたが、建物外構は皆同じで統一感が有ってニュータウンなら同じも有りです。

私の時は、間取りを決めるのに各店舗の設計の建坪の近い家を見学させて貰うのですが外観も間取りもどれも全く違うので参考にするのが大変でしたよ。

あと太陽光のパネルは1kW24万円の品ですよ。
大手のパネルと性能を比べる事が分かりませんね。

今の売電価格で大手のパネルでは元は取れない可能性が有ります。

もう一つ！一条工務店は、大工さんにお金を包んだりお茶を出したりしないで下さいと言われて
そのお金を新しい生活に使って下さいと言われます。
酒なんてハウスメーカーで準備しませんよ！
地元の神社の神主がに全て準備しますし、特に酒は神社に奉納された物を持参されますよ。

日本の建物全体が世界基準になる事を願います。

インスタでカビ発生を見てうちの家もみたけど大丈夫だった！今後でないといいけど。心配。サスケさんが説明してたけどよくわからない。不具合多いし対応悪いし辛くなる。

>>7281 匿名さん
ごもっともですが、同レベルでは無いかと思いますよ。どんなものにも常識があるように、ローコストとはおおよそどの位の値段か感覚的にあると思います。実際、ローコストビルダーはそれを売りにして自らローコストと謳っているわけで、必ずしもマイナスイメージには映らないと思います。一方、高額なハウスメーカーの家を購入したお金にある程度余裕のある層からは「考えられない価格帯」なのと、「高いほうがいいに決まっている」或いは、「高い買い物をしてそれより安いものがうちより性能がいい筈がない」という感覚が一条のような、普通はローコストと言わないハウスメーカーを蔑む一つの要因だと思うんです。
僕は全く関係ありませんよ。一条さんに何の思い入れもない。新興住宅地に住んでいるので周りは一条沢山いますけど、一条率たけーなーって思う程度。十分高いでしょうよ？一条は。そもそもローコストをマイナスに見過ぎなんじゃないかい。

>>7283 通りがかりさん
わかるのかっていうか、僕がそう感じたならそうなんでしょうよ。まさか書き手はそう言うつもりで書いてないとかいうつもり？それこそ何でわかるのかって感じじゃないかい？

>>7286 一条の施主じゃありません

えーっとあなたの常識や感覚はどうでも良くて、っていうかマウンティングがどうのこうの言ってた人と同一でしたか。ならもういいです。

某ブログを読んで思ったのだが、一条の家でもカーテンは必須なのね。
高気密高断熱住宅はカーテンで日射を遮る必要が無いのかと思ってたわ。

https://www.maboko.net/option-26/
てか一条高くねーか？

マウンティングの人の価値観なんてどうでも良いですね（笑）
一条宗教というのは某大手宗教のように儲ける事に長けているのであります。
真面目な話しその宗教マネーがいったい何処に金が流れているかをちゃんと調べなければいけない。

>>7291 匿名さん
今アイスマート検討中だけどお金の流れとか普通気になる？いい家を建てるのが仕事な訳でそんなどこに金が流れてるなんてなんでそんなに興味あるか不明。というかなんでそんなに一条工務店の事詳しいの？

>>7292 匿名さん

例えばその金が反社会的組織の資金源なっていると仮定した場合、ノリエガ薬物事件や北の核開発の資金源など、闇社会の裏金作りになっているとしたら、あなたはそれでも自分が思う良い家が建つならそれで良いのでしょうか？

私は家を建てるにあたり可能な限り自分の思う良い家について調べてきました。
某大手宗教団体については、義理の家族がやっておりその事から徹底的に調査をしました。

ハウスメーカーや設計事務所など複数社候補にしまして一条で建てる事も一度検討しましたが、一条の営業のイニシャルコストやらランニングコストの話を云々されて、結果的に性能コストパフォーマンス良い家と洗脳のような営業もされましたしそのやり方などが、某大手宗教団体そっくりだなと思っていました。
義理家族の関係で、最初は積水での営業を受け、関係者割引き後5000万万越えのボッタクリのような見積もりも拝見しましたし、積水が宗教関連会社なのは知ってはいましたが
一条が宗教関係関連会社だという事は、後に気付きました。

話が少し脱線していますが、大手宗教関連会社関係の企業は建築関係問わず、顧客の囲い方が酷似しているのも特徴の一つです。

良い家とは、施主の価値観が反映されてこそだと思うので、一条で家を建てられる事は否定はしませんが、大金叩いて不動産を買うに辺りよくよく調べられた方が良い家の選択肢が増えるのではないかと思います。

そもそも注文住宅なんて転勤で売却すると二束三文だけどなｗ

築後３年でマイナス１０００万円
新築未入居でもマイナス５００万円

>>7294 検討者さん
そもそも肩叩き転勤組みは注文住宅で移住なんて無理ですよ。

可哀想ですが売却の事考えてマイホーム建てる人は少ないと思います。

転勤に怯えるなら ご自分で起業して社長になれば売却しないで家族も幸せです。



私は毎週末新幹線で帰れますので

>普通の会社だけでなく、資金豊富なトヨタやユニクロSoftBankですら、
>上場して株主配当をし社会貢献をするが、
サントリーとか竹中工務店とか、佐川、ロッテなど有名な非上場企業はいくつもある。非上場企業が須らく社会貢献をしない企業だと言わんばかりの暴論の根拠は？

>一条で注文する施主は、フィリピン工場の稼働率アップに協力し日本国内を空洞化させ、
>長男の海外資産形成を強力にバックアップ。
フィクション作家にでもなれよ、妄言癖の愚か者め。

＞7295
違法行為でなければ問題は無い。
株の配当だけが社会貢献ではない、無配の企業は数限りなく有る。
従業員の暮らしを守り、安くて良質な住宅を売るだけで十分な社会貢献になる。

一条施主って一切の否定的な意見を許容しないよね。 共通する特徴かな。

工場を国内に持って来れば数百、関連を含めると数千の雇用になる。
批判は対策員でしょ。「そうなんだ。」って人は誰もいなく、事実書かれているのに猛反発。問答集があって、これ書かれたらこう反論するって。マニュアル通りだね。