一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7049 匿名さん
文化的な事ではなく。一条工務店がオリジナルで床暖房してると言ってたからそんな前からオリジナルでしてるんだね？と言っているだけじゃない？クーラーの話なんてでてた？（笑）

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>>7051 とおりすがりさん？匿名さん？
自慢げに書いたのに、撃沈

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>>7051 とおりすがりさん
そうそう。

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ハンネ変えてご苦労様

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>>7047 購入経験者さん
20年前の一条工務店からセゾンやオリジナルの床暖房あったんですね。その頃からセゾンは洋館みたいな感じだったのですか？？

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てかメンテ費気にして外壁タイルにしたのにその他のダウンライト交換やら設備で高くなるのは気にならないのかな？

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>>7047 購入経験者さん
てかこの人買ってないよね？返信もできないし名前変えて必死に話題変えようとしてるのかな？（笑）似非施主するなんて性格歪んでるね～

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一条工務店の地盤調査について

一条工務店で、ベタ基礎判定
他社は柱状改良判定

当該土地は粘土と砂礫のウェハース
0～0.25mは地耐力なし
0.25～1.5mは普通の土質
一条の調査報告書では1.5mでそれ以上貫入できず打ち切り
打撃の有無、回数についての記述なし
他社は10～15回の打撃で貫入し、その下の粘土層を見つけ、柱状改良となった

さて、一条の無料地盤調査の信頼度は如何に？

1.打撃もしないで1.5mで打ち切りって、地盤調査の意味があるのか？
2.いまだに布基礎標準なのは何故なのか？
3.布基礎が標準と説明したり、ベタ基礎が標準と説明したり、非常に曖昧なのは何故か？

詳しい方、お教え下さい。

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どうも好意的に解釈しづらいですね・・・
家本体に予算を取られるから、地盤調査は甘くしている？
家本体に予算を取られるから、基礎はコストの安い布基礎？

そういえば土台も、メチャメチャ安い材使ってますよね。
腰から上は高級服、腰から下はしまむら、というイメージです。

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>>7059 チタタプさん
こんばんは。一条工務店って貫入試験してくれたんですか？打ち込みって書いてますけど。

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標準貫入試験試験であれば打撃の深さと打撃の回数が書いてあると思うのですが書いてありますか？
一条工務店の地盤調査報告書は緑色の表紙のだと思いますが、回転式の貫入試験ではありませんでしか？
同じ試験でしょうか？

地盤は検査位置が1メートルずれるだけで大きく変わることがありますので、建物の大きさが変わったらもう一度してもらうのも良いと思いますよ。一条工務店は営業の方次第ですが、お願いすればやってくれると思いますよ。

土台ですが、コストが安いかは分かりませんが、確かに見た目は悪かったです(笑)いま建ててる私が言うんですから間違いないですw
ただ、それがダメな材料なのかは私には分かりませんでした。

布基礎が悪いわけでは無いんですよね。実は布基礎の方が材料は少ないですけど、手間はかかるんですよ。
私もベタ基礎標準でも良いと思いますよ。単価が少し上がるだけですから。基礎も地盤改良もその土地に併せてですから、一概に他の方に同じ事が言えるわけではありません。心配であれば第三者機関にボーリング調査してもらうと良いと思いますよ。

基礎鉄筋はユニットで、継手やスリーブ補強もしっかりされていたので私は満足しました。継手の質問にもちゃんと監督が答えられたので、私が良い監督に恵まれたのかも知れませんけどね。

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>>7058 チタタプさん

一条工務店 地震 倒壊

で検索すればわかりますよ。

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>>7062 匿名さん
福田組のやつ？

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あれ土地があそこまでなってんのに倒れなかった家がスゲーと逆に思うけど。
あの地盤は無いわ。売っちゃダメだろあれ。

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>>7061 暇人さん
1メートル離れれば地盤が違うことがあるのは、究極はそうかもしれないが、そういうのをある程度割り切って計算するのを世間では「学問」という。関東圏では1メートル横で大きく地盤が違う地域は限られていて、代表的なのは神奈川県の沿岸部だと思う。それ以外は一般住宅ごときでは気にするレベルではない。十分に強度の余剰は見られていることと思う。

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>>7065 通りがかりさん
そうなんですね。実は私は仕事で貫入試験もやれば平板載荷試験もやるんです。パイルも打てばセメント系のミキシングバケット何かもやってます。重量鉄骨造の現場代理人兼監理技術者やってるので、少しは知識あるつもりでしたが、住宅での余剰がどの程度か分からなくて申し訳ない。
私は土地の買付条件に地盤改良無しとして、何ヵ所か検査して買いました。10メートル隣は三井でソイルでした。あくまでも一個人の意見としてですが、やはり長く住む家ですから、気持ち的にも納得出来るようにしたいですね。

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>>7066 暇人さん
気持ち的に納得できる家に住みたいのはごもっとも。
私の専門は土木ですが、貫入試験も平板載荷も結局は理論値です。いや、そうなんです。現実の地盤強度を求めるには数少ない方法なんですが、必ず割り切りがあります。例えば、直下1メートル以深の地盤反力が規定以下でも地盤面ではちゃんと反力が出たりします。貫入試験も石があれば正確な打撃回数は参考になりません。というか石が出ない層など稀なので小さなケーシングの先っぽがたまたま石に当たれば強い反力。当たらなければそこまで出ないってな感じですよね。
もちろん、ある程度は推定できますから全く意味ないなんてことは無いんですが、現在の土質試験はその程度で割り切って考えるしかないと思っています。
一般住宅は軽量です。土木構造物の比ではありません。ある程度重量のあるものであれば標準貫入試験が生きてくる（N値50以上を探るような貫入試験。仮に石に当たっても地盤自体が強くないと50は出ない）と思いますが、一般住宅はそこまで必要ありませんよね。
一般住宅だからなんでもいいなんて思ってませんが、スウェーデン式で十分推定強度を得られますからそれでいいと思います。

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スウェーデン式で十分推定強度を得られるってのはいささか乱暴でしたね。
十分というのはあくまで一般住宅です。重量鉄骨ならもう少し詳細な試験が必要でしょうか？
逆にスウェーデン式の方が土質の性状を正確に知ることができる場合もあると思います。機械が小さいので粘性などの抵抗は分かりやすそう。

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>>7067 通りがかりさん
おはようございます。
計算値で求めるのは構造物は全て一緒でしょうね。使用する建材は様々な試験を行いますから実際の値を求める事が出来ますが、地面はそうはいきませんからね。平板載荷は機械基礎等でやったりしますけど、別に地面の中調べる訳でもないですし。
心配ならボーリング調査してサンプル取るしか無いですが、住宅でやってたら私の給料では家が建たなくなってしまいます(笑)
私はスウェーデン式で良いと思ってます。私が一条工務店から頂いた地盤調査報告書は良く出来ていましたし、試験にも立ち会いました。

仕事で基礎、躯体、足場の機械設置届等、計算書を見ますけど全て理論値です。私もそれで良いと思います。安全率は確認しますけど。
その安全率が地面は非常にグレーだから私は恐いんです。上に福田組で売ったと思われる宅地で一条の建物が潰れたのありますけど、仮に鋼管杭で支持層に届いても、地盤があれでは災害後住めないでしょうね。あれを流布するように貼る人か居ますけど、私は疑問に思います。

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建物は倒壊してませんよ。
大破の判定、住宅が傾いてるから大破の判定でないですか？
支持層まで届いていれば傾かずに済んだのでないですか？
一条の基礎、建物は強かったが地盤が悪かったが結論でないですか？
悪い地盤を見逃した責任は一条に有る。

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>>7070 匿名さん
レスが付いていたのに気付きませんでした。
私の書き方が悪かったかも知れませんね。
確かに悪い地盤を見逃したのは一条工務店かも知れませんね。書いてあるのを見ると一条工務店で地盤調査したと書いてありましたから。

何処のハウスメーカーでも同じ方法で検査しているので、一条工務店が悪かったとの結論で良いと思います。それを教訓にしてないようではダメなメーカーですが、その後どうなんでしょうね？そちらの方が気になりますね。

私は一条工務店とハウスメーカー他2社で地盤調査したんですが、そのうち1社は同じ会社が来てました。黒板変えただけでやってることは同じ、少しですが結果に違いがありました。地盤調査って簡単なようで難しいのかも知れませんね。

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>>7070 匿名さん

あれで倒壊してない？

まあ倒壊はしてなくても家の中ボロボロですね。

そこが積水ハウスとかとの差でしょうね。

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>>7072 匿名さん

倒壊と全損は違いますよね。
多分全損と言ってるんだと思いますよ。
倒壊はしないですけど、地盤ダメなら何処でも同じになりそうですけど。一条工務店の過去の地盤調査がダメって話題だし。

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写真では基礎に損傷は無いようです。
豆腐の上に基礎が載ってる状態で上は強く揺れた。
写真からは構造材の損傷具合は不明ですが大丈夫に見える。
基礎が傾いていなければ、上の損傷は少なく、修理して住んでると思う。

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誰かオプションのシアタールーム作った人いますか？アンプやプロジェクターのおすすめとかありませんか？

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＞7072
鉄骨の方が集中荷重がかかりますから積水ハウスでも全損になります。

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＞東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、家を設計・施工した積水ハウスに損害賠償を求めていた裁判の判決が2016年9月29日に下った。
＞東京地方裁判所は、建築前に地盤改良せずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞引用：日経ホームビルダー11月号

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結局行き着く先が積水こき下ろした上でのフォローw
安定の相変わらずの性根悪ですね。
まぁー業界ナンバーワンに目くじら立てるのに必死ですね。

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積水ハウスは大丈夫とよいしょしてる人がいましたよね？

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やめとけー
炎上して面倒くさいから(笑)

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Tマホームみたいなローコストよりは積水ハウスのようなまあまあ高いけどそれなりの物を作ってアフターもしっかりした会社の方がいいね。まぁ自分は床暖房やタイルに惚れてアイスマートにしましたけど。一条工務店でもアフターも連絡したらすぐ飛んでくるししっかり対応してくれて満足です。ローコストはなんだかんだそれは問題ない範囲ですと言う言葉でなんでも片付けられるとTマホームのブログをみててローコストは諦めました。

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なんか一条よりTマホームやら積水が主役のスレみたいになっちゃっね。

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>>7081 匿名さん
このスレ見て一条？ご愁傷様

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ローコストでも対応良いとこはいいよw
まぁ業者の見極めが大事ですね

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>>7083 匿名さん
このスレを見て決めたんではないですよ？ここは匿名制なのを良いことに偽の施主や妬み等によりありもしない事をさも本当のようにいう人が多いですからね（笑）住んでみてやっぱりアイスマートにしてよかったなと思いますね。ご愁傷様の意味知ってますか？（笑）

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>>7085 匿名さん

アイスマートでしょ。建売そっくりさん住宅だから。

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>>7086 匿名さん

どの辺が？建売と見分け着かないほど知識無いとかないよね？

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＞7023さんへ
＞さらぽか付きのアイスマで今年4月引き渡しの者です。
＞7025です。
＞五月蠅いと言われるサーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転をしてみて下さい。
＞音や温熱環境等総合的にどちらが良いか知りたいです。
結果を首を長くして待ってます。

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>>7085 匿名さん
あの、もう少し相手の気持ちも考えた文章にすればどうかと、一条施主を名乗ってるんだし他の一条施主が迷惑するかと…

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>>7089 評判気になるさん
ご愁傷様等と言ってくる相手に対して気持ちも考えた文章を？迷惑になる？何言ってるのでしょうか？他の人も7083のような書き込みには腹が立ってるとおもいますよ。7083本人くらいじゃない？気持ちを考えた文章にして欲しいなんて思ってる甘ったれは…

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みんな自爆してるがな

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>>7025 匿名さん
7023です。回答が遅れてすいません。
7027さんへの回答でクローズしておりました。

サーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転の結果ですが、設定当日の夕方に帰宅したら妻にエアコンを消されておりました。本人いわく「寒かったから消した」でした。その後、同じ設定で一日動かしてみましたが、エアコン26度設定だと空気が冷えて床が冷たく感じたので27度設定で丁度いい感じになりました。
電気代に関しては、
除湿+床冷房25度+サーキュレーターで1ｋｗ/ｈ
除湿+床冷房25度+エアコン27度設定で1.2ｋｗ/ｈ
音に関しては特に気になることはありませんが私が鈍感なのかも。音の感覚ですがサーキュレーター中でエアコンの運転音と同じ位ですね。
感想ですが、エアコンと床冷房はエアコンの冷たい空気が下に流れるので床が必要以上に冷たくなる感じでした。
最後に7月の電気代がきていますのご参考下さい。
7月分(6月2x日〜7月2x日)　32日分で276ｋｗｈ　請求金額は6600円　
6月分　30日分　148ｋｗｈ　請求金額4300円
太陽光発電10ｋ　余剰売電　中電　ライフタイムプランです。

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＞7092さん、詳細にありがとうございました。
＞除湿+床冷房25度+サーキュレーターで1ｋｗ/ｈ
＞除湿+床冷房25度+エアコン27度設定で1.2ｋｗ/ｈ
床冷房の負荷が減って消費電力が減ると予想してましたが外れました。

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>>7090 匿名さん

7083は論外。一条には全く関係ない人。

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一条の建売は買わん方がええよ。
家が小さすぎ。性能いくら良くても小さすぎてはストレスが溜まる

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起きて半畳寝て一条。

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>>7095 匿名さん
それは立地によるでしょう。
田舎なら狭いってこともないんじゃ？

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宗教団体みたい。
しつこい。

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>>7098 匿名さん
宗教団体だもの

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大きい会社は評判と一緒に不評も増える。問題ない会社なんてない。
悪質かそうじゃないかくらいしか差がないんじゃない？

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>>7099 評判気になるさん

家が建った後は勧誘されるってことですか？

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この事件
http://www.beach.jp/circleboard/ad47764/comment/1100104781637

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_02.pdf

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太陽光の余剰と全量と余剰の仕組みも分かってない営業には引きました。
客のこと考えずに売りたい一心でしたので、ロクな提案もできないだろうなーと思ってやめました

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>>7103 匿名さん
凄い営業もいたもんだね（笑）ウチは余剰にしてます。提案は確かに住林や積水には及ばずだったけど他所の案を原案にして自分の好きな様に建てれたので自分は満足してますよ(´∀`)元々平屋でバリアフリーの計画だったので尖った間取りじゃなかったのも良かったのかな。

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何となくですが、一条施主の人って共通の特徴ありません？

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各社それぞれ　皆さん特徴ありますよね。

自家用車もいい例です。　ベンツ、レクサス、アルファード・・・
思い当たりますよね。

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>>7105 通りがかりさん

意識高い系みたいな感じよね笑

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>>7107 通りがかりさん

数字大好き、0.1大きい小さいで大騒ぎだからね。

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>>7108 名無しさん
それは特定の人だけだね。騒ぐから目立つだけ（笑）殆どは普通の人だよ。

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普通だけど、デザインに疎くて、ダサい家が好きですね

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てか、デザインに興味がない人が多い。

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>>7110 匿名さん
こういう人はここの規約に違反してるんじゃないかな？単に貶すだけとか。まぁいい気はしませんがデザインの好みは人それぞれだしサイディングは安っぽいし塗るのも後が大変だったので自分はタイルにしましたがホワイト1色で綺麗な感じです。汚れがホントにつかなくて選んでよかったと思ってます。

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>>7109 匿名さん
文章に（笑）とかつける人が圧倒的に多いよね

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>>7113 通りがかりさん
家の話をしましょう。荒らしはみっともないですよ？

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（笑）について…
前からよく腹立つ等怒りを見せている方が少数いるみたいだけど。
（笑）は昔から使われていた言葉で例えば
待ち合わせに遅刻した時LINE等で連絡したら

わかった待ってる
と
わかった待ってる（笑）
じゃ感じ方が違うよね？上の方だと怒ってるのかなとも取れる。下だったら柔らかく感じない？
（笑）を悪意のあるとり方してる人はネットに毒され過ぎだと思うな。もちろん煽りとして使ってる人もいるだろうけど自分は文章にもよるけど（笑）みても腹立たないけどな。

家と関係ない文章失礼しました。不適切ならば削除してくれて構いません。失礼しました。

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＞7115
感じない。
＞わかった待ってる（笑）
顔は怒りで引きつってると思う。

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なるほど、一条施主の特徴が良くわかります。

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数字に細かいから、新製品が出る度に建て変えた方が良いと思う。車みたいに三年とかで。
建てて一年ならこのスレに乗れるが、三年経つと「まだそんな数値の家に住んでるの」となる。デザインは相変わらずの建売だけど、数値は上がるからね。

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数字に細かい理系タイプはblog
同調圧力強めのスイーツタイプはインスタで
どちらも一条は多い気がする。

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この酷暑ですが、
日本で最高レベルの断熱性を誇るアイスマートの施主さんの家の電気代は如何ほどですか？
エアコンはフルオートで24時間運転していますか？

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床暖やエアコンを使っていない5月が電気代10,000円に対して、
エアコン常時稼働の7月が13,000円くらいです。

再熱除湿エアコンを常に全館26℃/湿度50%程度にキープしています。

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>>7116 匿名さん
それはあなたの器の問題。
大体（笑）を使うのは事なかれ主義の人が多いね。争い事を好まない人がつけてることが多い。ここの（笑）の人も雰囲気的に殆どはその類いだよね。まぁ煽りで（笑）つける人もいるけどそれは一条工務店側も少数いるが多くはないかな。

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>>7121 匿名さん
全館すると結構電気代かかるんですね。

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＞7123
差額3000円/月、100円/日、約4円/時間。
＞7123は厳しい生活をしてるのですね、熱中症に注意して下さい。

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全館26℃/湿度50%でどうやったら熱中症になるんでしょう。
そんな体質だと、この時期に外出できないですね。

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＞7125
冷房除湿代はいくらですか？

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>>7121に書いた通り、月3000円くらいですよ。

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＞7127
＞7124は＞7123に質問してます。

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案外電気代しますね。坪数が大きいですか？
一条で建てたかったけど都合で別メーカーになっいゃったんだけど、オール電化で5月で電気代5000円から6000円くらい、今の時期だと8000円〜9000円くらいです。
LDKの冷房は朝10時から夜12時までつけっぱなし、寝るときは寝室12時から朝6時までつけっぱなしの生活です。部屋の隅々まで温度はキープできないですが、暮らして行く上で暑いと感じるときは階段から2階に上がった時くらいです。

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＞7129
＞案外電気代しますね。
＞7121は26℃50％の再熱除湿ですからかなり安いと思います。
再熱除湿は2倍位消費電力が増えるそうです。
人気の日立の再熱除湿はCOP（効率）2位だそうです。

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知識なく再熱除湿知りませんでした…
5月も案外電気代が高いと思っちゃうのは家族構成の問題ですかね

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>>7131 名無しさん
毎日、ドラム式洗濯機で1〜2回洗濯乾燥して、
食洗機も同じくらい回しているのもあると思います。

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>>7127 匿名さん
冬のみに消費する電力は無しという前提です？

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>>7124 匿名さん

勝手に厳しい生活って、無茶苦茶な反論やな。 悔しいのわかるけどな。もうちょい考えないな。

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一条とクレバリーのタイル外壁って優劣ありますか？

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一条工務店のスレをまぁまぁ見てるけど、理屈っぽい人が多いのかな？
断熱性がどうとか、電気代は月いくらでーとか。車で例えるなら、高級車思考じゃなくて性能のいいミニバンを好むタイプ。車を家電みたいな感覚で見ている人とか。どうかな。当たってる？

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>>7134 匿名さん
1日100円を高いって言ってたからそれすらも支払い厳しいのかな？と思ったんじゃない？別に無茶苦茶でもないような…まず悔しいとかいうのがよく理解できないんだが。上の人は聞かれたから答えてただけでしょ？

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>>7136 普通の人さん
理屈っぽいのは批判する人が毎回数値や理論で示せ証拠だせ～等言ってくるからじゃないかな？それに対して律儀に対応してるからそうなるのは必然だと思うよ。

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>>7137 匿名さん
ウチは網戸は寝室と子供部屋に一応つけましたが基本あけません。自分は快適な生活に慣れてしまったので温度管理はほぼエアコンと床暖房ですね。

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>>7135 評判気になるさん
外壁で選ぶならクレバリーの方が良いよ

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>>7136 普通の人さん
家電感覚（星取り表）で選ぶのは、一条との比較スレが荒れてるタ○ホーム、ライオンの名前のところ、家電量販店のヤ○ダがやってるところあたりでしょう

一条は数値比較（性能表）で選ぶ人が多い

まあ、どっちも似たような層かもしれない
この人達の評価基準にデザインはありません
デザインに数値評価や客観的な優劣はありませんから

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>>7141 戸建て検討中さん
そうなんですか？クレバリーのタイルもいいものなのですかね？今検討中で調べてみてたんですが一条のタイルの方が汚れにくくついても落ちやすいみたいなのですが。

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元々クレバリーで話をしていて旅行まがいの見学ツアーにもいきもうクレバリーで決めようとおもってたのですが最終的な判子を押す場面直前で
あれもこれも計上されていなくて結局は400万近く掛かると言われました。何度も最終的にどのくらいかかるか多めにでもよいので計算して下さいねとしていたのに最後の最後断りにくい段階を作ってから大した悪びれもなく追加してきたのでやめました。その後一条工務店さんを知ってタイルの性能も上だし(総合的な値段も上ですが…)もうすぐ一条工務店さんと契約をしようとは思っています。

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クレバリーの外壁は予算次第で何でもありだからどっちが良いとかは無い
一条のデータを信用するか
タイルメーカのデータを信用するか

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ここを見て思ったんだけど。
一条工務店側はほぼ初心者マークついてないけど否定側は殆ど初心者マーク付いてるね。

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>>7140 匿名さん
ありがとうございます！参考にさせて頂きます！

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「一条は数値比較（性能表）で選ぶ人が多い」
30年先の技術ならともかく最先端のつもりが5年もすれば低性能、そのレベルの事だから間取りや外観にこだわった方がいい家が建ちますよ。

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＞7148
今、真面な家がほとんど無いのでは？
今、快適に暮らすために性能が大事です。

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>>7148
一年も経てば劣化して優位性は無くなるけど、
プラシーボ効果的な気持ちになるのは良い事だと思うよ
高い買い物だからこそ気持ちは大事

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